Подготовка собаки к бою

Форум » Тестовые испытания » Подготовка собаки к бою » Ответить

Подготовка собаки к бою

Seydat: Каждый собаковод по своему готовит собаку к бою: кто-то бегает с ней по несколько км. в день , кто-то закачивает ей мышечную массу , некоторые используют специальный рацион питания. И что же из этого наиболее правильное для подготовки к бою?

Ответов - 117, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Лена: Сейдат, это очень интересная тема. А может начнем ее с описания техники Вашей подготовки. Интересно, как собаку готовят на исторической родине.

VBK: Лена пишет: цитатаИнтересно, как собаку готовят на исторической родине. Считаю вопрос Сейдата несколько провокационным. На самом деле для азиата вовсе не должна разрабатываться специальная методика тренинга, ИМХО. Так как в своё время собак специально не готовили. Брали с отары и в бой. Сейчас подготовка - это половина успеха, а то и 80 процентов. И получается, что лучше подготовленная собака может побить хуже подготовленную, даже если она сама изначально хуже. И получается, что тестовые испытания в конечном счете не выявят действительно достойнешего, а только более подготовленного, а это опять Одесса.

Лада: VBK пишет: цитатаИ получается, что тестовые испытания в конечном счете не выявят действительно достойнешего, а только более подготовленного, а это опять Одесса. Ну тогда местных вообще нельзя выставлять. Сидя во дворе или вольерах выносливости не приобретёшь. Вилка, короче.

Seydat: VBK Ya s toboy soglasen, no w nashe wremya izredko kto derjit swoih sobak pri otare.W bolshenstwe sluchayew sobak derjat wo dwre . Sobaka poluchaetsya sowsem inache razwiwayetsya .

Seydat: Лена W Turkmenistane tak je kajdiy sobakowod gotowit sobaku po swoyemu.No w bolshinstwe sluchayew s ney ochen mnogo begayut po 10-25 km w den.Dlya togo chtobi u sobaki bila winosliwost. Ya schitayu chto eto odno iz samih neobhodimih kachestw kotorye nujno pri shwatke. TAk je sobaka kotoraya jiwet wo dwore, a ne w otare, w osnownom jirnaya.No posle mesyaca trenerowok begom ona natyagiwaytsya kak struna na gitare sbrasiwayet neskolko kg. i yeyo figura preobritaet bolee sportiwniy wid. Sobaka nachinayet so wsem inache dwigatsya stanowitsya na mnogo aktiwney i bistree w dwijeniyah. Naschet raciona pitaniya:Nekotoriye specialno yedut w kishlak i pokupayut odnogo ishaka i kormyat sobaku myasom ishaka. Eto delayetsya za mesyac do boya. Tak chto sobaka poluchayet swejeye jiwoye myaso.Eto konechno wse w kratkom opisanii.

brown: VBK пишет: цитатаТак как в своё время собак специально не готовили. Брали с отары и в бой. Сейчас подготовка - это половина успеха, а то и 80 процентов Алихон но Сейдат прав при отаре они двигались проходили мног км. в день. Сейчас сидят во дворах и единственным приблеженной нагрузкой является бег. VBK пишет: цитатаИ получается, что лучше подготовленная собака может побить хуже подготовленную, даже если она сама изначально хуже. И получается, что тестовые испытания в конечном счете не выявят действительно достойнешего, а только более подготовленного, а это опять Одесса Так это было и раньше побеждал сильнейший (часто физическая форма решала исход боя). Но если собака видимо слабее у хозяина всегда есть шанс снять собаку. Самое главное, что если собака будет даже совсем не подготовленной характер будет виден все равно, а это на первом месте (для меня). Сейдат знаю некоторые привязывают покрышку кобелям и проходят с ними определенное расстояние. Некоторые вешают грузы. Мы используем бег в принципе как большинство. Татьяна.

VBK: Тема больная в том числе и в питспорте. Я понимаю, что физическая форма отарника и дворника вещи несравнимые. Но ведь сейчас в подготовке используют фамокологию, хотя мало кто в этом признаётся. Мне Таня тоже важен характер или как говорят у нас гейм. Но ведь многих волнует именно победа "мы за ценой не постоим". И у нас начали колоть азиатам метан и прочую херню. Причем один собакник заявил мне об этом с гордостью, как о некоем прогрессе в таджикском собаководстве.

Лада: Я колоть точно не буду, мне это неинтересно. А вот бегать, ну пока чаще двух раз в недлю, км по 20 не получается, хотя хотелось бы.

Seydat: VBK Mne interestno kak mojno trawit sobaku wsyakimi himikatami, wit ot etogo yey ne budet lutche , organizm istoshyaetsya, sobaka slabeet i ona wskore ne smojet prowesti ne odin dostoyniy poedinok.Ili w Tadjikistane wsetaki gotowyat sobaku wsego dlya odnogo poedinka? . Tak eto poluchayetsya ne spotsmen a ..... Ya dumal zdes budut obsujdat kak prewesti sobaku w lutchiyu formu. Lutche podelis s nami kak ti gotowish swoyu sobaku.

Seydat: brown A chto naschet pitaniya pered boyem . Kormite za den ili za neskolko chasow pered boyem .Kak wostanawliwayete sobaku posle boya?

Дэн: Привет народ! Темка действительно интересная. Лично у меня собаки в течении лета делают небольшие пробежки по 3-4 км в день, бегают утром пока не жарко + те кто с удовольствием плавает ещё минут 15-20 водных процедур. Это касается тех собак которые готовятся к сезону боёв, молодняк же такие прогулки через 2 дня, а так небольшие прогулки по территории (просто не хватит времени так прогуливать весь питомник). К началу сезона у взрослых начинаются усиленные тренировки это гдето за месяц полтора до боя. Тренировки заключаются в увеличении пробежек от 3-4 км до 10 по нарастающей по 500 м в день потом обратно по убывающей также, бег по пересечённой местности в разных темпах, за неделю до боя тренировки прекращаются, только прогулки 3-4 км. Кормлю вечером перед боем, а утром рано в день боя 2 сырых яйца. Вот впринципе и всё

brown: Seydat пишет: цитатаbrown A chto naschet pitaniya pered boyem . Kormite za den ili za neskolko chasow pered boyem .Kak wostanawliwayete sobaku posle boya? Мы кормим за день той пищей к которой собака привыкла. Насчет воостанавливания да в принципе никак, сразу после боя не даем собаки быть на одном месте (лежать и т.д.). Прогуливаем ее, что бы восстановилось дыхание. Ну это в принципе еще со школы известно, что после например кросса садиться не разрешалось, только ходьба до восстановления дыхания. Татьяна.

Vladimir: Я колоть точно не буду, мне это неинтересно. А вот бегать, ну пока чаще двух раз в недлю, км по 20 не получается, хотя хотелось бы. Колтоь не будете, с этической точки зрения правы, но "наколотому" (как апельсин) проиграете. Почитайте на сайтах у питов, или у питменов спросите, они тут есть

Tamir: И что , теперь вопрос стоит: - или колоть, или проиграть?

VBK: Vladimir пишет: цитатаКолтоь не будете, с этической точки зрения правы, но "наколотому" (как апельсин) проиграете. Почитайте на сайтах у питов, или у питменов спросите, они тут есть Я не писал, что у нас поголовно накалывают азиатов. Просто появились такие случаи. Что касается питспорта, то да здесь многие пользуются фармой, но это не гарантия победы. Пит выигрывает геймом, а гейм никаким препаратом не накачаешь.

Лада: Vladimir пишет: цитатаКолтоь не будете, с этической точки зрения правы, но "наколотому" (как апельсин) проиграете. Почитайте на сайтах у питов, или у питменов спросите, они тут есть Ну и начхать. Наколотому Шварцнегеру уже пересадку печени делали. Так что это проблемы владельцев таких собак.

Лена: цитатаКолтоь не будете, с этической точки зрения правы, но "наколотому" (как апельсин) проиграете. Почитайте на сайтах у питов, или у питменов спросите, они тут есть Подождите-подождите. Наколоть собаку для чего? Если для того, чтобы мышцы как у Шварца... Так большие мышцы ни в коем случае не являются гарантом победы в схватке. Здесь я полностью согласна с Сейдатом - только выносливость при безусловном бойцовском духе. А большие мышцы культуриста по-моему скорее помешают в схватке, сделают собаку гораздо менее подвижной (они же просто не функциональны), я уж не говорю о том, что все внутренние органы подсядут. Seydat пишет: цитатаorganizm istoshyaetsya, sobaka slabeet i ona wskore ne smojet prowesti ne odin dostoyniy poedinok.Ili w Tadjikistane wsetaki gotowyat sobaku wsego dlya odnogo poedinka? А каков вообще век бойца? Имеется ввиду не наколотого. Люди, которые этим занимаются, говорили мне, что ставят собак драться в основном лет до 5, потом на пенсию. Мне кажется, что если до пяти лет, то такой срок наколотая собака протянет на бойцовских рингах.

brown: Владимир пишет - Колтоь не будете, с этической точки зрения правы, но "наколотому" (как апельсин) проиграете. Почитайте на сайтах у питов, или у питменов спросите, они тут есть Вы как всегда свою пессимистическую лепту в обсуждения вносите. И при чем тут пит спорт и азиаты. Есть наколотые это никто не отрицает, но и наколотые проигрывают, и бывает довольно быстро. Только наблюдая за поединком определенной собаки можно сделать вывод наколота или нет. Про плохое потомство молчу. Про конец печенки то же. Лена пишет - каков вообще век бойца? Имеется ввиду не наколотого. Люди, которые этим занимаются, говорили мне, что ставят собак драться в основном лет до 5, потом на пенсию. Мне кажется, что если до пяти лет, то такой срок наколотая собака протянет на бойцовских рингах. Это зависит от собаки и от того, сколько и какие бои (по тяжести) она провела. Некоторые собаки начинают поздно. Но в принципе 6 летнему бойцу очень трудно противостоять, например 3 летнему сказывается физическое состояние (если брать равных по духу собак). В принципе можно посмотреть на бокс, боксерам которым под 35 трудно противостоять более молодым. Хотя есть исключения, например Форман который начал поздно свою карьеру. Да и вообще большинство спортсменов, когда им за 30 уходят из спорта. Согласна с тобой, что наколотая до 5 протянет спокойно. Надо присматриваться к собакам. И если есть хоть малейшие подозрение, что собака наколота я с такой вязать не буду. У меня вызывают подозрения те собаки, которых готовят к бою, а они не сбрасывают вес, а наоборот набирают да еще кг по 10. тут есть о чем задуматься. Да и вообще, если следить за состоянием и за карьерой собаки (даже как ведет себя в бою) можно понять наколота или нет. Татьяна.

Vladimir: Ведь не только мышцы в обьёме увеличивают, есть препараты и средства для развития/ временного увеличения : 1 массы, 2 силы (1 и 2 стероиды), 3 выносливости (кардиостимуляторы и кардиопротекторы), 4 реакции (психотропные и седативные, по моему), 5 уверенности (психотропные) Вы привели пример из бокса, тем более, значит, знаете, какие добавки спортсмены используют? По поводу культуристов и нефункциональности их мышц, знаете, что Холифилда готовил культурист Ли Хэйни (чемпион 8 кратный), и поднял вес ему с 85 до 100 кг? И Холифилд СМОГ побить Тайсона и Мерсера, тогдашнего Чемпиона, хотя сам от природы полутяж. Тайсон, и ВСЕ остальные профи прочно на этом сидят...VBK прав, "метаном", а также ретиком, сустом, и всем остальным. Да и ПРОСТО спортивные добавки, не допинги, ОЧЕНЬ повысят результаты. А за всеми противниками не уследите, можно и диуретиками засушить, и нет лишней массы, а сила и остальное...

Vladimir: Пересадка не печени, а митрального клапана - порок сердца был...Он вызван не препаратами, это врождённое... ...Что касается питспорта, то да здесь многие пользуются фармой, но это не гарантия победы... И в этих тестах тоже такое будет, и весьма скоро. Ведь несмотря ни на что, питмены используют...И знаете ведь, плохо готовый, пусть и смертельный гейм, проиграет середняку, прекрасно подготовленному.

Эдуард: Vladimir пишет: цитата...И знаете ведь, плохо готовый, пусть и смертельный гейм, проиграет середняку, прекрасно подготовленному Ну с чем вас всех и поздравляю! При таком подходе я просто не буду ставиь собаку на бои. Мне интересна не победа, а чего стоит моя собака.

Дэн: Vladimir пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- ...И знаете ведь, плохо готовый, пусть и смертельный гейм, проиграет середняку, прекрасно подготовленному Эдуард пишет Ну с чем вас всех и поздравляю! При таком подходе я просто не буду ставиь собаку на бои. Мне интересна не победа, а чего стоит моя собака. Вот именно поэтому уже и нехочется иногда писать на форуме. Уже и Татьяна с Сергеем писали и я пытался что ГЛАВНОЕ НЕ ПОБЕДА, а то как собака провела поединок, как показала себя, а победа это просто подарок владельцу за его работу. Вот начитается такой гадости про наколотых собак человек и или будет видеть во всех нормальных бойцах обколотых монстров или что хуже и сам решит попробовать.

brown: Владимир Вам самому не трудно жить такое ощущение, что Вы видите только плохое. Владимир пишет -Вы привели пример из бокса, тем более, значит, знаете, какие добавки спортсмены используют? Мне нравятся отдельные спортсмены. А такими препаратами я не интересуюсь. Владимир пишет - И Холифилд СМОГ побить Тайсона и Мерсера, тогдашнего Чемпиона, хотя сам от природы полутяж. Но это не значит, что можно взять любого с улицы наколоть его, поднять ему вес и вот тебе боксер чемпион. Боксеров много, но успехов добиваются единицы. Если отойти от бокса и взять ту же олимпиаду где, кстати, допинг тест. Ничего дерутся, и многие борцы становятся чемпионами и не только на олимпиаде, но и на других чемпионатах. Владимир пишет - А за всеми противниками не уследите, можно и диуретиками засушить, и нет лишней массы, а сила и остальное... А за психикой не пробовали наблюдать. Много интересного увидите. Да и вязки делаем только с теми, в ком уверенны. Это, как и в выставках чемпионов, куча, но хороший специалист не поедет вязать только потому, что тот чемпион. Владимир пишет - И в этих тестах тоже такое будет, и весьма скоро. Ведь несмотря ни на что, питмены используют... По поводу первого предложения извините, но как говорят в народе «типун вам на язык». По поводу второго предложения так пит спорт, там контрактные бои и ставки достаточно большие отсюда и применение допинга. И то не все такие. И после боя Питов потом ставят под капельницу. Поэтому 3 – 4 боя и на свалку. Как мы уж тут писали, пусть колют, если не жалко своих собак. Потомство от них они все равное качественное не получат. Главное, что бы не мазали. А победа конечно приятно, но не самоцель. На последнем турнире выступал наш сыночек, сломал клык во время боя и проиграл. Но у людей есть глаза и после боя подходили и говорили, как хорошо подрался кобель. Так, что у нас с Вами разные цели и представления. Владимир пишет - И знаете ведь, плохо готовый, пусть и смертельный гейм, проиграет середняку, прекрасно подготовленному. Представляете, не знаем. И питовские бои видели, когда лучше подготовленная собака проигрывала по психике. По Вашим словам и любой охранник (кавказская овчарка) навертит любому профи бойцу. На другом форуме я Вам писала ответ, но там нечаянно удалили мое сообщение. Если есть желание, то давайте соберем стенку на стенку охранники (кавказы) против бойцов (азиатов даже не профи, хотя я не понимаю, что Вы под словом профи подразумеваете). Хотя с Вами опасно с таким мышлением как Ваше всех Ваших охранников надо будет проверять на допинг. Дэн пишет - Вот именно поэтому уже и нехочется иногда писать на форуме. Уже и Татьяна с Сергеем писали и я пытался что ГЛАВНОЕ НЕ ПОБЕДА, а то как собака провела поединок, как показала себя, а победа это просто подарок владельцу за его работу. Вот начитается такой гадости про наколотых собак человек и или будет видеть во всех нормальных бойцах обколотых монстров или что хуже и сам решит попробовать. Да действительно теперь понимаю, откуда у людей мнение о бойцах моральных уродов и т. д. Вот с такой легкой подачи. При чем от людей, которые сами таких собак не держали. Вот уже и Эдуард сомневаться стал. Эдуард не переживайте, приезжайте к нам мы Вам поставим точно не наколотого соперника. Татьяна.

