Форум » Тестовые испытания » Подготовка собаки к бою » Ответить
Подготовка собаки к бою
Seydat: Каждый собаковод по своему готовит собаку к бою: кто-то бегает с ней по несколько км. в день , кто-то закачивает ей мышечную массу , некоторые используют специальный рацион питания. И что же из этого наиболее правильное для подготовки к бою?
Эдуард: Vladimir пишет: цитата...И знаете ведь, плохо готовый, пусть и смертельный гейм, проиграет середняку, прекрасно подготовленному Ну с чем вас всех и поздравляю! При таком подходе я просто не буду ставиь собаку на бои. Мне интересна не победа, а чего стоит моя собака.
Дэн: Vladimir пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- ...И знаете ведь, плохо готовый, пусть и смертельный гейм, проиграет середняку, прекрасно подготовленному Эдуард пишет Ну с чем вас всех и поздравляю! При таком подходе я просто не буду ставиь собаку на бои. Мне интересна не победа, а чего стоит моя собака. Вот именно поэтому уже и нехочется иногда писать на форуме. Уже и Татьяна с Сергеем писали и я пытался что ГЛАВНОЕ НЕ ПОБЕДА, а то как собака провела поединок, как показала себя, а победа это просто подарок владельцу за его работу. Вот начитается такой гадости про наколотых собак человек и или будет видеть во всех нормальных бойцах обколотых монстров или что хуже и сам решит попробовать.
brown: Владимир Вам самому не трудно жить такое ощущение, что Вы видите только плохое. Владимир пишет -Вы привели пример из бокса, тем более, значит, знаете, какие добавки спортсмены используют? Мне нравятся отдельные спортсмены. А такими препаратами я не интересуюсь. Владимир пишет - И Холифилд СМОГ побить Тайсона и Мерсера, тогдашнего Чемпиона, хотя сам от природы полутяж. Но это не значит, что можно взять любого с улицы наколоть его, поднять ему вес и вот тебе боксер чемпион. Боксеров много, но успехов добиваются единицы. Если отойти от бокса и взять ту же олимпиаду где, кстати, допинг тест. Ничего дерутся, и многие борцы становятся чемпионами и не только на олимпиаде, но и на других чемпионатах. Владимир пишет - А за всеми противниками не уследите, можно и диуретиками засушить, и нет лишней массы, а сила и остальное... А за психикой не пробовали наблюдать. Много интересного увидите. Да и вязки делаем только с теми, в ком уверенны. Это, как и в выставках чемпионов, куча, но хороший специалист не поедет вязать только потому, что тот чемпион. Владимир пишет - И в этих тестах тоже такое будет, и весьма скоро. Ведь несмотря ни на что, питмены используют... По поводу первого предложения извините, но как говорят в народе «типун вам на язык». По поводу второго предложения так пит спорт, там контрактные бои и ставки достаточно большие отсюда и применение допинга. И то не все такие. И после боя Питов потом ставят под капельницу. Поэтому 3 – 4 боя и на свалку. Как мы уж тут писали, пусть колют, если не жалко своих собак. Потомство от них они все равное качественное не получат. Главное, что бы не мазали. А победа конечно приятно, но не самоцель. На последнем турнире выступал наш сыночек, сломал клык во время боя и проиграл. Но у людей есть глаза и после боя подходили и говорили, как хорошо подрался кобель. Так, что у нас с Вами разные цели и представления. Владимир пишет - И знаете ведь, плохо готовый, пусть и смертельный гейм, проиграет середняку, прекрасно подготовленному. Представляете, не знаем. И питовские бои видели, когда лучше подготовленная собака проигрывала по психике. По Вашим словам и любой охранник (кавказская овчарка) навертит любому профи бойцу. На другом форуме я Вам писала ответ, но там нечаянно удалили мое сообщение. Если есть желание, то давайте соберем стенку на стенку охранники (кавказы) против бойцов (азиатов даже не профи, хотя я не понимаю, что Вы под словом профи подразумеваете). Хотя с Вами опасно с таким мышлением как Ваше всех Ваших охранников надо будет проверять на допинг. Дэн пишет - Вот именно поэтому уже и нехочется иногда писать на форуме. Уже и Татьяна с Сергеем писали и я пытался что ГЛАВНОЕ НЕ ПОБЕДА, а то как собака провела поединок, как показала себя, а победа это просто подарок владельцу за его работу. Вот начитается такой гадости про наколотых собак человек и или будет видеть во всех нормальных бойцах обколотых монстров или что хуже и сам решит попробовать. Да действительно теперь понимаю, откуда у людей мнение о бойцах моральных уродов и т. д. Вот с такой легкой подачи. При чем от людей, которые сами таких собак не держали. Вот уже и Эдуард сомневаться стал. Эдуард не переживайте, приезжайте к нам мы Вам поставим точно не наколотого соперника. Татьяна.
