Форум » Тестовые испытания » Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_2 » Ответить
Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_2
Elena Levitina: Что-то не смогла все отправить, сорри, завожу "новую тему". Продолжение: """""""""""При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения"""""""". БЕДНЫЙ ПЕС! ПРИШЕЛ КТО-ТО, ЕЩЕ И УДАРИЛ, ЕЩЕ И НЕ УБЕГАЕТ ОТ МЕНЯ, А ПРЕТ В ДОМ! УЖАС, КАРАУЛ, ПОЙДУ В ВОЛЬЕРЕ ПОСИЖУ - ЭТО ПРИМЕРНО ТО, О ЧЕМ ПОДУМАЕТ УМНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ АЗИАТ! """""""""1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта"""""""""". ВСЕ ЭТО ВЕРНО, НО НЕ ДЛЯ ТЕСТА, А ДЛЯ МАТЕРОЙ СОБАКИ, ИМЕЮЩИЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ - НИ НА ОДНОЙ КАШАРЕ НА ВАС НЕ НАПАДУТ СОБАКИ ПРОСТО ТАК! ТО ЕСТЬ, ЕСЛИ ВЫ НЕ СОПРОТИВЛЯЕТЕСЬ, ОСТАНЕТЕСЬ ЦЕЛЫ. ТАК ЧТО НАДО ВСЕ ЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ВОЗРАСТОМ И ПОДГОТОВЛЕННОСТЬЮ СОБАКИ. ЕСЛИ ЭТО ТЕСТ, ТО ОСТАВАЯЬ ОДИН МОЛОДОЙ ПЕС НИ БУДЕТ АТАКОВАТЬ! """"""""""собака при проникновении чужого (фигуранта) на охраняемую ею территорию ведет себя активно, уверенно, не проявляет признаков неуверенности или трусости, или демонстрирует недоверчивое поведение (не лезет радостно лизаться к незнакомому человеку). Когда владелец разрешит – пусть радуется и облизывает как угодно""""""""". ??????????????????????????????????????????? """"""""""" Тот же фигурант""""""""""" ЕСЛИ СОБАКА ТАКИ АТАКОВАЛА ЕГО В ПРЕДЫДУЩЕМ ТЕСТЕ, ТО УЖ ТОЧНО НЕ ПОТЕРПИТ ЕГО ПРИСУТСТВИЯ ЕЩЕ РАЗ! ЭТО НЕ Н.О., НАШИ СОБАКИ ОЧЕНЬ УМНЫ И С ПРЕКРАСНОЙ ПАМЯТЬЮ! ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ДЛЯ СОБАКИ ВРАГ, ЗАПОМНИТ НА ВСЮ ЖИЗНЬ! ТАК ЧТО "ТОТ ЖЕ ФИГУРАНТ" - НЕ ПРАВИЛЬНО! """"""""стучит в дверь, собака должна активно отреагировать. Хозяин, подойдя к двери, либо фиксирует собаку командой рядом с собой, либо отправляет на место"""""""". ФИКСИРУЕТ - ВЕРЮ, ЗАКРЫВАЕТ В ВОЛЬЕР - ВЕРЮ, А ВОТ ОТПРАВЛЯЕТ КОМАНДОЙ НА МЕСТО? - СЧАЗ! )))
Dinar: Может, социализация и послушание не так уж и важны для допуска в разведение, т.к. не наследуются. Но с другой стороны, если собака обладает необходимыми мозговыми извилинами для подобной социализации, то свои извилины она может и детям передать. Да и для выработки подзыва не нужно таких уж больших усилий. Контакт - он или есть, или его нет. Ведь речь идет о подростке, почти еще щенке, а не о взрослой и проблемной собаке. У меня уже тоже заклинивать начинает.
Б.А.В.: А где во время всех этих "тестовых" мероприятий находятся тестирующие и что с ними должен сделать тестируемый
Лада: Б.А.В. пишет: цитатаА где во время всех этих "тестовых" мероприятий находятся тестирующие и что с ними должен сделать тестируемый Что, что! Съисть! А вообще, вопрос законный! Хотя как я поняла тестирующие одновременно выступают в роли фигуранта.
Джэнард: Странный вопрос на мой взгляд. Ну неужели никто не смог сам додуматься додуматься? когда мы проводили тестирования, то прятались или вдалеке на дереве - чтобы снять все на камеру, или в соседнем доме (если это дом друзей хозяина собаки) или проходили в дом и снимали из комнаты, с балкона , с чердака. А инструктора - соответственно фигурантили. А при послушании прятаться незачем.