Лада: brown,здесь есть человек с ником Владимир, а это Vladimir. Небольшая, но разница.

brown: Так тут уже 3 Владимира.

VBK: brown пишет: цитата Поэтому 3 – 4 боя и на свалку. Таня, пес выигравший три боя в питспорте получает звание чемпион (пожизненное), так что вряд ли кто такого пошлет на свалку. И даже проигравший пес но показавший гейм доживет в почете до самой смерти. И таких много.

Vladimir 19: Только меня не попутайте

Vladimir: ... пес выигравший три боя в питспорте получает звание чемпион (пожизненное), так что вряд ли кто такого пошлет на свалку. И даже проигравший пес но показавший гейм доживет в почете до самой смерти. И таких много... 3 боя хватает как критерия отбора, чтобы при селекции вывести породу с наличием гейма, а это не надо САО, уже больше, чем просто дух лидера. Зачем тогда 10-20...40 боев? Если необходимо ТОЛЬКО убедиться в наличии ДУХА - и 3-5 хватит, питам ведь хватило.

Vladimir: Олимпиада и прочее- поверьте, все тесты обходят, посмотрите в Инете сами...По поводу стенки... Писали, что тренинг Ваших псов - бег максимум 10 км в день в пике нагрузок и 20 мин плавание. И ВСЁ. Повторение подобного тренинга УЖЕ выведет пса на такую же форму, как и Вашего бойца, а психика не только у бойцов бывает хорошая, не надо думать, что только если боец, то есть дух. И я не писал любой, я писал победит тот, у кого крепче психика при РАВНОЙ физике. Вообще, вот прошёл бой, вы (определённый круг, скажем), знаете, что соперник нечестно победил. Но другие то этого не узнают ЛИЧНО, только с чужих слов, а поверят, не поверят... 3-5 боёв, ПОЛНОСТЬЮ хватает для проверки духа,(питам ведь хватает) зачем больше в 3-10 раз?

Leshiy: Талантливая собака будет биться без всякой фармы, плюс еще и характер. Собаководство во всех его проявлениях (бои,выставки,тесты и т.д.) становится чисто ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ вещью. Везде одно и тоже: победить любой ценой, получить САС любой ценой. Действительно уникальные собаки - личности(бойцы,производители) рождаются раз в сто лет и это всем известно. И что бы ускорить это - люди изголяются над своими питомцами, идут против закона природы. В жизни есть известный кобель-боец , который всю свою бойцовскую карьеру провел с врожденным пороком сердца - бился, получал физические нагрузки и побеждал. Кличка его Габо, его знает вся страна. Что это, совпадение, случайность или мистика? Как известно всем сердечникам (людям, собакам) кардиологи (ветеринары) запрещают физические нагрузки! Он был рожден для боя и делал это мастерски. Отсюда всем известная фраза "Рожденный ползать, летать не может" (даже если приделать крылья)

Leshiy: Vladimir - пишет Вообще, вот прошёл бой, вы (определённый круг, скажем), знаете, что соперник нечестно победил. Но другие то этого не узнают ЛИЧНО, только с чужих слов, а поверят, не поверят... Не совсем понятно что хотел сказать Vladimir. Собака сама себе не может присудить победу. Здесь не применимо высказывание - не честно победил. Значит подвергается сомнению судейство, судью на мыло! Должно быть коллегиальное судейство.

Эдуард: Leshiy пишет: цитатаДолжно быть коллегиальное судейство. Должно быть всё прозрачно от принцыпа организации тестов до выбора судьи. Извените сужу по себе , если мне где-то что-то не понятно сразу начинают терзать сомнения"Где же меня дурят? "

brown: Алихон пишет - Таня, пес выигравший три боя в питспорте получает звание чемпион (пожизненное), так что вряд ли кто такого пошлет на свалку. И даже проигравший пес но показавший гейм доживет в почете до самой смерти. И таких много. Алихон это я все знаю, «свалка» это я конечно утрировала. Vladimir пишет - 3 боя хватает как критерия отбора, чтобы при селекции вывести породу с наличием гейма, а это не надо САО, уже больше, чем просто дух лидера. Зачем тогда 10-20...40 боев? Если необходимо ТОЛЬКО убедиться в наличии ДУХА - и 3-5 хватит, питам ведь хватило. У нас азиаты содержаться в вольерах и стычки между ними практически не происходят. За суку им выяснять отношения не надо. Привозят на готовенькое. Лидерство в стае отстаивать не надо. Про хищников вообще молчу. А техника и т.д. оттачивается только при стычках и драках. Vladimir пишет - Писали, что тренинг Ваших псов - бег максимум 10 км в день в пике нагрузок и 20 мин плавание. И ВСЁ. Повторение подобного тренинга УЖЕ выведет пса на такую же форму, как и Вашего бойца, а психика не только у бойцов бывает хорошая, не надо думать, что только если боец, то есть дух. Владимир я никогда не писала, что если боец то дух есть. Не у каждого бойца есть хороший дух, а не у бойца тем более. Vladimir пишет - И я не писал любой, я писал победит тот, у кого крепче психика при РАВНОЙ физике. Цитирую «Универсалы - и там, и там не 100%, но охранник, что дерётся, не намного уступит профи-бойцу в драке, а по охране, превзойдёт многократно.» И я не была точна в высказывании, но Вы оказались еще дальше. И что значит в Вашем понимании охранник. У меня собаки то же охраняют, хотя и дерутся то же. Так кто они охранники, бойцы или как Вы говорили универсалы? Leshiy пишет - Действительно уникальные собаки - личности(бойцы,производители) рождаются раз в сто лет и это всем известно. Ну не в сто лет конечно. Vladimir пишет - Вообще, вот прошёл бой, вы (определённый круг, скажем), знаете, что соперник нечестно победил. Но другие то этого не узнают ЛИЧНО, только с чужих слов, а поверят, не поверят... Верить или не верить каждый выбирает свой путь. Я лично для себя сделала выводы, а уж хотите верьте, хотите нет. Надо общаться с теми, кому веришь. Татьяна.

Vladimir: У нас азиаты содержаться в вольерах и стычки между ними практически не происходят. За суку им выяснять отношения не надо. Привозят на готовенькое. Лидерство в стае отстаивать не надо. Про хищников вообще молчу. А техника и т.д. оттачивается только при стычках и драках. При чём тут то, что оттачивается, заостряется и т.д и т.п.? Эти качества по наследству не передаются(те, которые ПРИОБРЕТЕНЫ в процессе жизни, если конечно не мутации и морфозы )! Если бы тесты были на самом деле ИМЕННО тесты, у себя бы на питомнике пару раз протестировали, засняли на камеру, и всё. А так, чемпионаты, турниры, подготовка...- это СПОРТ!, а не тестирование. Я Вам тоже уже писал, и фото были с "прессами" долларов, это что, за сдачу теста? Какой может быть денежный приз или вознаграждение, к примеру, за прохождение техосмотра, или успешное испытание фокса или лайки по зверю? Лукавите, это ИМЕННО азартное развлечение (просто констатирую), хобби Не у каждого бойца есть хороший дух, а не у бойца тем более. Дух есть от рождения, остальное приобретается или нет в процессе жизни каждого индивида. Почему тем более не у бойца, так я могу сказать и наоборот, и АРГУМЕНТИРОВАТЬ своё суждение. Внутривидовая агрессия сохраняется у каждого вида лучше любой другой, как конкурентная в своём виде, а межвидовая - НЕТ! Её надо развивать и закреплять в породе. Кстати, в разделе про бойцовых сук Джэнджарад писала о великолепной суке бойце, но патологической трусихе, которая тем не менее победила в серьёзной драке для обоих охранницу. Спрашивается, охранница умеет ВСЁ, только дерётся чуть хуже, а бойцовая БОИТСЯ всего, это, что ли, лучше? Собака ВСЁ должна по возможности совмещать, а Вы говорите, да всё, но бои в первую очередь, остальное побоку, драться должна. Неудивительно, что охранные качества падают, способность жить в стае, появляется куча всяких дополнительных отклонений. В др. ветке на этом форуме писали, что САО БОИТСЯ!!! коров(ладно, они хоть большие) и ОВЕЦ! Это нормально для пастушьей собаки, да и вообще для пса с крепкой психикой? Представляю мысли такого "волкодава" в отаре...Мама! Спереди волки! Сзади... ОВЦЫ!!! Что делать?... И Вы так и не ответили: ЗАЧЕМ десятки боёв, когда для грамотной и УСПЕШНОЙ селекции по наличию духа у породы хватает и 1-3, как у питов?

VBK: Vladimir пишет: цитатаЕсли бы тесты были на самом деле ИМЕННО тесты, у себя бы на питомнике пару раз протестировали, засняли на камеру, и всё. А так, чемпионаты, турниры, подготовка...- это СПОРТ!, а не тестирование. Согласен, это спорт. И если все назвать своими именами, то и акценты правильно расставятся. А то не понятно зачем при тестах судья? Таня знает, что в питспорте собака не прошедшая тест на матч не выставляется. А вот матч это уже и судья и правила и контракт. Vladimir пишет: цитатаИ Вы так и не ответили: ЗАЧЕМ десятки боёв, когда для грамотной и УСПЕШНОЙ селекции по наличию духа у породы хватает и 1-3, как у питов? Ну в принципе вы уже ответили. Это спорт. НО. Всегда есть но. В прошлом году сука питиха разведения моего друга выиграла серьезный и тяжелый бой у именитого соперника. На днях я получил запись и посмотрел этот бой. Суку моего друга долбили 2 с половиной часа и переломали ей передние ноги. Тем не менее она шла в бой как в пляс. А вот противница, которая была намного свежее и значительно менее травмированны попыталась выпрыгнуть из ринга. Большего позора в питспорте нет. Понятно, что эта собака просто жестко кусающаяся шавка. Но чтобы это выяснить понадобилась не одна собака и не один бой.

Vladimir: Вот с VBK, полностью согласен, это спорт, увлечение, не хуже любого другого спорта, но и только. Про пример с питами, читал про такое в Инете, но у них селекционное качество - гейм, а это запредельная тяга к победе, гораздо больше, чем нужно САО/КО...

Vladimir: В целом, раз уж вопрос был по подготовке, я думаю: 1) Бег, по возрастающей дистанции, 2) Утяжелители, для силовой выносливости, 3)Буксировка тяжестей для силы, 4) Постоянные спарринги (В НАМОРДНИКАХ) со сменяющимися свежими противниками, для отработки техники и психической стабильности, 5) ОБЯЗАТЕЛЬНО диета, направленная на введение пса в лучшую кондицию перед боем, убирающаяя лишний вес, но не обессиливающая собаку. Это, я так понимаю, допустимые меры при подготовке, поэтому о допингах и добавках не пишу. И это даст физическую форму, подробные программы есть уже и в этой ветке, и по сайтам АПБТ посмотреть можно, и адаптировать под САО/КО.

Vladimir: Кстати, когда бои САО/КО выйдут именно на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ уровень, не будет этих десятков боёв, каждый заводчик захочет пустить большее количество своего разведения собак, а не одного на всех, исчезнут турниры пирамидой, не будет как участников метисов, вообще преступление против пород, вязать будут ИМЕННО с Чемпионами. Вот тогда от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза

Pamir: Vladimir пишет: цитатаПостоянные спарринги (В НАМОРДНИКАХ) со сменяющимися свежими противниками, для отработки техники и психической стабильности, Может и правда проводить тестирование ( не бои ) в намордниках? Ведь многие владельцы боятся травмировать свою собаку в схватке, и нет желания потом латать дырки. А дух и с ограниченной свободой челюстей проявится. Правда, не все приучены к наморднику. Так это поправимо, тем более что нужно.

Лена: Ну намордники как-то тогда специально закреплять нужно, чтобы не получилось так: один пес снял и хреначит вовсю второго, который снять не сумел. И еще момент по тестированию. Вот тут не согласна. Ведь один из элементов тестирования это проверить отношение к боли собаки, а намордник это полностью исключает. Владимир, про диету, не изнуряющую, но убирающую лишний вес будьте добры подробнее.

Elena Levitina: Раз уж заговорили непосредственно о подготовке, так может обсудим, как собаку готовить к бою морально? С какого возраста, какой продолжительности должны быть первые схватки, на поводках ли, сколько времени нужно собаке, что б обвыкнуться на чужой территории?... Или просто в год его на ринг кинуть, и вперед?...