Лада: brown,здесь есть человек с ником Владимир, а это Vladimir. Небольшая, но разница.
brown: Так тут уже 3 Владимира.
VBK: brown пишет: цитата Поэтому 3 – 4 боя и на свалку. Таня, пес выигравший три боя в питспорте получает звание чемпион (пожизненное), так что вряд ли кто такого пошлет на свалку. И даже проигравший пес но показавший гейм доживет в почете до самой смерти. И таких много.
Vladimir 19: Только меня не попутайте
Vladimir: ... пес выигравший три боя в питспорте получает звание чемпион (пожизненное), так что вряд ли кто такого пошлет на свалку. И даже проигравший пес но показавший гейм доживет в почете до самой смерти. И таких много... 3 боя хватает как критерия отбора, чтобы при селекции вывести породу с наличием гейма, а это не надо САО, уже больше, чем просто дух лидера. Зачем тогда 10-20...40 боев? Если необходимо ТОЛЬКО убедиться в наличии ДУХА - и 3-5 хватит, питам ведь хватило.
Vladimir: Олимпиада и прочее- поверьте, все тесты обходят, посмотрите в Инете сами...По поводу стенки... Писали, что тренинг Ваших псов - бег максимум 10 км в день в пике нагрузок и 20 мин плавание. И ВСЁ. Повторение подобного тренинга УЖЕ выведет пса на такую же форму, как и Вашего бойца, а психика не только у бойцов бывает хорошая, не надо думать, что только если боец, то есть дух. И я не писал любой, я писал победит тот, у кого крепче психика при РАВНОЙ физике. Вообще, вот прошёл бой, вы (определённый круг, скажем), знаете, что соперник нечестно победил. Но другие то этого не узнают ЛИЧНО, только с чужих слов, а поверят, не поверят... 3-5 боёв, ПОЛНОСТЬЮ хватает для проверки духа,(питам ведь хватает) зачем больше в 3-10 раз?
Leshiy: Талантливая собака будет биться без всякой фармы, плюс еще и характер. Собаководство во всех его проявлениях (бои,выставки,тесты и т.д.) становится чисто ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ вещью. Везде одно и тоже: победить любой ценой, получить САС любой ценой. Действительно уникальные собаки - личности(бойцы,производители) рождаются раз в сто лет и это всем известно. И что бы ускорить это - люди изголяются над своими питомцами, идут против закона природы. В жизни есть известный кобель-боец , который всю свою бойцовскую карьеру провел с врожденным пороком сердца - бился, получал физические нагрузки и побеждал. Кличка его Габо, его знает вся страна. Что это, совпадение, случайность или мистика? Как известно всем сердечникам (людям, собакам) кардиологи (ветеринары) запрещают физические нагрузки! Он был рожден для боя и делал это мастерски. Отсюда всем известная фраза "Рожденный ползать, летать не может" (даже если приделать крылья)
Leshiy: Vladimir - пишет Вообще, вот прошёл бой, вы (определённый круг, скажем), знаете, что соперник нечестно победил. Но другие то этого не узнают ЛИЧНО, только с чужих слов, а поверят, не поверят... Не совсем понятно что хотел сказать Vladimir. Собака сама себе не может присудить победу. Здесь не применимо высказывание - не честно победил. Значит подвергается сомнению судейство, судью на мыло! Должно быть коллегиальное судейство.