Б.А.В.: Мне не нравится те6стирование по Пулину. Это тестирование НЕ АЗИАТА. Ротвейлер - да, н/о- да, но не САО. А зачем делать из САО очередного ротвейлера? В журнале "Волкодав info" № 2/2005 стр. 33 есть фраза Пулина, к-рая меня, мягко говоря, удивила: "На этом этапе (пункт 3) хотелось проверить способность собаки защищать своего владельца не только на своем участке или в квартире, но и на нейтральной территории. Я считаю это необходимым, потому что неоднократно сталкивался с ситуацией, когда СОБАКА СОГЛАСНА РАБОТАТЬ ТОЛЬКО НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, А НА НЕКОТОРОМ ОТ НЕЕ УДАЛЕНИИ РАБОТАТЬ ОТКАЗЫВАЕТСЯ". /М.Пулин/ Мне всегда казалось, что САО тем и хороши, что ИНСТИКТИВНО РАБОТАЮТ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ и лояльны вне ее. Зачем делать из собаки - территориальщика очередного телохранителя??? А кто поможет тому, кого САО задержит хваткой в отсутствии хозяина??? Ведь на территорию могут зайти не только злоумышленники, но и, к примеру, агитаторы перед выборами или приятельница супруги хозяина. Я однажды попала в такую ситуацию. В питомник летом привезли 4х-летнего САО, а я, не зная этого, как обычно прошла на территорию. Он поставил меня по стойке "смирно", буквально не давая пошевелиться, пока за мной не пришли, и я очччччччччень счастлива, что этот пес НЕ ПРОХОДИЛ ТЕСТИРОВАНИЕ ПО МЕТОДУ ПУЛИНА, т.к. МНЕ ПРИХОДИЛОСЬ ВИДЕТЬ, ЧТО БЫВАЕТ С ТЕМИ, КОГО жарким августовским днем КУСАЕТ АЗИАТ!!!!! А если есть такой фигурант, который отважится принимать подобные тесты, то пусть делает это БЕЗ ЗАЩИТНОГО КОСТЮМЧИКА, т. сказать, в наиболее приближенных к естественным условиях. Какие качества САО хотят сохранить подобным тестированием??? В какие века и где велся отбор САО для работы по человеку? И если мы во главу теста на допуск к разведению ставим агрессию на человека, то действительно ли мы хотим сохранить самобытность САО или все же создаем новую, угодную для нас породу, при этом уничтожая с собаках то, что заложено в них тысячелетиями???
Джэнард: АННА ВЯЧЕСЛАВОВНА,. специально для Вас повторяю, что ТЕСТИРОВАНИЕ - это не есть проверка обученных собак. Как раз наоборот... Это проверка необученных собак.... А мне лично не приходилось видеть к счастью отморозков не прошедших спецдрессуры, разрывающих гостей по кусочкам. Хотя я знаю, что они есть. И еще: немотивированная агрессия и добивание собакой фигуранта, прекратившего сопротивление - это НЕСДАЧА!!! И, по-моему, Вы перепутали тесты (проверку) и дрессировку по спецкурсу. И еще: мы для этого и выложили все варианты тестирования (где-то датированное 2003-2004 годом есть чисто Пулинские разработки) - и Саши Власенко, и Миши Пулина, и наши... чтобы смотрели, пробовали и помогали... А кроме единиц, реально нам помогающих, все просто орут и трёпом занимаются...
Джэнард: Б.А.В. А что, на нейтральной территории - допустим, при прогулке владельца с азиатом, можно дать владельцу по башке и спокойно свалить? А азиат будет радостно вилять хвостом7 Да, ни нам, ни Михаилу Пулину такие азиаты действительно не нужны... Вопрос к Алихону и Темуру - а вам нужны такие азиаты, которые на нейтральной территории позволяют нападать на хозяина ?
Dinar: Б.А.В. пишет: цитатаА кто поможет тому, кого САО задержит хваткой в отсутствии хозяина??? Ведь на территорию могут зайти не только злоумышленники, но и, к примеру, агитаторы перед выборами или приятельница супруги хозяина. Извините, а зачем кому-то заходить в ОТСУТСТВИЕ хозяина? Будучи хозяином, я бы не советовала никому без меня заходить в мой дом или на мой участок. И ключ от квартиры тоже бы никому не дала, если там сидит большая собака. А все остальные, которые так и рвутся в мой дом именно тогда, когда меня там нет - добро пожаловать! Мясо мы очень любим. К тому же вы сами и ответили: поставил по стойке "смирно", но ведь не набросился! Нет реальной угрозы - нет укуса.