Vladimir: Подробнее, так то VBK знает, или любой другой питмен. В целом, перевод на мало содержащую влагу диету, постепенно убирать процентное содержание воды в рационе, больше "быстрых" по действию углеводов, при самам бое наоборот медленно действующие. Если кофеин и гуарану за допинг не считаете, добавка выносливости и активности хорошая. Перед самим боем МАЛО воды, иначе собьёте дыхание, и сердце не выдержит

Vladimir: Кол-во зарегестрированных в РКФ щенков САО за 2004 год больше 12000, КО - 9184. Соответственно, при средней продолжительности жизни в 10 лет число САО и КО в 10 раз больше ТОЛЬКО по России, по всему СНГ, ещё на два умножить, и это только зарегистрированных больше 200000 особей, а сколько без документов? Тест боем без намордника одобряет сколько? Посчитайте по собакам, сколько бойцов 300..., 500..., 1000..., 2000 на СНГ? И это включая метисов, допинговых псов и т.д. ЧТО может для селекции породы дать 1!!!% процент тестируемых со 100% отдачей? А в намордниках тестировали бы ГОРАЗДО больше, поспрашивайте даже у ярых выставочников. И тестирование хотя бы 30-50% поголовья , пусть и по 70-80% по эффективности тесту (т.к. в намордниках) ДАЛО бы для пород БОЛЬШЕ, чем тестирование 1% по 100% тесту. В целом, наступает "кинологическая грамотность" , скоро уши купировать запретят, громко гавкать и злобно смотреть и т.д. И в этих условиях тем более без намордников не прокатит.

VBK: Vladimir пишет: цитата А в намордниках тестировали бы ГОРАЗДО больше, поспрашивайте даже у ярых выставочников. Владимир, а вам бы охота была подраться со связанными руками? Я видел "бои" в намордниках. То еще уё! Vladimir пишет: цитатаВ целом, наступает "кинологическая грамотность" , скоро уши купировать запретят, громко гавкать и злобно смотреть и т.д. И в этих условиях тем более без намордников не прокатит. А в таком случае пусть и не катит. Чем в таком виде будет порода то пусть ее вовсе не будет. У нас самое жесткий упрек, это когда говорят "проклятие твоему отцу". Не хочу дожить до времени когда сам прокляну азиата превратившегося да в красивую, да мощную, но шавку!

Vladimir: превратившегося да в красивую, да мощную, но шавку!... VBK, этого ни с КО, ни с САО не случится только потому, что основное племенное поголовье живёт на питомниках, а драки на питомниках всё равно есть (они же и тесты), не успели владельцы секунды уследить, и всё... И вряд ли кто-то из покупателей щенков, (в силу чисто ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО подхода, когда ещё пса нет, но хотят, чтобы когда заведут, умел всё), захочет щенка от трусливой ряхи...Люди, знакомые с особенностями этих пород, не выберут ТАКОЕ. Тут лучше просто сена, или ньюфа, или ещё кого доброго взять. А любители породы выберут папаню и маманю своего щена "посерьёзнее", с породными чертами характера...

brown: Vladimir пишет - При чём тут то, что оттачивается, заостряется и т.д и т.п.? Заостряют внимание. А техника и навыки все - таки оттачиваются. Vladimir пишет - Эти качества по наследству не передаются(те, которые ПРИОБРЕТЕНЫ в процессе жизни, если конечно не мутации и морфозы )! Какие конкретно эти? Vladimir пишет - Если бы тесты были на самом деле ИМЕННО тесты, у себя бы на питомнике пару раз протестировали, засняли на камеру, и всё. А так, чемпионаты, турниры, подготовка...- это СПОРТ!, а не тестирование. Я пишу свое мнение, свой взгляд на вещи, за всех не могу писать. Я Вам отвечаю, Вы мне опять задаете одни и те же вопросы. Подготовка нужна любой собаки, не зависимо участвует она в турнирах или нет. Про разницу чемпионатов и турниров писала. Про то, что во дворе и шарик дерется, то же писала. Про большое значение соперника то же. Вам по новому кругу все написать? Когда привозят молодого кобеля на турнир это то же спорт? Vladimir пишет - Я Вам тоже уже писал, и фото были с "прессами" долларов, это что, за сдачу теста? Какой может быть денежный приз или вознаграждение, к примеру, за прохождение техосмотра, или успешное испытание фокса или лайки по зверю? Лукавите, это ИМЕННО азартное развлечение (просто констатирую), хобби Опять повторю, то же, что уже писала. Видимо Вы не успели прочитать мое сообщение. Денежное вознаграждение у нас в России не прижилось. Что плохого если организаторы дарят участникам корм, или к примеру утюг и то не на всех турнирах. Это просто уважение и благодарность, что люди приехали, преодолели не малые расстояния, про потраченные деньги вообще молчу. Ничего плохого в этом не вижу. Vladimir пишет - Дух есть от рождения, остальное приобретается или нет в процессе жизни каждого индивида. Я разве где -то писала, что дух приобретается? Vladimir пишет - Почему тем более не у бойца, так я могу сказать и наоборот, и АРГУМЕНТИРОВАТЬ своё суждение. Очень интересно послушать. Если он не боец (не дерется) о каком духе идет речь? Vladimir пишет - Кстати, в разделе про бойцовых сук Джэнджарад писала о великолепной суке бойце, но патологической трусихе, которая тем не менее победила в серьёзной драке для обоих охранницу. Спрашивается, охранница умеет ВСЁ, только дерётся чуть хуже, а бойцовая БОИТСЯ всего, это, что ли, лучше? Про этот пример, мы с Вами уже дискутировали, начнем сначала или лучше продолжим. О какой великолепной? Она что выставлялась, побеждала и т.д. Суки подрались, одна победила другую. Та которая победила, была от рождения трусливой так которая проиграла нет. И что этот пример показатель всех бойцов. Если в доме подрались два пуделя, и один навалил другому он уже боец? И что значит разделение на охранника и бойца. Я уже Вам задала этот вопрос. У меня, как и у многих собаки дерутся и охраняют. Так кто они бойцы или охранники? Странное разделение у Вас. Я Вам так же написала, что эту драку у Натальи я не видела и поэтому судить не могу. Трусов у нас к счастью не было и надеюсь, не будет. Vladimir пишет - Собака ВСЁ должна по возможности совмещать, а Вы говорите, да всё, но бои в первую очередь, остальное побоку, драться должна. Владимир Вы внимательно читаете. У меня собаки не только дерутся. Но это качество я ставлю на первое место. И про это много раз писалось. И это моя позиция и мое видение породы. Спорить на этот счет желание нет. Так как Вы о боях и о этих собаках в большинстве знаете только по статьям и по записям боев. Что очень однобоко. Мы же этим занимаемся и основываемся на своем опыте ну и конечно опыте других. А Вы пытаетесь мне доказать, что эти собаки совсем другие, чем есть на самом деле. Может все таки нам виднее, раз уж мы такими занимаемся. Я уважаю Ваше мнение, но получается, что Вы хотите доказать, что мой белый кобель не белый, а черный. Завидите таких собак, пообщайтесь с людьми, посетите турниры. И тогда легче будет делать выводы. Vladimir пишет - Неудивительно, что охранные качества падают, У кого они падают. Тут не знаешь, как вырастить доброго азиата (лояльного к людям), а у них охранные качества падают. Vladimir пишет - способность жить в стае, появляется куча всяких дополнительных отклонений. Да где Вы видите все эти отклонения. Собаки прекрасно живут в стае и сейчас. И все живы и здоровы. Татьяна.

brown: Vladimir пишет - В др. ветке на этом форуме писали, что САО БОИТСЯ!!! коров(ладно, они хоть большие) и ОВЕЦ! Это нормально для пастушьей собаки, да и вообще для пса с крепкой психикой? Представляю мысли такого "волкодава" в отаре...Мама! Спереди волки! Сзади... ОВЦЫ!!! Что делать?... Даже хозяин не может представить, о чем думает его собака, а Вы провидец прям. И как можно не видя ситуации так писать. Вы уверенны, что это был именно страх и в том виде в каком написали Вы. А не простая не уверенность перед непонятным животным. Vladimir пишет - И Вы так и не ответили: ЗАЧЕМ десятки боёв, когда для грамотной и УСПЕШНОЙ селекции по наличию духа у породы хватает и 1-3, как у питов? Я вам ответила. Алихон пишет - А то не понятно зачем при тестах судья? Затем, что бы решить прошла тест собака или нет. Хозяин этого решить не может, т. к. если даже его песик будет стучать зубами, он это может расценить за хорошую драку. Тут Владимир прекрасно дискутирует насчет боев, но и ему на другом форуме пришлось объяснять некоторые пункты правил. Алихон пишет - Таня знает, что в питспорте собака не прошедшая тест на матч не выставляется. А вот матч это уже и судья и правила и контракт. Алихон так же как, например чемпионат СНГ. Алихон пишет - Но чтобы это выяснить понадобилась не одна собака и не один бой. Вот и я про это. Многое зависит от соперника по одному бою сложно сказать о характере собаки. Vladimir пишет - Бег, по возрастающей дистанции, 2) Утяжелители, для силовой выносливости, 3)Буксировка тяжестей для силы, 4) Постоянные спарринги (В НАМОРДНИКАХ) со сменяющимися свежими противниками, для отработки техники и психической стабильности, 5) ОБЯЗАТЕЛЬНО диета, направленная на введение пса в лучшую кондицию перед боем, убирающаяя лишний вес, но не обессиливающая собаку. Если уж быть честным во всем значит во всем. Я признаю только бег ну и плавание. Все то, что свойственно азиату, надеюсь, почему свойственно не надо объяснять. А Вы такой подготовкой как раз элементарный тест превращаете в спорт.

brown: Vladimir пишет - И это даст физическую форму, подробные программы есть уже и в этой ветке, и по сайтам АПБТ посмотреть можно, и адаптировать под САО/КО. Прекрасный показатель разного подхода к породе. Зачем, что бы протестировать азиата на характер его надо готовить, как пита? Vladimir пишет - Кстати, когда бои САО/КО выйдут именно на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ уровень, не будет этих десятков боёв, каждый заводчик захочет пустить большее количество своего разведения собак, а не одного на всех, исчезнут турниры пирамидой, На какой профессиональный уровень? И где же эти бои будут проходить, если исчезнут турниры как у Питов? И сейчас заводчики выставляют всех собак только это для Вас, наверное, парадокс, но далеко не все собаки проходят тесты. По Вашему, если азиат или Кавказ то уже дерется, Вы заблуждаетесь. Если с дворняжкой или овчаркой может и все, а вот противостоять достойному сопернику, увы. Vladimir пишет - вязать будут ИМЕННО с Чемпионами. Вот тогда от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза Что все собаки будут от одного чемпиона, а если рассуждать по Вашему и этот чемпион наколот какой от этого прок? Лена пишет - Вот тут не согласна. Ведь один из элементов тестирования это проверить отношение к боли собаки, а намордник это полностью исключает. Согласна, да и технику посмотреть не будет возможности. И хвата не проверить. Остается одно, за то можно посмотреть, как собаки потолкаются. Это не для азиата. Владимир Вы так противоречивы, то Вы говорите, что бои не для азиата, то предлагаете готовить азиата как пита и драться в наморднике. Elena Levitina пишет - Раз уж заговорили непосредственно о подготовке, так может обсудим, как собаку готовить к бою морально? С какого возраста, какой продолжительности должны быть первые схватки, на поводках ли, сколько времени нужно собаке, что б обвыкнуться на чужой территории?... Или просто в год его на ринг кинуть, и вперед?... Тут мы уже писали про это. Первая притравка в год на зацеп. Пускаем без поводков. Зацепились, начали драться развели. Потом с одногодком. Если оба кобеля на чужой территории, то никакой адаптации не надо. Если едим на турнир обязательно за день до турнира. Что бы собака отдохнула после поездки. На ринг кидать не надо, вывели и пустили. Vladimir пишет - Если кофеин и гуарану за допинг не считаете, добавка выносливости и активности хорошая. Зачем вообще эти добавки, если проверяем просто характер. Хотя глупый вопрос, по - разному относимся к породе. Vladimir пишет - Тест боем без намордника одобряет сколько? Посчитайте по собакам, сколько бойцов 300..., 500..., 1000..., 2000 на СНГ? И это включая метисов, допинговых псов и т.д. ЧТО может для селекции породы дать 1!!!% процент тестируемых со 100% отдачей? Пусть один процент, но настоящих бойцов. А не 90 липовых, которые, могут только брехать в намордниках. Vladimir пишет - В целом, наступает "кинологическая грамотность" , скоро уши купировать запретят, громко гавкать и злобно смотреть и т.д. И в этих условиях тем более без намордников не прокатит. Мы и про это писали. Будем выставлять там, где это не будет запрещено. Было бы желание. Vladimir пишет - VBK, этого ни с КО, ни с САО не случится только потому, что основное племенное поголовье живёт на питомниках, а драки на питомниках всё равно есть (они же и тесты), не успели владельцы секунды уследить, и всё... У меня уже слов не хватает. Да ни хрена это не тесты. Сколько таких собак в настоящем бою просто удрали, не интересовались. А зря. Как раз на турнире и видна психика собаки, а не у себя дома где и пинчер в бой кинется. И с этими породами это уже случилось. На последних турнирах только диву даешься, куда катится молодежь. Таких, привозят, что дай бог они во дворе хотя бы сдачи дать смогли. Vladimir пишет - И вряд ли кто-то из покупателей щенков, (в силу чисто ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО подхода, когда ещё пса нет, но хотят, чтобы когда заведут, умел всё), захочет щенка от трусливой ряхи... А кто же им скажет, что отец этих щенков трус. Разве кто – нибудь признался, что у него собака не дерется или чего - то боится, нет. У всех хоть на волка, хоть на медведя. И выбирают щенков по размерам родителей, по их выставочным заслугам. Да еще забыла большую роль, играет умение заводчика повесить лапшу на уши покупателю. Извините, что так длинно, но когда не бываешь несколько дней, не успеваешь отвечать. Татьяна.,