Эдуард: Leshiy пишет: цитатаДолжно быть коллегиальное судейство. Должно быть всё прозрачно от принцыпа организации тестов до выбора судьи. Извените сужу по себе , если мне где-то что-то не понятно сразу начинают терзать сомнения"Где же меня дурят? "
brown: Алихон пишет - Таня, пес выигравший три боя в питспорте получает звание чемпион (пожизненное), так что вряд ли кто такого пошлет на свалку. И даже проигравший пес но показавший гейм доживет в почете до самой смерти. И таких много. Алихон это я все знаю, «свалка» это я конечно утрировала. Vladimir пишет - 3 боя хватает как критерия отбора, чтобы при селекции вывести породу с наличием гейма, а это не надо САО, уже больше, чем просто дух лидера. Зачем тогда 10-20...40 боев? Если необходимо ТОЛЬКО убедиться в наличии ДУХА - и 3-5 хватит, питам ведь хватило. У нас азиаты содержаться в вольерах и стычки между ними практически не происходят. За суку им выяснять отношения не надо. Привозят на готовенькое. Лидерство в стае отстаивать не надо. Про хищников вообще молчу. А техника и т.д. оттачивается только при стычках и драках. Vladimir пишет - Писали, что тренинг Ваших псов - бег максимум 10 км в день в пике нагрузок и 20 мин плавание. И ВСЁ. Повторение подобного тренинга УЖЕ выведет пса на такую же форму, как и Вашего бойца, а психика не только у бойцов бывает хорошая, не надо думать, что только если боец, то есть дух. Владимир я никогда не писала, что если боец то дух есть. Не у каждого бойца есть хороший дух, а не у бойца тем более. Vladimir пишет - И я не писал любой, я писал победит тот, у кого крепче психика при РАВНОЙ физике. Цитирую «Универсалы - и там, и там не 100%, но охранник, что дерётся, не намного уступит профи-бойцу в драке, а по охране, превзойдёт многократно.» И я не была точна в высказывании, но Вы оказались еще дальше. И что значит в Вашем понимании охранник. У меня собаки то же охраняют, хотя и дерутся то же. Так кто они охранники, бойцы или как Вы говорили универсалы? Leshiy пишет - Действительно уникальные собаки - личности(бойцы,производители) рождаются раз в сто лет и это всем известно. Ну не в сто лет конечно. Vladimir пишет - Вообще, вот прошёл бой, вы (определённый круг, скажем), знаете, что соперник нечестно победил. Но другие то этого не узнают ЛИЧНО, только с чужих слов, а поверят, не поверят... Верить или не верить каждый выбирает свой путь. Я лично для себя сделала выводы, а уж хотите верьте, хотите нет. Надо общаться с теми, кому веришь. Татьяна.
Vladimir: У нас азиаты содержаться в вольерах и стычки между ними практически не происходят. За суку им выяснять отношения не надо. Привозят на готовенькое. Лидерство в стае отстаивать не надо. Про хищников вообще молчу. А техника и т.д. оттачивается только при стычках и драках. При чём тут то, что оттачивается, заостряется и т.д и т.п.? Эти качества по наследству не передаются(те, которые ПРИОБРЕТЕНЫ в процессе жизни, если конечно не мутации и морфозы )! Если бы тесты были на самом деле ИМЕННО тесты, у себя бы на питомнике пару раз протестировали, засняли на камеру, и всё. А так, чемпионаты, турниры, подготовка...- это СПОРТ!, а не тестирование. Я Вам тоже уже писал, и фото были с "прессами" долларов, это что, за сдачу теста? Какой может быть денежный приз или вознаграждение, к примеру, за прохождение техосмотра, или успешное испытание фокса или лайки по зверю? Лукавите, это ИМЕННО азартное развлечение (просто констатирую), хобби Не у каждого бойца есть хороший дух, а не у бойца тем более. Дух есть от рождения, остальное приобретается или нет в процессе жизни каждого индивида. Почему тем более не у бойца, так я могу сказать и наоборот, и АРГУМЕНТИРОВАТЬ своё суждение. Внутривидовая агрессия сохраняется у каждого вида лучше любой другой, как конкурентная в своём виде, а межвидовая - НЕТ! Её надо развивать и закреплять в породе. Кстати, в разделе про бойцовых сук Джэнджарад писала о великолепной суке бойце, но патологической трусихе, которая тем не менее победила в серьёзной драке для обоих охранницу. Спрашивается, охранница умеет ВСЁ, только дерётся чуть хуже, а бойцовая БОИТСЯ всего, это, что ли, лучше? Собака ВСЁ должна по возможности совмещать, а Вы говорите, да всё, но бои в первую очередь, остальное побоку, драться должна. Неудивительно, что охранные качества падают, способность жить в стае, появляется куча всяких дополнительных отклонений. В др. ветке на этом форуме писали, что САО БОИТСЯ!!! коров(ладно, они хоть большие) и ОВЕЦ! Это нормально для пастушьей собаки, да и вообще для пса с крепкой психикой? Представляю мысли такого "волкодава" в отаре...Мама! Спереди волки! Сзади... ОВЦЫ!!! Что делать?... И Вы так и не ответили: ЗАЧЕМ десятки боёв, когда для грамотной и УСПЕШНОЙ селекции по наличию духа у породы хватает и 1-3, как у питов?