Tamir: Джэнард пишет: цитатаА что, на нейтральной территории - допустим, при прогулке владельца с азиатом, можно дать владельцу по башке и спокойно свалить? А азиат будет радостно вилять хвостом7 Спор давний и иногда эмоциональный, но попытаюсь еще раз ввязатся. Сначала вступление. Похоже каждый видит каким должен быть азиат исходя из своего жизненного опыта. Как говорил классик- Бытие определяет сознание. У дрессировщиков естественно сознание выдает тот идеальный образ собаки который они построили себе занимаясь дрессировкой. У меня например сознание выдает идеальный образ собаки с псов виденных в детстве в деревне. И каждый этот выстроенный в голове идеальный образ применяет к тому каким должен быть азиат. Ибо очень малая часть российских любителей САО видела их в естественных условиях. Тут правда еще есть одно НО, - хотим ли мы сохранить САОтакой, какой она была у себя на родине, или сделать из нее породу отвечающую нашим представлениям. Будем считать что хотим сохранить. Теперь собственно ответы. Я например не представляю себе что бы при прогулке с азиатом кто-то пожелал дать владельцу по башке. Кто это может быть? Психически ненормальный. И часто вы их встречаете? Вообще, даже не гуляя с собакой. И где, в каких местах, надо гулять чтоб нарватся на такое? Меня с азиатом все люди обтекают стороной, а когда это невозможно ведут себя соответсвенно, инстинктивно не делая резких движений. Ну да, можно сказать всякие случаи бывают - тогда почему бы не носить с собой для защиты пистолет, а вдруг вам повстречается псих с пистолетом и начнет пулять в вашу собаку, а вы ему в ответ. Или противогаз носить всегда с собой - на всякий случай , тоже полезная вещь - может пригодится. В деревне, шарясь по лесам с собакой, мне не разу не пришлось увидеть будет ли она защищать меня, одного того, что пацан с собакой, было достаточно для рядовых бытовых ситуаций. И вопросы. Они совпадают с вопросами Б.А.В. Б.А.В. пишет: цитатаКакие качества САО хотят сохранить подобным тестированием??? В какие века и где велся отбор САО для работы по человеку? И если мы во главу теста на допуск к разведению ставим агрессию на человека, то действительно ли мы хотим сохранить самобытность САО или все же создаем новую, угодную для нас породу, при этом уничтожая с собаках то, что заложено в них тысячелетиями???
VBK: Джэнард пишет: цитатаВопрос к Алихону и Темуру - а вам нужны такие азиаты, которые на нейтральной территории позволяют нападать на хозяина ? Азиат идущий с хозяином не находится на нейтральной территории, поскольку объект охраны рядом. Отара тоже на месте не стоит, или есть мнение что азиат охраняет отару только в кошаре? По поводу зашли люди. Если при хозяине и хозяин велел заткнуться, азиат должен заткнуться. Я писал об этом в теме по агресии. А если без хозяина, то че они лезут? Клыч писал, про пса который не охранял. Красавчик был, однако избавились от него - балласт.
Лада: Б.А.В.. Есть тема агрессивность азиата - посмотрите. VBK пишет: цитатаАзиат идущий с хозяином не находится на нейтральной территории, поскольку объект охраны рядом. Отара тоже на месте не стоит, или есть мнение что азиат охраняет отару только в кошаре? тоесть добрый азиат вне территории - это миф. Кстати, где-то у Мычко был довод , что отара проходит сквозь чужие кишлаки и псы идут такие гордые и невозмутимые, не обращающие внимания ни на кого. Ну так в той же теме почитайте , КАК ОНИ В ДЕЙСТВИТЕЛьНОСТИ ИДУТ. Мифы хороши у костра за шашлыками, а в работе с собаками мифы опасны. А по-поводу вышеописанного Вами азиата. Ну САО же не монстр. Вы стоите - он не ест. ИМХО
Лада: Tamir, часто, не часто, но азиат должен вас охранять. Сен-бернар тоже большой, однако мало кто на него внимание обратит - захотят, по башке настучат только так.
Tamir: Азиат слава богу пока еще не сенбернар. Почему-то люди боятся только одного его вида. Лада пишет: цитатано азиат должен вас охранять. А как кто представляет себе охрану? Бросится на человека и порвать его? Или предотвратить нападение - своим видом , поведением? Т.е. не допустить самого нападения? На уровне инстинктов, подсознания? Может в этом различие Запада и Востока. Для Запада важно физическое ( нападение, отражение) действие. Для Востока духовное ( посмотрели друг на друга, и все поняли) состояние. Мне лично ближе последнее.
Лада: Tamir пишет: цитатапредотвратить нападение - своим видом , поведением? Т.е. не допустить самого нападения? и рыком для особо непонятливых. А бросаться нам не надо. Хотя если люди не поймут никаких сигналов, знаете ли я заметила, что у многих инстинкты отсутствуют, и попытаются причинить мне вред, то и атаку должен отбить, а не стоять рядом с гордым грозным видом. Tamir пишет: цитатаМожет в этом различие Запада и Востока. Для Запада важно физическое ( нападение, отражение) действие. Для Востока духовное ( посмотрели друг на друга, и все поняли) состояние. А из каких таких источников сделан подобный вывод? Вроде как ничего подобного ни VBK, ни Qal'ai mugh не писали. Я не видела у них постов , говорящих о том, что при прямом нападении собака не должна соответственно реагировать. Ясен пень, что при виде такого пса половина алкашей протрезвеет, но и тех. которые считают, что они круче варёного яйца тоже предостаточно.