Vladimir: Татьяна, вообще то именно дома в первую очередь и должны защищать и драться, а на чужой территории резона для драки ПОРОСТО так нет. В от потому псы и не дерутся (некоторые) на турнирах, т.к. сильнее территориальный инстинкт. А техника и навыки все - таки оттачиваются... ВОТ ЭТИ КАЧЕСТВА НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ!!! Я пишу свое мнение, свой взгляд на вещи, за всех не могу писать.(спорт, не спорт). А я написал своё Я разве где -то писала, что дух приобретается? Вы писали, что если не боец. то ТЕМ БОЛЕЕ. ПОЧЕМУ? Дух может быть и не у профи-бойца, и кстати, у профи-бойца ТАКЖЕ его может НЕ БЫТЬ. Вспомните пример VBK с питбулихами. Очень интересно послушать. Если он не боец (не дерется) о каком духе идет речь? Вот та азиатка тоже дралась, питиха...И вот говорите, если не боец, духа нет. Он есть НЕЗАВИСИМО от того, участвует в боях конкретный пёс, или нет. Так же, как и у питов, если протестированный пёс показал наличие духа, его могут и не подписывать на контракт, а в разведение пускать, и есть такие РОМ-ы, так что это НАЛИЧИЕ духа обуславливает победы, а не участие в боях - наличие духа! У меня собаки не только дерутся. Но это качество я ставлю на первое место. А я - совмещение ВСЕХ качеств, и не даю преимущества НИ ОДНОМУ, т.к. если ставить только одно выше всех, то неизбежно другие качества ИСЧЕЗНУТ!!!, т.к. не отбираются селекцией. Даже хозяин не может представить, о чем думает его собака, а Вы провидец прям. И как можно не видя ситуации так писать. Вы уверенны, что это был именно страх и в том виде в каком написали Вы. А не простая не уверенность перед непонятным животным. Неуверенность (а по моему именно страх, ничего обидного не хочу сказать, но "истина дороже") перед ОВЦОЙ!!! одобряете(не отвергаете), а нежлание кобеля-территориальщика драться с противником на турнире, явно ведущим себя так, как на своей территории, для Вас плохо? Территориальщик НЕ посягает на ЧУЖУЮ территорию, своя есть. Раз противник ведёт себя так - значит - ринг - его территория, и драться нечего. По крайней мере, уйти от соперника пса ДОСТОЙНЕЕ, чем ПОЛЗАТЬ ОТ ОВЦЫ! Вот и я про это. Многое зависит от соперника по одному бою сложно сказать о характере собаки. Тем не менее с критерием отбора 3 победы питмены добились у АПБТ почти ПОЛНОГО отсутствия инстинкта самосохранения, и возвели в запредельную степень стремление доминировать. И АПБТ, и САО/КО - собаки! И если АПБТ хватило, как породе, 3-4 боёв, как критерия отбора, то и САО/КО хватит, тем более, ТАКОГО по силе эффекта, как у АПБТ, не надо. И что значит разделение на охранника и бойца. Я не писал, разделяйте, я писал, нет смысла в десятках боёв, при том, что хватило бы и 1-3, кроме материального, желания посмотреть бой(и такие есть люди) и славы (в случае побед, конечно). Я не осуждаю и не одобряю, просто констатирую. Есть разница между пользой для отбора в породе, и личным увлечением. Прекрасный показатель разного подхода к породе. Зачем, что бы протестировать азиата на характер его надо готовить, как пита? Зачем проверять характер десятки раз??? Если не видите с 3 раз, что, с 30 лучше? Питмены видят характер и просто по тесту, без матча. А Вы такой подготовкой как раз элементарный тест превращаете в спорт. VBK, SEYDAT, тоже считают, что спорт. Просто Вы имеете другое представление о том, ЧТО такое спорт как понятие. Так Вы ведь сами писали про утяжелители в этой ветке форума!!! Вы, значит, не превращаете в спорт??? Что все собаки будут от одного чемпиона, а если рассуждать по Вашему и этот чемпион наколот какой от этого прок? А это уже от владельцев бойцов зависит, потому и я сомневаюсь, что ВСЕ будут честны. Об этом и пишу.

Vladimir: По Вашему, если азиат или Кавказ то уже дерется, Вы заблуждаетесь ДЕРЁТСЯ КАЖДЫЙ, если припрёт. ИНСТИНКТ самосохранения, веСчь сильная Вы заблуждаетесь, ИМЕННО ВЫ, т.к. сами никогда не дрались, я думаю. Я имею некоторое представление, что такое бой на ринге, на татами, и что такое РЕАЛЬНАЯ драка. Вы думаете, у собак не так? Ещё раз, затащите к ярко выраженному охраннику РАВНОЙ физики и тренинга бойца в вольер (или 2-х сук сведите), перед этим мяса подкиньте, и увидите, чем отличается драка от боя. Именно так и драли волков псы, а не по "благородным, природой установленным" правилам. Мы и про это писали. Будем выставлять там, где это не будет запрещено. Было бы желание. Как раз на турнире и видна психика собаки, а не у себя дома где и пинчер в бой кинется. И с этими породами это уже случилось. На последних турнирах только диву даешься, куда катится молодежь. Таких, привозят, что дай бог они во дворе хотя бы сдачи дать смогли. За границей, на родине тех же питов, так же писал Чанзи Беннет(очень похоже), теперь ОФИЦИАЛЬНО боёв нет. А тоса ину, признанная ФЦИ порода, прекрасно тестируется в намордниках. ВСЁ ПОГОЛОВЬЕ! ВСЕ племенные кобели! (про сук не знаю). Не 1, не 2, не 5-10%. ВСЕ! ЭТО ОФИЦИАЛЬНО! НЕ ОТВЕРТИТСЯ НИКТО! Вот именно это и польза. Вы никогда не сделаете пропагандируемый Вами метод обора ОФИЦИАЛЬНЫМ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех, а то немногое, что есть, в целом погоды не сделает. Ещё раз 70-80% по эфф-ти тест на 100% поголовья БОЛЕЕ полезен для породы, чем 100% тест для 1%!!! Вы так противоречивы, то Вы говорите, что бои не для азиата, то предлагаете готовить азиата как пита и драться в наморднике. Противоречия нет!!! Я говорю, РЕАЛЬНОЙ пользы для породы от "капле в море" не будет, а с таким подходом эта капля не вырастет! Когда привозят молодого кобеля на турнир это то же спорт? Когда новичок-боксёр впервые выходит на ринг, это что, не спорт???

brown: Владимир этот спор бесполезен. У нас разные точки зрения на этот счет. Но я все таки отвечу. Vladimir пишет - Татьяна, вообще то именно дома в первую очередь и должны защищать и драться, а на чужой территории резона для драки ПОРОСТО так нет. В от потому псы и не дерутся (некоторые) на турнирах, т.к. сильнее территориальный инстинкт. Владимир мы тут на форуме уже обсуждали, что в принципе, где хозяин, имущество и т.д. там и территория кобеля (это мое мнение). Если хозяин пойдет куда то, взяв с собой кобеля на них выходит волк, а собака так удивленно, не хозяин не моя территория (кстати, это уже кто - то приводил в пример) разбирайся сам вот дома я бы ему вставил, а тут нет. Дома дерутся потому, что отступать некуда. Vladimir пишет - техника и навыки все - таки оттачиваются... ВОТ ЭТИ КАЧЕСТВА НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ!!! Техника бывает передается. Vladimir пишет - Вы писали, что если не боец. то ТЕМ БОЛЕЕ. ПОЧЕМУ? Потому, что не у всех дерущихся собак есть дух. Дух в поем понимании. Vladimir пишет - Дух может быть и не у профи-бойца, и кстати, у профи-бойца ТАКЖЕ его может НЕ БЫТЬ. Вспомните пример VBK с питбулихами. Так я же про это и писала, что и у бойца то дух не всегда есть. Профи я даже не употребляю и не знаю, что вы под этим подразумеваете. Вы мне мои же слова в другом исполнении. Vladimir пишет - Вот та азиатка тоже дралась, питиха...И вот говорите, если не боец, духа нет. Он есть НЕЗАВИСИМО от того, участвует в боях конкретный пёс, или нет Какая та азиатка и питиха? Как же Вы проверяете дух, если кобель не дерется? Vladimir пишет - Так же, как и у питов, если протестированный пёс показал наличие духа, его могут и не подписывать на контракт, а в разведение пускать, и есть такие РОМ-ы, так что это НАЛИЧИЕ духа обуславливает победы, а не участие в боях - наличие духа! Опять питы. Вы же сами написали, протестированный пит. Так и азиата надо протестировать, что бы проверить, есть этот чертов дух или нет. И не надо его выставлять на чемпионаты. Опять я разве писала, что все кто участвуют в боях, имеют дух? Я уже в энный раз пишу, что не у каждого бойца есть дух, а уж если брать всех кого выставляют тем более. На то они и ценятся духовитые собаки. Вы попробуйте меня услышать и тогда не будем в сотый раз ходить по кругу.

brown: Vladimir пишет - А я - совмещение ВСЕХ качеств, и не даю преимущества НИ ОДНОМУ, т.к. если ставить только одно выше всех, то неизбежно другие качества ИСЧЕЗНУТ!!!, т.к. не отбираются селекцией. Я очень за Вас рада. Для меня охранные качества не самое главное. А вот знаете, не исчезает это качество. Охраняют паразиты. Vladimir пишет - Неуверенность (а по моему именно страх, ничего обидного не хочу сказать, но "истина дороже") перед ОВЦОЙ!!! Но я не провидец и не могу, не видя ситуации так расставить точки над «и» тем более по щенку, который впервые увидел такую зверюгу. Я не думаю, что взрослый этот щенок так же будет относится к овце. Vladimir пишет - а нежлание кобеля-территориальщика драться с противником на турнире, явно ведущим себя так, как на своей территории, для Вас плохо? Я не поняла этого предложения. Vladimir пишет - Территориальщик НЕ посягает на ЧУЖУЮ территорию, своя есть. Раз противник ведёт себя так - значит - ринг - его территория, и драться нечего. По крайней мере, уйти от соперника пса ДОСТОЙНЕЕ, чем ПОЛЗАТЬ ОТ ОВЦЫ! Эта территория нейтральна. Как ведет себя противник? Vladimir пишет - Тем не менее с критерием отбора 3 победы питмены добились у АПБТ почти ПОЛНОГО отсутствия инстинкта самосохранения, и возвели в запредельную степень стремление доминировать. И АПБТ, и САО/КО - собаки! И если АПБТ хватило, как породе, 3-4 боёв, как критерия отбора, то и САО/КО хватит, тем более, ТАКОГО по силе эффекта, как у АПБТ, не надо. Владимир я, что Вас заставляю ставить 10 раз свою собаку. Поставьте 2 раза с сильным соперником. И больше не выставляйте ради бога. Да и вообще из –за чего спор, можете вообще не выставлять. Каждому свое. И к чему постоянно сравнивать Питов и азиатов. Питы дерутся по 2 часа зачастую калеча себя. Какие, тут уж 10 боев. У азиатов же 10 минут это уже долгий бой. И без каких либо серьезных увечий. Vladimir пишет - Я не писал, разделяйте, я писал, нет смысла в десятках боёв, Вы каждый раз пишите о охраннике и бойце.

brown: Vladimir пишет - при том, что хватило бы и 1-3, кроме материального, желания посмотреть бой(и такие есть люди) и славы (в случае побед, конечно). Я не осуждаю и не одобряю, просто констатирую. Есть разница между пользой для отбора в породе, и личным увлечением. Так если соперник сильный вполне хватит и этого количества. Когда обсуждали тесты и предлагали 2 раза. Я разве настаиваю, что надо 20 раз выставлять. У меня свое мнение по поводу количества боев. И я уже его писала. Vladimir пишет - Зачем проверять характер десятки раз??? Если не видите с 3 раз, что, с 30 лучше? Питмены видят характер и просто по тесту, без матча. На что у меня крепкая психика, но если Вы еще раз спросите, у меня истерика начнется. Vladimir пишет - Вы такой подготовкой как раз элементарный тест превращаете в спорт. VBK, SEYDAT, тоже считают, что спорт. Просто Вы имеете другое представление о том, ЧТО такое спорт как понятие. Может у меня и другое представление. Но можете это называть спортом. Бегать с утра для здоровья то же спорт (без азарта ). Участвовать в марафонах то же спорт (но уже другой уровень). Еще один уровень быть профессиональным бегуном. И все это спорт. Проверка на ОКД и ЗКС то же спорт. Тестирование как утренняя пробежка полезна для здоровья, а тут полезно для породы, а вот чемпионат уже другой уровень. Так, что можете называть, как хотите. Vladimir пишет - Так Вы ведь сами писали про утяжелители в этой ветке форума!!! Вы, значит, не превращаете в спорт??? Насколько я помню, я написала, что некоторые пользуются утяжелителями. Конечно, не дословно, но смысл должен быть такой. Vladimir пишет - ДЕРЁТСЯ КАЖДЫЙ, если припрёт. ИНСТИНКТ самосохранения, веСчь сильная Вы заблуждаетесь, ИМЕННО ВЫ, т.к. сами никогда не дрались, я думаю Я надеюсь, и не придется драться. Есть маленькая оговорка, если припрет, то не дерется, а обороняется. И часто довольно грязно. Vladimir пишет - Я имею некоторое представление, что такое бой на ринге, на татами, и что такое РЕАЛЬНАЯ драка. Только мы говорим о собаках и для них это все драка. Vladimir пишет - Ещё раз, затащите к ярко выраженному охраннику РАВНОЙ физики и тренинга бойца в вольер А говорите, не разделяете. Опять к охраннику. А лапы при этом сопернику связать не надо. И Вы уверенны, что охранник выдержит по духу? И что волка то же надо будет в вольер к нему затаскивать во дворе уже не пойдет. Первые притравки наш кобель начинал именно в чужих дворах. Заводили во двор и пускали. В крайнем случае, возле двора соперника. Vladimir пишет - перед этим мяса подкиньте, и увидите, чем отличается драка от боя. Именно так и драли волков псы, а не по "благородным, природой установленным" правилам Еще забыли написать, что б пару дней не кормили. Собаки дерутся и так без правил. Правила придумал человек, наблюдая за боем собак. Vladimir пишет - Вот именно это и польза. Вы никогда не сделаете пропагандируемый Вами метод обора ОФИЦИАЛЬНЫМ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех, Да мне и не надо обязательным. У каждого своя голова на плечах. Vladimir пишет - Ещё раз 70-80% по эфф-ти тест на 100% поголовья БОЛЕЕ полезен для породы, чем 100% тест для 1%!!! Который, ничего не показывает. Вы не хотите слышать, не покажет ничего такой тест. На фига любимым Вашим питистам калечить собак, если все так просто одел намордник и вот он геймный пес (и терпелив, и хват у него отличный). Алихон предложи людям, зачем собак калечите, пусть часа 3 в намордниках повозятся и все гейм на лицо. Vladimir пишет - Противоречия нет!!! Я говорю, РЕАЛЬНОЙ пользы для породы от "капле в море" не будет, а с таким подходом эта капля не вырастет! Есть реальная польза, так как отбираются действительно с хорошим духом с хорошей психикой действительно бойцы. Поэтому не вяжут с трусливыми собаками и т.д. Приведу пример. У нас был Буль у знакомого то же. Гулять вместе мы не могли, так как наш, сразу шел драться. Нашли выход одевали им намордники и они возились по часу наравне. Мы своего пускали драться, а вот знакомый нет. И какого было его удивление, когда он гулял вечером со своим кобелем и на Буля кинулась овчарка, так он часа 2 своего бойца (в наморднике) пытался вытащить из под машины. Вот вам и тестирование. Намордник далеко не показатель характера собаки. Vladimir пишет - Когда новичок-боксёр впервые выходит на ринг, это что, не спорт??? Это совершенно разные вещи. Вот если на спарринг с боксером выйдет не боксер (а ботаник) вот это тестирование характера. Татьяна.

