Форум » Тестовые испытания » Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_2 » Ответить
Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_2
Elena Levitina: Что-то не смогла все отправить, сорри, завожу "новую тему". Продолжение: """""""""""При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения"""""""". БЕДНЫЙ ПЕС! ПРИШЕЛ КТО-ТО, ЕЩЕ И УДАРИЛ, ЕЩЕ И НЕ УБЕГАЕТ ОТ МЕНЯ, А ПРЕТ В ДОМ! УЖАС, КАРАУЛ, ПОЙДУ В ВОЛЬЕРЕ ПОСИЖУ - ЭТО ПРИМЕРНО ТО, О ЧЕМ ПОДУМАЕТ УМНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ АЗИАТ! """""""""1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта"""""""""". ВСЕ ЭТО ВЕРНО, НО НЕ ДЛЯ ТЕСТА, А ДЛЯ МАТЕРОЙ СОБАКИ, ИМЕЮЩИЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ - НИ НА ОДНОЙ КАШАРЕ НА ВАС НЕ НАПАДУТ СОБАКИ ПРОСТО ТАК! ТО ЕСТЬ, ЕСЛИ ВЫ НЕ СОПРОТИВЛЯЕТЕСЬ, ОСТАНЕТЕСЬ ЦЕЛЫ. ТАК ЧТО НАДО ВСЕ ЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ВОЗРАСТОМ И ПОДГОТОВЛЕННОСТЬЮ СОБАКИ. ЕСЛИ ЭТО ТЕСТ, ТО ОСТАВАЯЬ ОДИН МОЛОДОЙ ПЕС НИ БУДЕТ АТАКОВАТЬ! """"""""""собака при проникновении чужого (фигуранта) на охраняемую ею территорию ведет себя активно, уверенно, не проявляет признаков неуверенности или трусости, или демонстрирует недоверчивое поведение (не лезет радостно лизаться к незнакомому человеку). Когда владелец разрешит – пусть радуется и облизывает как угодно""""""""". ??????????????????????????????????????????? """"""""""" Тот же фигурант""""""""""" ЕСЛИ СОБАКА ТАКИ АТАКОВАЛА ЕГО В ПРЕДЫДУЩЕМ ТЕСТЕ, ТО УЖ ТОЧНО НЕ ПОТЕРПИТ ЕГО ПРИСУТСТВИЯ ЕЩЕ РАЗ! ЭТО НЕ Н.О., НАШИ СОБАКИ ОЧЕНЬ УМНЫ И С ПРЕКРАСНОЙ ПАМЯТЬЮ! ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ДЛЯ СОБАКИ ВРАГ, ЗАПОМНИТ НА ВСЮ ЖИЗНЬ! ТАК ЧТО "ТОТ ЖЕ ФИГУРАНТ" - НЕ ПРАВИЛЬНО! """"""""стучит в дверь, собака должна активно отреагировать. Хозяин, подойдя к двери, либо фиксирует собаку командой рядом с собой, либо отправляет на место"""""""". ФИКСИРУЕТ - ВЕРЮ, ЗАКРЫВАЕТ В ВОЛЬЕР - ВЕРЮ, А ВОТ ОТПРАВЛЯЕТ КОМАНДОЙ НА МЕСТО? - СЧАЗ! )))
Elena Levitina: """"""""" Попытка атаковать спокойно общающегося фигуранта – штрафные баллы""""""""". НАТАШ, СОВСЕМ НЕ ПРАВИЛЬНО! ЭТО ДАЖЕ ДЛЯ Н.О. НЕ ВСЕГДА ГОДИТЬСЯ! УЖЕ НАПИСАЛА ВЫШЕ - ПОЧЕМУ... """""""" Итак, мы пришли к тому, что азиат должен выполнять следующие вещи""""""": ДОЛЖЕН? ))) """""""" 1. «Ко мне» из свободного полета при раздражителях"""""""" НЕ БУДЕТ ТАКОГО, А ЕСЛИ БУДЕТ, ЭТО ЗАДАВЛЕННОЕ МОРАЛЬНО САО, НЕСЧАСТНОЕ! """"""""2. «Рядом» на поводке/без оного при раздражителях""""""" ТО ЖЕ САМОЕ! """""""""" 3. Хотя бы одна фиксирующая команда на выбор владелца на поводке и в свободном полете"""""""""" ТО ЖЕ САМОЕ! """""""" 4. Выдержка"""""""" ТО ЖЕ САМОЕ! """"""""""" 5. Запрещающая команда"""""""""""""" ТО ЖЕ САМОЕ! """""""""" Апортировка. Я уже писал, что сделанная апортировка, причем принудительная, показывает, что между собакой и хозяином выстроены правильные отношения. В принципе, ее