VBK: Vladimir пишет: цитатаЕсли бы тесты были на самом деле ИМЕННО тесты, у себя бы на питомнике пару раз протестировали, засняли на камеру, и всё. А так, чемпионаты, турниры, подготовка...- это СПОРТ!, а не тестирование. Согласен, это спорт. И если все назвать своими именами, то и акценты правильно расставятся. А то не понятно зачем при тестах судья? Таня знает, что в питспорте собака не прошедшая тест на матч не выставляется. А вот матч это уже и судья и правила и контракт. Vladimir пишет: цитатаИ Вы так и не ответили: ЗАЧЕМ десятки боёв, когда для грамотной и УСПЕШНОЙ селекции по наличию духа у породы хватает и 1-3, как у питов? Ну в принципе вы уже ответили. Это спорт. НО. Всегда есть но. В прошлом году сука питиха разведения моего друга выиграла серьезный и тяжелый бой у именитого соперника. На днях я получил запись и посмотрел этот бой. Суку моего друга долбили 2 с половиной часа и переломали ей передние ноги. Тем не менее она шла в бой как в пляс. А вот противница, которая была намного свежее и значительно менее травмированны попыталась выпрыгнуть из ринга. Большего позора в питспорте нет. Понятно, что эта собака просто жестко кусающаяся шавка. Но чтобы это выяснить понадобилась не одна собака и не один бой.
Vladimir: Вот с VBK, полностью согласен, это спорт, увлечение, не хуже любого другого спорта, но и только. Про пример с питами, читал про такое в Инете, но у них селекционное качество - гейм, а это запредельная тяга к победе, гораздо больше, чем нужно САО/КО...
Vladimir: В целом, раз уж вопрос был по подготовке, я думаю: 1) Бег, по возрастающей дистанции, 2) Утяжелители, для силовой выносливости, 3)Буксировка тяжестей для силы, 4) Постоянные спарринги (В НАМОРДНИКАХ) со сменяющимися свежими противниками, для отработки техники и психической стабильности, 5) ОБЯЗАТЕЛЬНО диета, направленная на введение пса в лучшую кондицию перед боем, убирающаяя лишний вес, но не обессиливающая собаку. Это, я так понимаю, допустимые меры при подготовке, поэтому о допингах и добавках не пишу. И это даст физическую форму, подробные программы есть уже и в этой ветке, и по сайтам АПБТ посмотреть можно, и адаптировать под САО/КО.
Vladimir: Кстати, когда бои САО/КО выйдут именно на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ уровень, не будет этих десятков боёв, каждый заводчик захочет пустить большее количество своего разведения собак, а не одного на всех, исчезнут турниры пирамидой, не будет как участников метисов, вообще преступление против пород, вязать будут ИМЕННО с Чемпионами. Вот тогда от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза
Pamir: Vladimir пишет: цитатаПостоянные спарринги (В НАМОРДНИКАХ) со сменяющимися свежими противниками, для отработки техники и психической стабильности, Может и правда проводить тестирование ( не бои ) в намордниках? Ведь многие владельцы боятся травмировать свою собаку в схватке, и нет желания потом латать дырки. А дух и с ограниченной свободой челюстей проявится. Правда, не все приучены к наморднику. Так это поправимо, тем более что нужно.
Лена: Ну намордники как-то тогда специально закреплять нужно, чтобы не получилось так: один пес снял и хреначит вовсю второго, который снять не сумел. И еще момент по тестированию. Вот тут не согласна. Ведь один из элементов тестирования это проверить отношение к боли собаки, а намордник это полностью исключает. Владимир, про диету, не изнуряющую, но убирающую лишний вес будьте добры подробнее.
полная версия страницы