VBK: brown пишет: цитата Алихон предложи людям, зачем собак калечите, пусть часа 3 в намордниках повозятся и все гейм на лицо. Таня знаешь куда меня пошлют? Знаааееешшьььь!!!

Elena Levitina: """"""""""""" Тут мы уже писали про это. Первая притравка в год на зацеп. Пускаем без поводков. Зацепились, начали драться развели. Потом с одногодком. Если оба кобеля на чужой территории, то никакой адаптации не надо. Если едим на турнир обязательно за день до турнира. Что бы собака отдохнула после поездки. На ринг кидать не надо, вывели и пустили""""""""""""". СПАСИБО, ТАТЬЯНА! НАДЕЯЛАСЬ УСЛЫШАТЬ ИМЕННО ЭТО! НУ ИЛИ ПРИМЕРНО ЭТО. СОГЛАСНА! ПРО ВЛАДИМИРА - НЕ ТРАТЬТЕ СВОИ НЕРВЫ! ЭТО ТОЧНО ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НА ФОРУМЕ УКРАИНСКОГО САЙТА НА ТУ ЖЕ ТЕМУ ТАК ЖЕ "ИЗГАЛЯЛСЯ" НАД ЛЮДЬМИ )))))))))))))))))) ТАМ ЕГО ЗВАЛИ ВЛАД, ПО МОЕМУ... ВЛАДИМИР, И З В И Н И Т Е МЕНЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!! УЖ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))

Vladimir: Татьяна, каждый видит по своему. Елена Давайте забудем, то что было И вы меня извините. Давайте жить дружно. Счас про диету найДу спортившую отрывок из книги "ЭТО О ПИТБУЛЕ" от AC/DC ЧАСТЬ 2 ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПИТВЕСА Каким бы опытом не обладал тренер, он не может быть, абсолютно, застрахован от ошибок при подготовке. Особенно, если он тренирует собаку к ЕЁ первому матчу. Подготовка ко второму и третьему матчам, как правило, идет по накатанной колее и обходится, без серьезных промашек. Поэтому, конечно имеет смысл, поэкспериментировать (в разумных пределах) и «проиграть» перед одной-двумя из ролей, будущий сценарий подготовки. Для того чтобы заранее попытаться определить и найти ту самую «ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ» кондиции, в которой собака выйдет на ринг ПОЛНАЯ СИЛ и ЖЕЛАНИЯ ПОБЕДИТЬ! Одной из САМЫХ сложных задач в подготовке питбуля к матчу, является определение ПРАВИЛЬНОГО матчевого веса (питвеса). Питвес не терпит полумер, не приемлет примерных цифр и не выносит ПРЕСТУПНОЙ ХАЛАТНОСТИ! ПИТВЕС требует скурпулезной, если хотите, «АПТЕКАРСКОЙ» точности! Ведь, «какие-то», (недостающие) 100 ГРАММ, решающим образом, на ПОСЛЕДНИХ минутах, казалось бы 100%-ой ПОБЕДЫ, могут повлиять и координально изменить результат матча, не в вашу пользу! Малейшая ошибка, в выборе матчевого веса, может стать РОКОВОЙ! Вот несколько принципиальных аспектов, которыми, как мне кажется должен руководствоваться каждый догмен, для определения питвеса собаки. 1- АНАЛИЗЫ Первоочередная ваша задача, определить состояние здоровья собаки. Если анализы плохие, забудьте о матче. Лечите!!! Если анализы в норме, не надейтесь, что их показатели не изменяться при нарастающих нагрузках. Поэтому, анализы у собаки необходимо брать ТРИЖДЫ: перед подготовкой, в середине и за 10 дней до матча. Если в середине или тем более в конце подготовки, анализы плохие, выплатите штраф и перенесите, либо вовсе откажитесь от матча. ЭТО БУДЕТ ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ!!! Не пытайтесь быть сильнее обстоятельств! Погасите свое честолюбие и гордыню. Не «заводитесь» на «подколы» и «приколы», ваши враги только этого и ждут! У них то собака здорова! Отказывайтесь, потому что ваша собака, не в состоянии это сделать за вас! 2- УПОРЯДОЧИТЬ ДИЕТУ Переведите собаку на одноразовое питание. Если ваш матч назначен на 10 утра, (Время начала матча вы ОБЯЗАНЫ ЧЕТКО оговорить в контракте!!!) начинайте кормление в это время. Но если до этого, собака (ОДНОРАЗОВО) принимала пищу вечером, не спешите, а постепенно (за 2-3 недели) поднимите время кормления до 10 утра. Помните, биологические часы собаки, имеют примерно ЧЕТЫРЕХ часовой интервал! То есть, кормление и тренировки не должны быть сдвинуты не в ту, не в другую сторону более, чем на 4 часа! Я, например, начинаю тренировку с получасовой прогулки, за 30-40 минут до ПИТ ЧАСА (времени начала матча). Поэтому, ВНОСИТЕ В ПИСЬМЕННЫЙ КОНТРАКТ мельчайшие детали, связанные со временем (и не только)! Например, за опоздание на 15 минут условного часа, - ШТРАФ! Обычно это сумма ЗАДАТКА. Опоздание на 30 и более минут, теряет ВСЮ сумму пари! И только потом, ЕСЛИ ВЫ ЗАХОТИТЕ, можете перезаключить контракт заново и драться. Будьте ТВЕРЖЕ СКАЛ, и не принимайте от оппонента НИКАКИХ оправданий (сломалась машина, заблудились, задержала ГАИ и т.д.), пусть даже они покажутся вам уважительными или глобальными :авария, наводнение, конец света!!! Сначала БЕРИТЕ ШТРАФ ИЛИ СТАВКУ, (как это было оговорено в вашем контракте) а затем пусть рассказывают свою историю. 2- ОБЕСПЕЧИТЬ КОМФОРТ Если вы решили драться зимой, имейте в виду, что это ОБЯЗЫВАЕТ вас обеспечить СОБАКУ теплым (без сквозняков) местом, с комнатной температурой! БУДКА ИЛИ ВОЛЬЕР (даже если вам кажется, что собака не мерзнет) однозначно не годятся для предматчевого содержания. Как бы вы не старались, собака в таких условиях, (ниже + 20С) БУДЕТ терять вес! Вместо того чтобы восстанавливать силы, она будет тратить энергию на обогрев. А потому, наилучшим местом для собаки будет ваш дом,или любое теплое помещение, в котором вы обязаны выделить псу, ОТДЕЛЬНОЕ, ТЕПЛОЕ (но не рядом с батареей, не возле двери и не рядом с окнами) желательно ТИХОЕ (комнату, куда вы редко заходите) место! Никогда НЕ НАКАЗЫВАЙТЕ собаку на ЕЁ месте! И вообще перед матчем, прощайте собаке ВСЁ: погрызанное кресло, содранные обои и даже ваши новые туфли «съеденные» на ужин. Чтобы избежать этих «маленьких» проказ, постарайтесь изолировать собаку от провокационных раздражителей. 3- «ИНКУБАЦИОННЫЙ ПЕРИОД»

Vladimir: Если ваша собака имеет 1-2-3 кг. лишнего, от ПРЕДПАЛОГАЕМОГО или ОБСАЛЮТНОГО питвеса, уменьшите в рационе коллорийность (количество жиров, углеводов, белков) и начинайте гулять (как и сколько узнаете позже). Помните, что ЛЮБОЕ изменение в диете собаки, значительно изменяет или нарушает обмен веществ в организме, особенно при кормлении некачественной или не подходящей (заболевания...) для нее пищей. В результате такого дисбаланса, снижается иммунитет, (это может вызвать целый ряд заболеваний, включая инфекционные) страдает сердечно-сосудистая система, желудочно-кишечный тракт, печень, да практически ВЕСЬ организм! Первыми признаками нарушения обмена веществ можно считать: выпадение шерсти, перхоть, неприятный запах изо рта (эти же признаки говорят о возможном наличии глистов), а также общую вялость и быструю утомляемость на прогулках. Чтобы этого избежать, любые изменения в питании должны быть последовательными и постепенными. Основу повседневного и предматчевого кормления моих собак составляет КАЧЕСТВЕННЫЙ сухой корм. Естественно, для полноценной подготовки, одним сухим кормом не обойдешься, но об этом позже… Я слышал, что некоторые наши профессионалы готовят собак «ТОЛЬКО НА НАТУРАЛЬНОМ»,- кашах и мясе, совершенно не пользуясь НИ КАКИМИ пищевыми добавками и химией! СНИМАЮ ШЛЯПУ! Признаться, лично я, не знаю и не представляю, каким образом можно «ТОЛЬКО НА НАТУРАЛЬНОМ» обеспечить БАЛЛАНС между ДИЕТОЙ и НАГРУЗКАМИ, при МОЕЙ методике подготовки. Быть может, и мне, когда-нибудь удастся подготовить собаку на «МАННОЙ КАШЕ», но пока я не рискую, не дорос… Хотя, это вовсе не означает, что в жилах моих собак, вместо крови, текут химические формулы! Итак, если ОСНОВНАЯ диета собаки, - КАЧЕСТВЕННЫЙ сухой корм, то смело покупайте его в ОБЛЕГЧЕННОЙ формуле, (Лайт). ПОКА, той же фирмы! Почему «ПОКА»? А только потому, что ЭНЕРГИТИЧЕСКИЕ корма большинства фирм производителей, не СПОСОБНЫ сохранять и удерживать баланс, необходимый для РОСТА силы и выносливости мышц, веса. Предматчевая диета должна АБСОЛЮТНО восполнять энергетические потери после тренировок! Подробнее об этом я расскажу позже. Облегченный корм содержит понижено –сбалансированное содержание жиров и белков, практически полностью сохраняя в составе, комплекс витаминов и микро/макро элементы и другие полезные питательные вещества. Облегченный корм имеет множество плюсов: 1- вы избавите себя и собаку от длительных и изнурительных прогулок. 2- практически не нарушите ее внутреннего баланса. 3-Многие, чтобы сбросить вес собаки урезают количество пищи, а ДЕЛАТЬ ЭТО, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!! А при низкокалорийной диете, собака всегда будет чувствовать себя сытой и счастливой! Только не забывайте прочесть на пакете с кормом, размеры порции, необходимой для вашей, КОНКРЕТНОЙ, (порция определяется в зависимости от веса) собаки. Никогда и ничего не делайте «на глазок» или тем более «на авось», противник вам этого не простит! ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЕ ВЕС ВАШЕЙ СОБАКИ! На таких весах, у которых погрешность составляет: + - ПЯТЬДЕСЯТЬ ГРАММ, пятьдесят, но не более, если вы хотите играть в ВЫСШЕЙ ЛИГЕ! Взвешивайте собаку ЕЖЕДНЕВНО, ДО и ПОСЛЕ всех прогулок, а также ДО и ПОСЛЕ еды, питья. Взвешивайте еду и воду. Да НЕ забывайте ЗАПИСЫВАТЬ В ДНЕВНИКЕ результаты каждого взвешивания собаки, еды и воды. Так, вы ВСЕГДА, будите знать ее ТОЧНЫЙ вес. Если с ТОЧНЫМ, СВОБНЫМ (вес до начала подготовки к матчу) весом вы разобрались и определись, пришло время ХОРОШО подумать и о ПИТВЕСЕ. Допустим в свободной кондиции ваш пес весит 20 кг. (натощак, с ПОЛНОСТЬЮ опорожненным желудком и кишечником) при том, что все его ребра и позвоночник покрыты, условно говоря, полу сантиметровым слоя жира, то питвес составит: МИНИМУМ 19 кг. и МАКСИМУМ 18 кг. Проще говоря: не выше 19-ти и не ниже 18-ти килограмм. ИДЕАЛЬНО- 18,5 кг!

Vladimir: Учтите, что внешние (визуальные) показатели кондиции не дают полной правдивой картины избыточного веса. Подкожный жир составляет лишь, около 70% от общего количества. Не забывайте о внутреннем жире, (обволакивающем внутренние органы) который у 20-ти килограммовой собаки составляет где-то процентов 30%! Так, у 20-ти килограммовой (упитанной, нетренированной) собаки он может составлять от 200-от до 400 грамм. Гуляйте, ТОЛЬКО ГУЛЯЙТЕ (желательно без поводка) и через 2-3 недели жир «растает». Прогулки, в отличие от резкого начатых тренировок, (часто непомерными, для начального периода) постепенно, и что самое главное без всяких негативных последствий для здоровья собаки, избавят ее от общего ЛИШНЕГО жира и воды. Не выведенные ИЗЛИШКИ того и другого, при высоких нагрузках, сильно затруднят полноценную работу внутренних органов собаки, заставляя их работать в КРИТИЧЕСКОМ режиме. Поэтому, если вы решили «в одночасье» избавить собаку от жира и воды, помните, что РЕЗКИМИ нагрузками, вы лишь «сожжете» малую часть подкожного жира! А, практически, весь внутренний жир останется, и в дуэте с водой, успеет хорошенько «ПОДСАДИТЬ» сердце и почки! Плюс ко всему, НЕ ГОТОВАЯ к нагрузкам мышечная ткань будет сильно травмирована, что вызовет боль, не желание или отказ от тренировок! Хотя, конечно, питбуль терпелив, он не выскажет и не покажет вам усталости! Будет «ПАХАТЬ» через «НЕ МОГУ», вам на радость… Только вот радоваться не долго придется, потому что «прыть» и кажущаяся легкость, с которой собака по началу будет тренироваться в конечном итоге подведет ее к ПОРОГУ, за которым, - СТРЕСС! Львиная доля ошибок обрекших собаку на ПЕРЕТРЕНИРОВОЧНЫЙ СТРЕСС (и, как результат поражению в матче) совершается, как раз таки на начальном, пред тренировочном цикле подготовки, именно в «ИНКУБАЦИОННЫЙ ПЕРИОД»! 4- «СКАЧКИ» ВЕСА Этот пункт, особенно важен! Не хвастаясь, скажу, что ко мне довольно часто звонят и обращаются за советами… В этом нет ничего удивительного и тем более стыдного. Признаюсь, что и сам я, до сих пор консультируюсь и спрашиваю о том, чего еще не знаю, у своих друзей. И нередко даже, когда уверен в правильности своих действий! Лучше лишний раз спросить и переспросить, чем наделать глупостей. Согласны? К сожалению, большинство таких звонков раздаются, когда уже ничего нельзя поправить, слишком поздно! Понимаете, физически невозможно, СОЗДАТЬ и ВОСКРЕСИТЬ за неделю, то что РАЗРУШАЛОСЬ и УНИЧТОЖАЛОСЬ в течении двух месяцев! Единственное, что я обычно «назначаю» в таких летальных случаях, это АНТИОКСИДАНТНУЮ «реанимацию». Чтобы, по крайней мере, очисть мышцы от «ГРЯЗИ» и хотя бы на четверть, попытаться восстановить их. Неопытность, плюс «проверенные» советы «знатоков», часто ставят в тупик несведущего тренера. Ежедневные СКАЧКИ веса собаки, (то вверх то вниз) толкают новичка на совершенно безумные шаги! Не понимая причин происходящего, он, то непомерно и резко увеличивает количество пищи, то повышает до катастрофического уровня нагрузки, УРЕЗАЯ диету! И эти панические, лишенные элементарного здравого смысла действия, в конец обрекают собаку на верное поражение! Как этого избежать? Во-первых, купите ТОЧНЫЕ весы!!! А не безмен с погрешностью (+-) 200 грамм! Взвешивание на напольных (бытовых) весах (+-500гр.)КАТЕГОРИЧЕСКИ исключено! Во-вторых, определите ТОЧНЫЙ вес порции! В-третьих, читайте эту главу ВНИМАТЕЛЬНО, и вы найдете ответы, на все или БОЛЬШИНСТВО ваших вопросов.