можно заменить тестом «на косточку» (у голодной собаки владелец забирает кость, не подавая никаких команд) либо тестом «на прижимание» (владелец сильно и довольно грубо прижимает голову собаки к земле и удерживает ее в течении 30 секунд)"""""""""""". ПРОСТИТЕ МЕНЯ, НО ВЫ ЯВНО НЕМЧАТНИК! ДАЖЕ РОТВЕЙЛЕР, ГОЛОДНЫЙ, НЕ КАЖДЫЙ ОТДАСТ КОСТЬ, ЕСЛИ ЕГО НЕ ИЗБИТЬ ЗА ЭТО ТАБУРЕТОМ! ЕСЛИ КО - САО НОСИТ ПАЛОЧКУ, ОТДАЕТ КОСТОЧКУ И ПРИНИМАЕТ "ТЕСТ НА ПРИЖИМАНИЕ", ЭТО НЕ КО - САО! ЭТО ЖАЛКАЯ СОБАЧОНКА! """""""""""" На мой взгляд, не надо бояться, что дрессировка превратит САО в НО или «биоробота»"""""""""". НЕ ПРЕВРАТИТ, КОНЕЧНО, НО ДУХ УБЬЕТЕ, 100%!!!!!!!!!! """""""""""" Гораздо больше стоит опасаться превращения в московскую сторожевую, когда покупая щенка человек не может предсказать, что у него вырастет - убитый на голову кавказец или спящий на все сенбернар""""""""""""". ЭТО ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ И ПОРЯДОЧНОСТИ ЗАВОДЧИКОВ (КАК У САО, КО, ТАК И У МОСКОВСК. СТОРОЖ., ХОТЯ МНЕ ЭТА ПОРОДА НЕ ЯСНА ТОЖЕ). """""""""""" И ВОСПИТАНИИ: Умение беспроблемно ходить на поводке и без оного, не создавать проблемы владельцу и окружающим (не тянуть поводок, не бегать за живностью, велосипедистами и спортсменами и т.п..)""""""""""; ДЛЯ ЭТОГО ПРОСТО НЕ НУЖНО ОТПУСКАТЬ НАШИХ СОБАК С ПОВОДКОВ! В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ РАНО И ПОЗДНО ВСЕ РАВНО ОСЛУШАЕТСЯ, И ТОГДА ТРАГЕДИЯ - ИЛИ ВЕЛОСИПЕДИСТА ЗАКАТАЕТ, ИЛИ САМ ПОД МАШИНОЙ... """""""""""Не нападать, не проявлять агрессии первым на живность и людей, ответная агрессия поощряется. Как бы это сказать – не перебрех и «пальцы веером», а бросилась на мою собаку чужая собака – дал мой азиат сдачи, молодец, честь тебе и хвала!"""""""""""; ЭТО ВСЕ ВЫ СОБАКЕ НА КАКОМ ЯЗЫКЕ БУДИТЕ РАССКАЗЫВАТЬ??????????????????????????? """""""""""" По команде владельца собака должна дать себя осмотреть и ощупать чужому ей человеку. Но только по команде""""""""""""". ПО КАКОЙ КОМАНДЕ????????????????? НАДО ПРОСТО ГОЛОВУ ПРИДЕРЖАТЬ ТАК, ЧТО Б ПЕС НЕ ВИДЕЛ, ЧТО ЕГО ЧУЖОЙ ЧЕЛОВЕК ЩУПАЕТ. НА КАЖДОЙ ВЫСТВКЕ ТАКОЕ ПРОДЕЛЫВАЕМ. """"""""""""Собака должна знать запрещающую команду""""""""; ЗНАТЬ ДОЛЖНА, ОБЯЗАТЕЛЬНО, А ВОТ ВЫПОЛНЯТЬ НЕ ВСЕГДА ))) - ОН ЖЕ САМ РЕШАЕТ КАК БЫТЬ! В ЭТОМ ЦЕННОСТЬ И УНИКАЛЬНОСТЬ НАШИХ ПОРОД! ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, ЭТО ТОЖЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ МОЕ МНЕНИЕ, ОСНОВАННОЕ НА 15-ТИ ЛЕТНЕМ СТАЖЕ СОДЕРЖАНИЯ КАВКАЗОВ И ОБЩЕНИЯ С НИМИ! С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА! PS. У меня есть кобель, КО, культик, 2,2 года, хотелось бы протестировать с таким же примерно по возрасту псом. Если есть во
Elena Levitina: Повтор окончания )) PS. У меня есть кобель, КО, культик, 2,2 года, хотелось бы протестировать с таким же примерно по возрасту псом. Если есть возможность, буду рада. Пишите на мыло, мы живем в Москве.