Tamir: Лада пишет: цитатаи рыком для особо непонятливых Да. Лада пишет: цитатаХотя если люди не поймут никаких сигналов, знаете ли я заметила, что у многих инстинкты отсутствуют Для таких пистолет. Собака не поможет. Лада пишет: цитатаА из каких таких источников сделан подобный вывод? Выдумано, думано-думано и надумано
Tamir: Лада пишет: цитатаЯ не видела у них постов , говорящих о том, что при прямом нападении собака не должна соответственно реагировать. Цель собаки - не допустить прямого нападения. Это везде описывается, в том числе и Алихоном и Темуром.
Tamir: Лада пишет: цитатаХотя если люди не поймут никаких сигналов, знаете ли я заметила, что у многих инстинкты отсутствуют И в этом тоже различие Востока и Запада
Олег: Tamir пишет: цитатаПсихически ненормальный. И часто вы их встречаете? Вообще, даже не гуляя с собакой. И где, в каких местах, надо гулять чтоб нарватся на такое? Например в ста метрах от моего дома-запросто. Нормальные люди действительно "обтекают" собаку. А под дурью человеку и пистолет по барабану, собака его хоть притормозит своим весом, и болевой шок от укусов не сразу но сработает. Описан случай, когда два! обученных пса рвали придурка, а он все пытался достать ножом их хозяйку. Пулин, как инструктор, привык иметь дело с послушными управляемыми собаками, или делать их такими. И по тестам видно, что в его понятии собака должна как минимум беспрекословно подчиняться хозяину и охранять свою территорию и хозяина. И в этом я с ним согласен. цитатаВ какие века и где велся отбор САО для работы по человеку? И если мы во главу теста на допуск к разведению ставим агрессию на человека, то действительно ли мы хотим сохранить самобытность САО или все же создаем новую, угодную для нас породу, при этом уничтожая с собаках то, что заложено в них тысячелетиями??? Работа по человеку-спорный вопрос-тут каждый видит собаку по своему. И почему же не велся отбор по агрессии к человеку? Туркменский (среднеазиатский) волкодав - незаменимый помощник чабана в охране стад, широко используется для охраны имущества населения, объектов в разных климатических условиях-туркменский стандарт, злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемость шерсти позволяют с успехом использовать ее не только для охраны стада и имущества населения, но и для караульно-сторожевой службы-стандарт 31 года, похожие фразы есть во всех старых стандартах. Использование крупных молоссообразных собак в качстве боевых и охранных практиковалось и тысячу лет тому назад. САО-не узко специализированный помошник чабана и участник боев на потеху толпе. В азиате заложено намного больше, а какие качества развивать решает человек. Очень много значит социализация, из щенка от чабанских собак можно воспитать при желании злобного монстра, а его щенки могут стать опять отарными собаками. Мне кажется именно в этой гибкости и способности приспосабливатся к меняющимся условиям и заложен великий потенциал этих собак и надо сохранять именно его, а не типичную отарную собаку. А для этого надо нагружать собачьи мозги разнообразной работой! Есть возможность вытащить к скоту-замечательно, куча собак во дворе, выставки, прогулки по незнакомым местам, занятия дрессировкой, и работа по человеку туда же. А то получается что сохраняют волкодава путем запирания его во дворе, пусть и большом, с редкими выездами на тесты и выставки, ну еще за машиной побегать пару часов на тренировке. Tamir пишет: цитатахотим ли мы сохранить САОтакой, какой она была у себя на родине, или сделать из нее породу отвечающую нашим представлениям. Поскольку очень малая часть российских любителей САО видела их в естественных условиях наверно пытаемся сделать такой, какой бы она бы по нашим бы представлениям должна бы была бы быть, если бы была в естественных условиях
Олег: Насчет подзыва собаки на тесте. Если собака получив свободу смылась по своим делам на пару часов-это 1. соответствующее отношение собаки к хозяину 2. неспособность собаки к охране хозяина. 3. полная несоциализированность собаки. Неспособность собаки выполнить команду "иди сюда" хотя бы после пары минут упрашивания, говорит либо о наплевательском отношении хозяина к собственной собаке, либо о полной тупости самой собаки. И то и другое к разведению не пригодно.
Джэнард: Dinar Олег приятно слышать голос разума!!!
полная версия страницы