Vladimir: 5- МЕЛОЧИ И ДЕТАЛИ Вот прочитали вы уже 2-3 страницы, а вопрос : «Каким должен быть питвес и как на него выйти?»,- так и остался открытым? «Пургу несет!,- скажете вы,- Давай конкретно, главное!» 1- Могу даже предположить, что большинство вообще не удосужилось прочесть первые главы, нетерпеливо выискивая «КОНРЕТНОЕ, ГЛАВНОЕ»! Но дело в том, господа, что, то, что вы считаете «ГЛАВНЫМ», никак не может обойтись без МЕЛОЧЕЙ! Как не может сдвинуться с места автомобиль, без карбюратора, как превратится в МЕБЕЛЬ, супер дорогой музыкальный центр, если выйдет из строя, какая то «мелочь», как ваш шикарный костюм, станет лишь маскарадным, если вы забудете надеть носки и т.д. Ибо, ИМЕННО МЕЛОЧИ И ДЕТАЛИ, СОСТАВЛЯЮТ ЦЕЛОЕ, ГЛАВНОЕ! И если вы здесь и сейчас, не сможете разобраться в «МЕЛОЧАХ», то никогда не поймете, этого самого ГЛАВНОГО в подготовке! 6- ВНЕШНИЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПИТВЕСА ИЛИ ЧЕТЫРЕ ЦВЕТА КУБИКА-РУБИКА... «КРАСНЫЙ» - Три, последних ребра собаки в питвесе должны четко проглядываться. НО!!! Не забывайте, изучить строение вашей собаки. Может статься, собака уже доведена до полнейшего истощения, но ребер так и не видно! При плоской грудной клетке, ребра редко «открываются». При «бочкообразной» грудной клетке, напротив, ребра можно подсчитать уже через две недели тренировок. Имейте это в виду это, и никогда не используйте ШАБЛОННЫЙ подход в подготовке! Всегда действуйте, отталкиваясь от КОНКРЕТНОЙ собаки, ДОСКОНАЛЬНО изучите ее сложение, тип (БУЛЬДОГ, ТЕРРЬЕР или СМЕШАННЫЙ ТИП) конституции, разберитесь в ее характере, темпераменте (ХОЛЕРИК, САНГВИНИК, ФЛЕГМАТИК или МЕЛАНХОЛИК) и если необходимо обуздайте его! «СИНИЙ» Три средних звена позвоночника должны четко выделяться и легко прощупываться. НО!!! Опять таки, какую форму он имеет? В охотничьем собаководстве, рисунок (изгиб) позвоночника (спины) обозначается термином «СТЕПЬ». Так вот если ваш питбуль, имеет «СТЕПЬ» подобно Русской борзой, то его позвоночник в питвесе может почти полностью выперать. При прямой спине и пояснице, «достать» позвоночник трудно, поэтому ограничьтесь «прощупыванием». Я не писатель, объясняю, как могу…Надеюсь понятно. «БЕЛЫЙ» ШКУРА! Начиная с «инкубационного периода», ЕЖЕДНЕВНО, по несколько раз в день (чтобы собака привыкла и вы «набили глаз») оттягивайте, с легким поворотом кисти, шкуру на пояснице. По началу шкура будет быстро ложиться на место, запомните, как это происходит! Как правило, у «сырых» собак, (тип БУЛЬДОГ) шкура толстая и опускается при оттяжке медленно и тягуче. У «сухих», (тип ТЕРЬЕР) отскакивает от руки быстро, как жгут. Не важно, к какому типу относится ваша собака и, как опускается ее шкура, но важно другое… Шкура, хоть и слабый, но всеже индикатор гидратационного состояния собаки. Если в период подготовки шкура вашей собаки опускается, с той же скоростью, что и в «инкубационном периоде», - ваша собака наполнена лишней водой! Но, когда шкура «липнет» и опускается очень медленно, возможно, ваша собака ОБЕЗВОЖЕНА или близка к этому. У ПРАВИЛЬНО и ДОСТАТОЧНО «ВЫСУШЕННОЙ» собаки шкура обычно МЕДЛЕННО, НО УВЕРЕННО и ОЧЕНЬ ПЛАВНО (не вязко) опускается на счет «4». Если это не про вашу собаку, НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ не паникуйте! Паника, плохой советчик! Во- первых, вы можете ошибаться, а во вторых, все можно поправить. Что делать, если воды много? Для начала, ни в коем случае не прибегайте к помощи диуретиков. Попробуйте обойтись увеличением времени прогулок или подкорректируйте диету. Подумайте, что может вызвать задержку воду, возможно неправильное применение стеройдов… Уверен, если вы внимательно прочтете главу «ПИТАНИЕ», это вам поможет. В ней будут описаны специальные добавки и способы их применения, для вывода лишней воды.

Vladimir: «ЗЕЛЕНЫЙ» РЕАКТИВНОСТЬ! Теперь, когда уже ТРИ «цвета» сошлись, остается единственный, который и будет для вас тем самым ЗЕЛЕНЫМ СВЕТОМ, открывающим дорогу к рингу! Самый простой и надежный способ определить состояние и тонус мышц, ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ настрой и готовность собаки к трудному матчу, (за 3-2-1 день) это проверить ее РЕАКТИВНОСТЬ. Как это делается? Примерно так: на прогулке, отпустите собаку с поводка, пусть потусуется минут 10-15. Вам же, все это время, необходимо следить за ее движениями, вернее за мышцами. Если они напрежены, в период покоя, и движения собаки кажутся скованными, неуклюжими, ноги заплетаются, настроение «на нуле» - это может быть признаком «забитости» мышц молочной кислотой. Очень плохо, когда за 2-3 дня до матча, собака вяло, неохотно гуляет и почти не реагирует, на когда «ЗАВОДИВШИЕ» ее раздражители!!! Скорее всего, она ПЕРЕТРЕНИРОВАНА и в СТРЕССЕ! Подумайте, стоит ли такую собаку выставлять?! Но, если ваша собака передвигается с легкостью пантеры, а мышцы ВЫПЕРАЮТ только при работе, она, должно быть, в прекрасной форме! Но не торопитесь, делать поспешных выводов, итоговую оценку вашей подготовки, поставит РИНГ. Возьмите с собой, на прогулку, любимую «игрушку» (для холерика, это может быть отломанная тут же веточка) вашей собаки и, когда она уже забудет о вас, позовите и покажите ей игрушку … В этот момент ОЧЕНЬ внимательно следите, за скоростью рывка и выражением глаз! Рывок должен быть «РЕАКТИВНЫМ», молниеносным! А глаза должны ГОРЕТЬ АЗАРТОМ! Бросьте игрушку (один-два, но НЕ 100 раз!!!) метра на два, от себя! И если собака «рванет пулей» - это КАЙФ, если успеет словить на лету - ЭТО ПОЛНЫЙ КАЙФ! Расслабьтесь! И примите мои поздравления, ВЫ СОБРАЛИ ЧЕТЫРЕ ЦВЕТА! ДОЛЖНО БЫТЬ ВАША СОБАКА В ПИТВЕСЕ!

Vladimir: Татьяна. Про разные точки зрения, я то же самое говорю - РАЗНЫЕ! Ия, как и Вы, считаю чтр моя точка зрения более правильна. Знаю, что инфа про диету для питов, НО АДАПТИРОВАТЬ под другую породу МОЖНО. Описан прфессиональный подход. Готовьте наздоровье.

VBK: AC/DC - это мой друг. На сегодня одна из самых известных фигур в снгшном питспорте. Я не думаю, что азиатов надо готовить по таким методикам. Как тут правильно отметила Таня - это не питы. И она и я держим обе эти породы, а посему понимаем эту разницу. Подготовка азиата(кавказа) это просто приведение его в "отарную" кондицию. Ведь отарных собак специально не готовили. Какое питание в отаре уже все поняли (в основном белковая плюс небольшое количество углеводов). Про бои азиатов-кавказов Таня тоже не раз и не два написала - там нет нуджы в течении двух-пяти часов работать по противнику. Бой в основном ритуальный. То что собаки (азиаты-кавказы) ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть проверенны я всегда был за. Турниры мне не очень, но возможно это влияние тех дрязг которые губят движение, чем отношение к самому движению. Лично я ничего пагубного там не вижу и не раз писал, что в моем понимании бойчатники куда ближе к природе чем выставочники. Таня, не стоит раздражаться по поводу того что приходится писать по многу арз. Во-первых приходят новые люди, во-вторых старые темы уходят и т.д. По поводу недопонимания. Мы тут в городе вживую объясняем, что нельзя маленького пита ставить против большого азиата. Все согласно кивают и тут же ставят за углом маленького пита против пита большого! Одним словом - вначале было слово, а потом много слов.

Лена: Спасибо, Владимир. С огромным интересом прочитала все рекомендации, не смотря на то, что они написана для питов. Побольше бы такой информации. Не важно, для кого она написана. Она вполне может быть базой для любых собак и заставить владельца думать. А это что, книга какая-то? Если да, то где ее взять? Очень хотелось бы. На меня огромное впечатления произвела книга Мачеварианова про борзых, много для себя почерпнула из нее. Информация такого плана тоже, уверена, будет совсем не лишняя.

VBK: Лена. Заходишь на сайт http://www.acdc-kennels.ru/, дальше на ссылку "Питмастер". Там пять номеров журнала с кучей информации.

Лена: Спасибо!!!

Алёна: Vladimir пишет: цитатаПо крайней мере, уйти от соперника пса ДОСТОЙНЕЕ, чем ПОЛЗАТЬ ОТ ОВЦЫ! Что бы окончательно Вас запутать приведу еще один факт из жизни этого пса. Примерно в тот же возрастной период этот щен, проходя по незнакомой улице, нераздумывая ни секунды сделал хват, когда из открытых ворот на нас вылетел овчар...

Vladimir: AC/DC - грамотно и "по полочкам" всё разложил. У него был старый сайт и фроум, где он лично отвечал, жалко, ссылка не работает. Адаптировать можно, пусть частично, кто захочет, пусть делает. Где-то ещё программа была у меня по развитию силы, найду - вывешу

Vladimir 19: Уважаемый Vladimir ! Можно только прекланяться перед Вами в области знаний. Но вот один вопрос - где можно на практике увидеть результат всей этой подготовки? Повторюсь меня интересует только на практике, вот чтобы все по науке? Когда и где Вы собираетесь пустить своих питомцев? Напишите, мы обязательно приедем посмотреть. А может есть записи?

Tamir: Vladimir Vladimir 19 Аватары себе не хотите поставить, а то вас различать трудно. Если сами не сможете высылайте фото нам, мы все сделаем.

VBK: Vladimir пишет: цитатаAC/DC - грамотно и "по полочкам" всё разложил. У него был старый сайт и фроум, где он лично отвечал, жалко, ссылка не работает. Старый форум к сожалению грохнули "друзья". По предложенной мной ссылке можете зайти на новый форум Pit Bull Street. Правда мы его пока не раскочегарили.

Vladimir 19: Тамир к сожалению я с компьютором еще не на"ты".Если можно у нас на asiandogs.ru в питомнике "Священный Страж" на главной странице есть фото, где мы с собаками. Если не затруднит перекачай ее ивставь куда надо. Заранее спасибо.

Vladimir 19: Спасибо!!!

Vladimir: Питомцы... У меня кавказец. Был. Умер 10 февраля. Возможно(только возможно), моё неприятие боёв как проверки объясняется тем, что моему Агату не надо было ничего проверять. Я и так видел, убеждался и знал, что он может. Также возможно, это связано с тем, что я его тренировал, когда сам тренировался, и настолько серьёзно, как мог (не колол ) Про аватару, укажу путь к фото моего пса в ветке другого сайта, получится, поставьте пожалуйста меня с ним. Ему там 11 лет. Верхняя фотка покрасивее, по моему. Путь :http://www.forum.security-dog.org/viewtopic.php?t=72&postdays=0&postorder=asc&start=45 Ищу пока методику тренировки силы, 120 МБ пререрыть надо... По поводу выносливости, когда тренировался сам, пёс бегал со мной. Но после того, как мы с ним больше 20 км нагнали за раз, я понял, что затраты времени велики, а хотелось получать тот же эффект за меньшее время. Просто трусцой(у собаки рысь) не так эффективно, как чередование трусцой и спринтами(кто по шагам меряет, кто по секундам).В идеале пробежка превращается в сплошной бег с высокой скоростью у человека (у пса галоп). Никогда однако, не мог пробежать больше 2 км со скоростью 15 км/ч (приблизительно в 2 раза быстрее моего быстрого шага). Я не мог(некоторые спортсмены 5 км с такой скоростью бегают). Пёс, может быть, смог бы. Дыхалку и способность работы в темпе (опять же, по себе говорю, развивает ГОРАЗДО лучше, чем монотонная медленная трусца). Но трусца также необходима, для того чтобы сердце разогрелось в начале и в конце успокоилось. В сумме всё получалось около 6 км каждый день утром, и вечером просто трусцой то же расстояние(иногда больше просто гуляли).

Vladimir: www.titandog.net/index.php?id=20 Тренировка силы - вейтпуллинг.

Vladimir: www.titandog.net/otchot/19-12-2004.doc Сводная таблица с того сайта, есть в ней и САО(некрупный правда). Можно посмотреть, чего добились владельцы

Vladimir 19: Я все понял. Всегда собакам есть что проверить, ну хотя бы раз в жизни. Вы общаетесь на этом форуме с людьми,которые на практике имеют нормальных рабочих собак,проверенных на многих турнирах и не одну. Поэтому - это все, очем вы писали, является только теорией на практике,вряд-ли кому удавалось. Мы спорим о разных вещах. Попробуйте подготовить собаку по этой теории и когда нибудь выйти в боевой ринг . Вы сразу увидите две большие разницы между книгами и реальностью. А поскольку вы являетесь противником боев, тогда о чем мы спорим. Теоритические знания великолепны,что-то можно использовать, но опять все зависит от индивидуальности собаки. А если их много?