Tamir: Елена, почти целиком поддерживаю!!!
Ольга: И Я ТОЖЕ! Все за лопаты!!!
Лена: А чего за лопаты-то? Я тоже согласна, просто столько раз уже это писала, что повторяться не хотела Хотя вместе оно конечно удар-то ловчее держать
Алёна: Я склоняюсь к более промежуточному варианту как например: состоятельность владельца удержать собаку в позе подчинения, не стесняясь смутить душевный собачий покой, но в то же время не перегибать с дрессурой-это не служебники.
Олег: Да чтоже это у Вас за собаки моральный дух которых можно сломать просто командой "рядом"? Как Вы представляете нормальный моцион крупной собаки при отсутствии двора соток в 15? Поводком не дерни лишний раз, дух сломаешь! увидит велосипедиста, а не дай бог собаку-все, унесет нахрен. Дома косточку собачка кушает в коридоре-мимо не ходи, в туалет подождешь. Зато ДУХ! Сдался мне дух, если я должен запереться ради него с собаками на даче за трех метровым забором, причем рано или поздно меня все равно съедят. Elena Levitina пишет: цитатаСобака должна знать запрещающую команду""""""""; ЗНАТЬ ДОЛЖНА, ОБЯЗАТЕЛЬНО, А ВОТ ВЫПОЛНЯТЬ НЕ ВСЕГДА ))) - ОН ЖЕ САМ РЕШАЕТ КАК БЫТЬ! В ЭТОМ ЦЕННОСТЬ И УНИКАЛЬНОСТЬ НАШИХ ПОРОД! Elena Levitina Допустим Вы запретили собаке кусать Вашего ребенка, а она не послушалась-будете ходить вокруг и восхищаться ее уникальностью или возьмете лопату? Мое мнение: да уникальная порода, замечательная, но собака должна знать МЕРУ и СЛУШАТСЯ, сказал "вынь морду из моей тарелки"-чтоб вынул, а не думал, все скушать или оставить капельку слюней. Насчет теста. Могу сказать как будет вести себя мой 8-месячный кобель ничему еще не обученный, кроме элементарного послушания. При вторжении на территорию постороннего будет пятится и рычать, потом облаивать с расстояния полтора-два метра, если его ударить не знаю как себя поведет, может попытается укусить и скорее всего не сможет, а может и нет, но не уйдет, скорее увеличит расстояние до нарушителя. Его сестренка может и внимания не обратит, а может за компаню с братцем погавкает-не более, надоест уйдет и будет смотреть со стороны. Отправить на место взрослого кобеля при постороннем-действительно практичеки невыполнимая задача, зато вполне реально запретить его трогать, чего обычно достаточно.
Лена: Олег, не нервничай так, ты не обратил внимание на слово "почти" в посте Тамира, к которому собственно мы и присоединились чтобы не писать снова и по хорошему Я думаю, что само собой разумеется, что еда в моей тарелке будет моей едой, а не горсточкой "его" слюны
Алёна: """""""""""При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения"""""""". БЕДНЫЙ ПЕС! ПРИШЕЛ КТО-ТО, ЕЩЕ И УДАРИЛ, ЕЩЕ И НЕ УБЕГАЕТ ОТ МЕНЯ, А ПРЕТ В ДОМ! УЖАС, КАРАУЛ, ПОЙДУ В ВОЛЬЕРЕ ПОСИЖУ - ЭТО ПРИМЕРНО ТО, О ЧЕМ ПОДУМАЕТ УМНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ АЗИАТ! Неужели ВСЕ! с ЭТИМ согласны!! Мне ближе позиция ОЛЕГА.