Vladimir: ???? Вообще то эти методики не мои, это ПРОВЕРЕННЫЕ методики из Интернета, попросили, я вывесил тут, вот, VBK тоже ссылку на тот сайт дал. Вы просто невнимательно прочли. Своего пса я только гонял, да ошейник с утяжелителями использовал, и старую шубу, как игрушку-шкуру для хватки. Я его не травил, мне это просто не надо было. Проверял, хоть и не по своей вине. Обычные уличные драки с КО и САО что, не проверка? И я не спорю, я высказал своё мнение, а если кто-то хочет, пусть занимается. Ведь нельзя указывать кому-то, что делать, а что нет.

Vladimir: За аватару спасибо Ходил сегодня туда, где он лежит... P.S. Я добился в целом неплохой физики, 20 км трусцой немало(за раз, и солнечным днём). А 6 км, из которых 2 км в 2 раза быстрее бега трусцой ещё тяжелее, хотите, сами попробуйте, потом сможете судить, какая физика была достигнута. В психике я был уверен, т.к. представлялись ЖИЗНЕННЫЕ, а не моделированные, проверки. По поводу готовить, тут уже писали про неготового выставочника Лимана и Чемпиона Туркмении Акгуша. Вообще, изначально Сейдат спросил "См. в теме", каждый привёл, что смог.

Vladimir 19: Методики проверены кем? У Вас 20 км трусцой. У меня 30 км трусцой и что? Методика она у каждого своя и для каждой собаки и человека индивидуальная. А указывать никто и не собирается. Каждый как хочет и может так и ..... готовит. В подготовке к бою может только быть ОФП, а все остальное только по кровям. Я же и писал нужно не по теории проверять, а на практике. В жизни оно совсем по другому получается. Это как про тот корм,который стал еще вкуснее. Кто его проверял. Так и теории всякого рода. Что одна физика без духа? Ничего. На боях только себя и собаку позорить. Поэтому, чтобы знать и для чего-то и куда-то готовить,нужно обязательно проверять на практике. А так это только слова и куча потерянного времени. Рожденный ползать - летать не может.

VBK: Vladimir 19 пишет: цитатаПоэтому, чтобы знать и для чего-то и куда-то готовить,нужно обязательно проверять на практике. А так это только слова и куча потерянного времени. Рожденный ползать - летать не может. Но чтобы проверить надо поставить. А чтобы поставить надо готовить. Круг почти порочный. И вырваться из него даже крови не помогают. Не раз в одном помете рождались великие собаки и шавки. Так что растишь, лелеешь, готовишь, а потом безжалостно уничтожаешь. И иного не дано. ИМХО.

Vladimir: Не раз в одном помете рождались великие собаки и шавки. И так было, и будет всегда, побочшый отход ВСЕГДА будет. Vladimir 19, вопрос Сейдата:Каждый собаковод по своему готовит собаку к бою: кто-то бегает с ней по несколько км. в день , кто-то закачивает ей мышечную массу , некоторые используют специальный рацион питания. И что же из этого наиболее правильное для подготовки к бою? Спрашивалось, КАК готовить уже ИМЕЮЩУЮСЯ, конкретную собаку. А по поводу, рождённый ползать, так ёж - птица гордая, выше других взлетит, если пнуть посильнее.

Vladimir 19: Не согласен про шавок. Если однопометники не стали чемпионами, это не значит что они шавки. Я обсуждаю в этой теме, как готовить Азиата. Не в коем мере не хотел затрагивать тему про питов. Не имел,не готовил. Что касается САО могу ответить. Как готовить конкретно имеющуюся - нужно сначало подумать хорошо, куда ее готовить. На что собака способна. Проанализировать, что она(собака) на данный момент хочет. Кто в конце концов родители. Я утверждал и утверждаю, что собака не принадлежащая к бойцовым кровным линиям, вряд ли станет выдающимся бойцом. Хотя на все воля божья. Поэтому давать рецепты, тем более переписывая их, я не буду. Я исхожу из практики. У меня есть некоторое кол-во собак, на данный момент готовые выйти в ринг когда это будет нужно. Вот там и только там вся практика и теория проявляется. Но опять же, если повезет. А вы не выходя туда никогда, стараетесь научить кого-то,чему-то. Каждый из нас думал и всегда будет думать,что его пес самый лучший. Так оно и есть на самом деле. Переубедить невозможно никого. Но вот боец, не боец тут попроще. А заниматься с собакой ОФП, так это не к чему не обязывает. В ринге и только в нем вы сможете доказать всем, что он у Вас самый,самый сильный. Вот тогда я думаю советы с рекомендациями раздавать можно налево и направо. Кому чего закачивать , как кормить, да как готовить. Владимир ты конечно извини заранее, но сам то ты зачем на татами выходил а ??? Не для того чтобы побеждать? А что же ты тогда против боевых рингов,как проверки боевых качеств собак?

Эдуард: Vladimir 19 пишет: цитата Владимир ты конечно извини заранее, но сам то ты зачем на татами выходил а ??? Не для того чтобы побеждать? А что же ты тогда против боевых рингов,как проверки боевых качеств собак? По себе знаю, что одна схватка заменяет кучу тренировок.

Vladimir 19: Конечно.Да о чем мы говорим? У собак как и у людей и перегореть может запросто и не пойти. Настроение будет не то. Да все что угодно. Все как у людей. Я думаю со мной каждый согласиться, кто какое-то отношение имел к единоборствам. Факторов куча. А мы тут подготовка так, этак. Что с нее взять с подготовки без настоящего боевого духа. Что-бы советы давать, как подготовить собаку к бою, надо хоть немножечко ими (боями) заниматься. Всегда раздражает то, что человек не имеющий к этому никакого отношения, не приемлиющий этого, берется давать советы и кого-то учить. Да самому надо попробовать сначала. А самое правильное для подготовки к бою я считаю, надо приобрести того, кого можно готовить.

VBK: Vladimir 19 пишет: цитатаУ собак как и у людей и перегореть может запросто и не пойти. Настроение будет не то. Да все что угодно. Все как у людей. За азиатов не скажу, а пит который не идет идет в расход. Vladimir 19 пишет: цитатаА самое правильное для подготовки к бою я считаю, надо приобрести того, кого можно готовить. Золотые слова. Одного питмена спросили почему он потерпел поражение - выбрал не ту собаку!

Эдуард: VBK пишет: цитатаЗа азиатов не скажу, а пит который не идет идет в расход У спортсменов это называется мастерством ; хочешь не хочешь а надо выигрывать. Мастерство как говориться не пропьёшь , а оно возникает в схватках. Так что в расходе могут оказаться и неоткрытые таланты. Если не ошибаюсь то Акгуш долго не хотел драться и были у него свои поражения.

brown: Elena Levitina - ПРО ВЛАДИМИРА - НЕ ТРАТЬТЕ СВОИ НЕРВЫ! ЭТО ТОЧНО ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НА ФОРУМЕ УКРАИНСКОГО САЙТА НА ТУ ЖЕ ТЕМУ ТАК ЖЕ "ИЗГАЛЯЛСЯ" НАД ЛЮДЬМИ )))))))))))))))))) ТАМ ЕГО ЗВАЛИ ВЛАД, ПО МОЕМУ... Елена я это давно знала. Отсюда и мое не понимание, что человек задает одни и те же вопросы. Vladimir - Про разные точки зрения, я то же самое говорю - РАЗНЫЕ! Ия, как и Вы, считаю чтр моя точка зрения более правильна. Я не считаю, я уверенна. Vladimir - Знаю, что инфа про диету для питов, НО АДАПТИРОВАТЬ под другую породу МОЖНО. Описан прфессиональный подход. Готовьте наздоровье. Правда, Ваш пример не про физическую подготовку. А про состояние собаки при подготовки. VBK - Как тут правильно отметила Таня - это не питы. И она и я держим обе эти породы, а посему понимаем эту разницу Опыт великое дело. И никакими теориями его не заменишь. Действительно прав Алихон, что бы знать разницу между этими породами надо с ними тесно общаться. VBK - Таня, не стоит раздражаться по поводу того что приходится писать по многу арз Алихон я не раздражаюсь. Просто мы с Vladimirom уже обсуждали эти вопросы на другом форуме. И на все его вопросы я отвечала там. А он решил пойти по второму кругу. Vladimir Вы привели примером тренировку своего кобеля для чего? Он достиг каких то результатов, кроме того, что встречался с ризенами и т.д. Что бы новички могли принять ее как действие. Vladimir - Проверял, хоть и не по своей вине. Обычные уличные драки с КО и САО что, не проверка? Проверка если соперники были серьезные. А если от одного укуса начинали орать, то нет, не проверка. И я уверен, что все стычки кончались быстро т.к. естественно сразу начинали разнимать своих собак. Vladimir - В психике я был уверен, т.к. представлялись ЖИЗНЕННЫЕ, а не моделированные, проверки. По поводу готовить, тут уже писали про неготового выставочника Лимана и Чемпиона Туркмении Акгуша. Какие жизненные, схватитьcя с Булем или ризеном. Вот если вашего начали бы грызть, вот тогда психика. И от куда вы знаете, что Лиман не подготовленный кобель. А Акгуша в то время готовили. И как я уже писала Лиман действительно хороший кобель, но это не значит что все такие. Я вообще не хотела Вам отвечать после Вашего отзыва об азиатах на другом форуме. Не хочется искать то, как вы написали, но для себя я сделала выводы. Vladimir - Вообще, изначально Сейдат спросил "См. в теме", каждый привёл, что смог. Можно подумать Вы только этого вопроса и придерживались. Но с Vladimir 19 Вы не так спорите как со мной. Наверное, с женщиной проще спорить. VBK - Но чтобы проверить надо поставить. А чтобы поставить надо готовить. Круг почти порочный. И вырваться из него даже крови не помогают. Тут я не совсем согласна. Общие нагрузки дают все. И что бы проверить, можно провести притравочный бой и от него уже плясать, надо дальше заниматься с собакой или не стоит. VBK - Не раз в одном помете рождались великие собаки и шавки. Так что растишь, лелеешь, готовишь, а потом безжалостно уничтожаешь. Вот тут согласна, как говорится в семье не без урода. Бывает и так. Но это если брать крайность. Только азиаты не уничтожаются, а отдаются на охрану. Хотя жаль, что совсем без характерные, еще к тому же и вяжутся. Vladimir 19 - А самое правильное для подготовки к бою я считаю, надо приобрести того, кого можно готовить. «самая большая ошибка при выращивании щенка, выращивание не того щенка». Эдуард - Так что в расходе могут оказаться и неоткрытые таланты. Если не ошибаюсь то Акгуш долго не хотел драться и были у него свои поражения. А тут уже требуется мастерство хозяина, что бы рассмотреть в собаке потенциал. Vladimir 19 - Всегда раздражает то, что человек не имеющий к этому никакого отношения, не приемлиющий этого, берется давать советы и кого-то учить. Да самому надо попробовать сначала. Вот, что надо было сказать мне еще в самом начале именно в такой форме. А то я все намеками, да намеками. Татьяна.

Джэнард: Проглядела по диагонали, не пойму о чем диалог... Драки на питомниках говорят о крепости характера? Полная ерунда. Особь может прекрасно месить всех на СВОЕМ питомнике, но резво слинять от ЧУЖОЙ собаки... Бои в намордниках? Хм, смахивает на секс по телефону... извращение... Извините, если что не так... Все прочитать сил не хватило, выхватила зацепившее... Физическая подготовка... к боям... Если честно - не знаю. Если собака ПРЕКРАСНО СОДЕРЖИТСЯ - то есть правильно и внусно накормлена, долго и с различными нагрузками выгуляна - чего еще готовить?

Димк: А ведь и верно,что кроме хорошей еды и добротного выгула(когда собака устает,устаёт по настоящему!) в качестве подготовки (трененга)можно предложить своему питомцу?Мне кажется большего и не нужно. Джэнард

Джэнард: Просто мое мнение что тестирование (именно как ТЕСТИРОВАНИЕ - проверка) - должно быть без специальной подготовки. А со спецподготовкой - уже что-то другое получается... Но явно не тестирование.

VBK: Джэнард пишет: цитатаПросто мое мнение что тестирование (именно как ТЕСТИРОВАНИЕ - проверка) - должно быть без специальной подготовки. В питспорте так и есть. Тестируют собак без подготовки, а вот к матчу ОЧЕНЬ серьёзно готовят.

brown: Джэнард пишет: цитатаЕсли собака ПРЕКРАСНО СОДЕРЖИТСЯ - то есть правильно и внусно накормлена, долго и с различными нагрузками выгуляна - чего еще готовить? О чем и говорилось. Что не нужен азиату питовский тренинг. Есть время гуляй вдоволь. Нет времени хватит и пробежки. Татьяна.

Димк: Ну вот,вроде бы и определились в понятиях .А то началось:диеты,жиры, угливоды,стеройды,анаболики,еще мочегон для снижения веса,персональный масажер Вот залог успеха Терпение и труд все перетрут

Лена: Джэнард пишет: цитатаА со спецподготовкой - уже что-то другое получается... Но явно не тестирование. Так ведь тема, насколько я поняла, называется "Подготовка собаки к БОЮ". С тестированием все понятно, но, мне кажется, не хватит просто прогулок и вкусной еды для серьезного боя, ну у всех есть система своя как не крути. И кормить начинают по другому и бегать, отмеряя километры, и шлейки с утяжелителями и притравочные поединки. Говорю о том, что сама видела и слышала от бойчатников. Так что, господа бойчатники, продолжайте, пожалуйста, ну очень тема интересная и есть, что на ус намотать.

Tamir: Присоединяюсь к Лене, надо пропагандировать здоровый образ жизни азиата, а то про выставки все написано, как к ним готовить и т.п. А про подготовку к бою мало, а ведь можно же просто готовить, не обязательно участвовать , многим владельцам достаточно того факта что их азиат просто подготовлен и может дать отпор сопернику в серьезном бою.

Лена: Это, кстати, про меня. Я периодически начинаю "серьезно готовить собаку к бою" Потом, понятное дело, жалко и все дела, но подготовке отдаю много сил и времени. И очень хотелось бы не напортачить, не накосячить и не сделать хуже собаке, а опыта-то ноль. Ну и где ж, спрашивается еще узнать, как не у людей-профессионалов? А к выставкам я вообще не готовлю. Так почищу, почешу и вперед Пару-тройку кругов они у меня и без подготовки легко пробегут Ну да ладно, ближе к теме. Вот сейчас будет жара (ну в смысле должна быть, все ж таки лето) и как занимаются с собаками в жару и занимаются ли вообще. Ведь нагрузка на сердце повышается колоссально. Так вот, что делают профессионалы с рационом, с моционом? Моих, например, не то что бегать не заставишь, они и ходить-то не хотят. Лежат где-нибудь в теньке, языки высунув и все. Причем все, и взрослые и щенки. Да и страшновато самой как-то, гибли уже собаки в жару, не у меня, но я крепко-накрепко запомнила эти рассказы...

Seydat: Джэнард Просто мое мнение что тестирование (именно как ТЕСТИРОВАНИЕ - проверка) - должно быть без специальной подготовки. А со спецподготовкой - уже что-то другое получается... Но явно не тестирование. Kak eto ne testirowaniye , sobaka kotoruyu derjut w wolyere ne razwiwayetsya kak sobaka kotoraya rastet na wole (pastbishe).Na pastbishe u chabana ona prohodit neskolko 10-ow km w den i plus ohotitsya toist wedet polnoceniy obraz jizni Turkmenskogo wolkodawa . Nejeli sobaki kotorih soderjut w boshih gorodah da yescho i w wolyerah. Poetomu umniye lyudi treneruyut swoih sobak , dlya togo chtobi podderjiwat yeyo w postoyannoy forme toist imetiruyut estestwenniye uslowiya.

Vladimir: Татьяна, были и КО и САО, Вы что, приводите только то, что удобней , как оппоненту? А кто сам занимался единоборствами, знает, что ринговый бой - не драка. В целом, я вижу, вы перешли на личности только потому, что я не приемлю Вашу точку зрения. Но и здесь с Вашим видением нет полного согласия.

Tamir: Seydat Согласен, физически собака должна быть подготовлена ВСЕГДА , не зависимо будут ли ее тестировать , выставлять на боях , использовать в охране , выставлять на выставках. Лена пишет: цитатаВот сейчас будет жара (ну в смысле должна быть, все ж таки лето) и как занимаются с собаками в жару и занимаются ли вообще. Ведь нагрузка на сердце повышается колоссально. Так вот, что делают профессионалы с рационом, с моционом? Не знаю как профессионалы , но я как любитель своего ВЕО гонял за мотоциклом по 20-30 км в день в трицатиградусную жару, не специально конечно , просто купатся поедешь, а озеро за 6 км , он за тобой, на покос , он не отстает, так и наматывали по 20-30 км, а то и больше, кормили раз в день чашка эмалированная литра на полтора, хлеб накрошенный с остатками со стола, иногда с молоком , кузнечиков , мышей он ловил , но больше из спортивного интереса, чем из-за голода, воды вволю пил, где найдет там и пьет. Щенком правда уставал когда в лес брали пешком , обратно идем сзади в ноги уткнется чтоб не потерятся и так на автопилоте шел до дому. Чудно было - собака и устает. Раз шли км 7, сделали привал, он устал, уснул крепко, мы тихонько все собрали и спрятались, наблюдаем , он проснулся, побегал туда сюда потом след взял и нас нашел. Потом втянулся, уставать перестал, за мотоциклом бегал спокойно. Я это к тому что тренировать со щенков нужно. А взрослый если лежал в жару , то пусть и лежит.

brown: Vladimir - Татьяна, были и КО и САО, Вы что, приводите только то, что удобней , как оппоненту? Нет, я пишу то, что приводили в пример Вы (только на другом форуме). Насколько я помню именно эти породы Вы привели в пример в начале, а уж потом написали, что и САО с КВ встречались. Vladimir – В целом, я вижу, вы перешли на личности только потому, что я не приемлю Вашу точку зрения. Но и здесь с Вашим видением нет полного согласия. Да не переходила я на Вашу личность. Если Вы приводите себя и свою собаку в пример как я должна отвечать. Я уважаю, любые точки зрения, но от людей, которые с этим сталкивались. Если я, в каком то вопросе новичок, я не буду доказывать, что все знаю, только потому, что прочитала некоторый материал. И не постесняюсь спросить то, что не понимаю. Если у Вас будет собака, которая достойно выступит в тестах, я без всяких амбиций подойду и спрошу про собаку и скажу, что собака хорошая (если она меня заинтересует). Так же не откажусь услышать и про подготовку. И мне будет глубоко все равно, какая у Вас точка зрения на счет боев. Насчет полного согласия я вроде не видела, что бы кроме Вас кто - то спорил. Я пишу те, вещи которые знает любой бойчатник. Да и совсем полного согласия быть не может разные мы все и взгляды на вещи то же разные, но и единомышленников достаточно. И ни в кой мере я не навязываю свою точку зрения т.к. у каждого человека должна быть своя (это не плохой показатель, что он мыслит и соображает). Мне интересно, что мужчинам Вы так не отвечаете. А вот поспорить с женщинами, пожалуйста. Seydat Наталья, наверное, имела ввиду спец подготовки, о которых говорил Vladimir. А долгие прогулки (правда я не знаю кто гуляет с собакой по 10 км. к примеру) или пробежки это само собой должны быть. Лена если сильная жара, то лучше гонять с утра по раньше часиков в 5 – 6. Хотя мы своих всегда гоняли поздно вечером часов с 8 до 10 (зависит от температуры, чем жарче, тем позднее в основном начинали часов в 9). Чем хорошо бегать утром, от земли не идет теплое испарение (вечером оно достаточно ощутимо знаю по себе, когда гоняли собак, сама бегала дышать было тяжеловато именно из – за теплого испарения). Утром прохлада. Рацион тот же, что и всегда. Про плавание говорить не надо. Хотя наши не плавают (не хотят). Если собаки в нормальной физической форме, то можно спокойно бегать не спешной рысью. Естественно внимательно смотреть за собакой (устала или нет, особенно когда долго не тренировали). Татьяна.

Vladimir: Татьяна,

Vladimir 19: Владимир, что ты рожи,то корчишь. Ответить больше нечего? Или следующую книгу еще не прочитал? Тогда поблагодари женщину за нужную и полезную информацию. На следующем сайте будешь говорить, что это твоя точка зрения. Или собаку готовить будешь. Успехов тебе в учебе.

Лена: Я почему спросила про бег в жару. Тут ситуация для меня напряжная была. Поехали как всегда бегать. И километров не прибавляли и скорость та же, а что-то Борик пробежал и лег сразу. Дышит тяжело. Короче видно, что не просто устал, а хреновенько собаке. Я с перепугу ЭКГ ему сделала, все нормально. Начала анализировать, получилось, что нужно убрать еды немного и все-таки жара... Хоть и бегали часов в 8 вечера, видимо все равно. Бежали через пару дней в дождь, пробежал в два раза больше, устал конечно, но не до одури. Утром конечно здорово, но, боюсь, мужа не подниму. Вот у меня какой вопрос. Не подсушиваю ли я мускулатуру собаке бегом?

brown: Вроде вчера ночью отправляла сообщение, а на форуме его нет. Чудеса. Напишу снова. Vladimir действительно смайлики у Вас двусмысленные. Можно было хотя бы прокомментировать их. Лен перерыв между пробежками был? И что значит ЭКГ ? Это на сердечного глиста? Я так понимаю собаки у тебя очень упитанные. И зачем урезать рацион. Или ты во время нагрузок его прибавляла? Я когда бегала вместе с собаками, то же один раз хреново было (давление поднялось). Именно из –за теплого испарения было трудно дышать. Поэтому в жару мы бегали меньшее расстояние и только после 9. Обычно когда уже начинались сумерки. Обратно ехали, когда уже было темно. Утром не гоняли именно из – за своей лени, в лом было вставать. Вообще ты сама понимаешь, что каждая собака индивидум и подходить даже при пробежках надо осторожно. Лена пишет - Вот у меня какой вопрос. Не подсушиваю ли я мускулатуру собаке бегом? Лен это надо спрашивать у спортсменов. Мое мнение, что на длинные дистанции да. А на короткие нет. Но когда гоняешь собак, они становятся суше. Вспоминаю бегунов и перед глазами марафонцы на длинные дистанции почти всегда сухие и даже очень. А вот бегуны на короткие дистанции наоборот. Жилистые, но не сухие. Я думаю, бег на умеренные дистанции сильно не высушит. На форуме были спортсмены интересно послушать их мнение. Еще вспомнила если рацион такой же что и всегда, то калории сжигаются, естественно сбрасывается вес, а при дальнейших нагрузках собака сушится. Если рацион увеличить, то потеря калорий восполняется и соответственно вес не теряется (это я так думаю может и не права). Но если у собаки лишний вес то есть нагрузка на сердце. Татьяна.

Лена: ЭКГ - это электрокардиограмма, проверка сердечного ритма и вообще работы сердца. Рацион я урезала не кардинально, просто увидела, что тяжело собаке бегать, имея излишек. В жару это может стать решающим фактором и без нагрузок, а уж с нагрузкой и подавно. Ничего не делать летом тоже не хочется, собаки настолько быстро форму теряют, я удивилась. Вроде месяц ничего не делаешь, а потом опять с нуля... brown пишет: цитатаЕсли рацион увеличить, то потеря калорий восполняется и соответственно вес не теряется (это я так думаю может и не права). вот тут согласна, просто хотелось получить подтверждение или опровержения своим мыслям. brown пишет: цитатаИменно из –за теплого испарения было трудно дышать. А вот об этом я вообще не думала. Надо будет понаблюдать. Вот все-таки полезны разговоры на такие темы.

Николай: Лена,лег- значит толстый.Для експерта-худой.Определись сама.

Лена: Николай, тут может быть куча вариантов. Как тебе такой? Лег - значит устал. Или такой. Лег - значит сердце шалит... А Експерт и правда на последней выставке сказал, че то он у вас худоват... Фу блин, чем дальше в лес тем толще партизаны.

Николай: Лена пишет: цитатаКак тебе такой? Никак.Лег,значит устал от лишнего веса

Лена: Николай пишет: цитатаНикак.Лег,значит устал от лишнего веса А лишних нагрузок ты ну никак не допускаешь? Я так понимаю, что твой, пробежав километров 100, умрет гордо, стоя?

Николай: А как тебе легенда :"...азиаты так и умирают по старости,работая,выполняя своих обязаностей.."

Лада: Я когда в первый раз на великах с барбосам покаталась - думала всё , убили собаку. У него тряслись лапы и он аж хрипел, пока в лифте ехали. Последующе прогулки были значительно тяжелее - ничего, пару часов поспит и готов носиться с собаками с новыми силами. А вот если перерывчик ввынужденный сделать(дожди , например), то всё! Прямо по нему видно, как он раскисает. Но восстанавливается гораздо быстрее, чем вначале. Лена, я не знаю как у вас там с погодой, но наверное так же как и у нас. В последнее время, даже без дождей когда дни были - влажность очень большая была. Считай нагрузка вдвое увеличилась. Всё-таки наш климат от азиатского именно повышенной влажностью и отличается. Я думаю, потому и лёг.

Ольга: brown пишет: цитатаВспоминаю бегунов и перед глазами марафонцы на длинные дистанции почти всегда сухие и даже очень. А вот бегуны на короткие дистанции наоборот. Жилистые, но не сухие. Я думаю, бег на умеренные дистанции сильно не высушит. На форуме были спортсмены интересно послушать их мнение. Я спортсмен, конечно, не большой, но когда-то все-таки очень военкой увлекалась(наверное, кто-то помнит было такое развлечение для подростков за нашим железным занавесом военизированное многоборье со служебными собаками). Так вот нам тренер по легкой атлетике рассказывал, что способность бегу на короткие или длинные дистанции зависит от преобладания тех или иных мышечных тканей, я не помню как все это называлось, но как то там они по разному (быстро или медленно) могут сокращаться) и наборы этих тканей ес-сно у каждого свои и заложены уже природой, и внешне эти ткани тоже выглядят по разному, т.е. спринтерские более объемные. Поэтому я не думаю, что живущую у любящего владельца собачку можно высушить бегом. Я вот сейчас тоже пытаюсь хотя бы через день собак в возрасте с 1,5 до 6 лет за велосипедом гонять где-то по 8-12 км, и очевидно, что не самые эффектные в смысле объемов собаки, практически наплевательски к этому относяться, даже воду потом почти не пьют!

Лада: Ольга пишет: цитата8-12 км, и очевидно, что не самые эффектные в смысле объемов собаки, практически наплевательски к этому относяться, даже воду потом почти не пьют! Это про моего. Тогда возникает вопрос: значит объёмов бегом мы ему не наростим?

Николай: Лада пишет: цитатаобъёмов бегом мы ему не наростим? сколько положено в генетике конкретной собаки,по конкретного возраста,столько и наращивается.Я тоже долго занимался разными спортами,в том числе изучал и возможность накачать большую мышечную массу.Здесь вполне соглашаюсь с Ольгой - у разных индивидов- разная структура мускулов. Эсли у конкретной собаки,структура мускулатуры не обемная,то даже эсли накачать,то трудно поддерживается.В рабочей кондицией -она становится такая как по генетике заложена.Смисл тренировок- еластичность и силу мускулатуры добавить,но не корекции обемов.

Лада: Николай пишет: цитатаСмисл тренировок- еластичность и силу мускулатуры добавить,но не корекции обемов. Ну и нормально. Пойдём сегодня плавать.

brown: Ольга Я спортсмен, конечно, не большой, но когда-то все-таки очень военкой увлекалась Я конечно спортсмен по меньше - год легкой атлетики и 4 года баскетбола (достаточно серьезно), не считая постоянных участий в городских соревнований от школы. Ну и конечно отстаивала честь клуба в военках. Да еще год качалки. Ольга Так вот нам тренер по легкой атлетике рассказывал, что способность бегу на короткие или длинные дистанции зависит от преобладания тех или иных мышечных тканей, я не помню как все это называлось, но как то там они по разному (быстро или медленно) могут сокращаться) и наборы этих тканей ес-сно у каждого свои и заложены уже природой, и внешне эти ткани тоже выглядят по разному, т.е. спринтерские более объемные. Вообще разные нагрузки и даже разные темпы нагрузок отвечают за конкретные мышцы. Даже занятие с тяжестями при разных подходах дают разный эффект (сброс веса или накачивание мышц). Длинные пробежки сушат собаку (она сбрасывает вес и подсушевается), но это не надо воспринимать так прямо (до борзой не высушат, хотя как гонять). Конечно 10 км. при хорошей кормежке и аппетите не сильно даже сбавят вес. Николай пишет: цитата Смисл тренировок- еластичность и силу мускулатуры добавить,но не корекции обемов. Точно сказано. Татьяна.

Tamir: Похоже серьезные занятия бегом и серьезная выставочная деятельность не совместимы. Собака постоянно бегающая будет постоянно получать замечания за "худобу".

полная версия страницы