Лена: Ну вот поэтому и прозвучала фраза "почти целиком". Я могу рассказать, как мои себя поведут если зайдет на территорию человек да еще и стеком ударит... Так ведь Олег же опять убийцами обзовет Насчет возраста... Молодой-не молодой... Когда Николай хотел проверить, как Кешачина территорию охраняет, тому было 11 мес. Охранял, активно, атаковал молча, николай соврать не даст.
Алёна: Лена Тогда Кеша уверенно тест(вторая версия) не пройдет. .
Лена: Ну так потому ж и молчала Не хочется признаваться в несостоятельности своих собак
Олег: Лена пишет: цитатаЯ могу рассказать, как мои себя поведут если зайдет на территорию человек да еще и стеком ударит... Так ведь Олег же опять убийцами обзовет Совершенно не назову! Попробуй зайти ко мне в квартиру или на участок на даче, когда Цагрюша дома и если рядом нет никого из семьи, чтоб сказать ему, что тебя кушать не надо! Эта сволочь с шести месяцев охраняет как зверь. Это мелкие мои деликатничают, у Цагера никогда сомнений по поводу охранять-не охранять не было.
Лена: Вот видишь какой ты... необъективный. Раз твой порвет нарушителя и мои тоже порвут - это все нормально, а если я своих шила от их же зубов, а ты никого не шил (пока, заметь ), значит мои убийцы
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаЕСЛИ ЭТО ТЕСТ, ТО ОСТАВАЯЬ ОДИН МОЛОДОЙ ПЕС НИ БУДЕТ АТАКОВАТЬ! Почему не будет?
Олег: Алёна пишет: цитатаБЕДНЫЙ ПЕС! ПРИШЕЛ КТО-ТО, ЕЩЕ И УДАРИЛ, ЕЩЕ И НЕ УБЕГАЕТ ОТ МЕНЯ, А ПРЕТ В ДОМ! УЖАС, КАРАУЛ, ПОЙДУ В ВОЛЬЕРЕ ПОСИЖУ - ЭТО ПРИМЕРНО ТО, О ЧЕМ ПОДУМАЕТ УМНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ АЗИАТ! Неужели ВСЕ! с ЭТИМ согласны Я обратил конечно внимание. Представил как к обученному, задавленному ЗКС и приближенным к реалиям кусачкам у Власенко, Цагеру кто-то поворачивается спиной на его территории... припомнил как он рвал на занятиях кольца на шлейке и ошейнике, вскрывал невовремя подставленные кирзовые ботинки вместе с ногами, оставлял приличные синяки через дресскуртку со скрыткой под ней... как мне инструктор показывал свою руку с двухнедельной давности слепком зубов моей собаки (8 штук верхней челюсти-дырки уже поджили, мы совместными усилиями тогда не дали ему сделать рывок-он как раз порвал кольцо на ошейнике)....что тут скажешь? Я просто считаю, что у меня нормальная собака.
Олег: Лена пишет: цитатаа если я своих шила от их же зубов, а ты никого не шил (пока, заметь ), значит мои убийцы Ну может они и друзья друг другу.... двенадцатисантимертовые Просто больше похоже не на ритуальные разборки кто главнее, а на бой насмерть. И если с суками еще ладно-такое часто бывает, то кобелям как-то не типично.
Олег: Dinar пишет: цитатаЕСЛИ ЭТО ТЕСТ, ТО ОСТАВАЯЬ ОДИН МОЛОДОЙ ПЕС НИ БУДЕТ АТАКОВАТЬ! Кстати действительно может и не атаковать, если не учить специально, что до года, а лучше до полутора лучше не делать. Но недоверие как минимум проявить должен, и уж точно не смыться в будку. Если конечно не щенок, который пока еще всех любит.
Dinar: Это не я писала, а Лена Левитина. Я же только спросила, почему.
Олег: А я и отвечал Вам, просто не выделил Ваш ответ А почему-потому что не считает себя достаточно сильным и взрослым. Росту много, а уверенности мало.
полная версия страницы