Форум » Тестовые испытания » Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_2 » Ответить
Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_2
Elena Levitina: Что-то не смогла все отправить, сорри, завожу "новую тему". Продолжение: """""""""""При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения"""""""". БЕДНЫЙ ПЕС! ПРИШЕЛ КТО-ТО, ЕЩЕ И УДАРИЛ, ЕЩЕ И НЕ УБЕГАЕТ ОТ МЕНЯ, А ПРЕТ В ДОМ! УЖАС, КАРАУЛ, ПОЙДУ В ВОЛЬЕРЕ ПОСИЖУ - ЭТО ПРИМЕРНО ТО, О ЧЕМ ПОДУМАЕТ УМНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ АЗИАТ! """""""""1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта"""""""""". ВСЕ ЭТО ВЕРНО, НО НЕ ДЛЯ ТЕСТА, А ДЛЯ МАТЕРОЙ СОБАКИ, ИМЕЮЩИЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ - НИ НА ОДНОЙ КАШАРЕ НА ВАС НЕ НАПАДУТ СОБАКИ ПРОСТО ТАК! ТО ЕСТЬ, ЕСЛИ ВЫ НЕ СОПРОТИВЛЯЕТЕСЬ, ОСТАНЕТЕСЬ ЦЕЛЫ. ТАК ЧТО НАДО ВСЕ ЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ВОЗРАСТОМ И ПОДГОТОВЛЕННОСТЬЮ СОБАКИ. ЕСЛИ ЭТО ТЕСТ, ТО ОСТАВАЯЬ ОДИН МОЛОДОЙ ПЕС НИ БУДЕТ АТАКОВАТЬ! """"""""""собака при проникновении чужого (фигуранта) на охраняемую ею территорию ведет себя активно, уверенно, не проявляет признаков неуверенности или трусости, или демонстрирует недоверчивое поведение (не лезет радостно лизаться к незнакомому человеку). Когда владелец разрешит – пусть радуется и облизывает как угодно""""""""". ??????????????????????????????????????????? """"""""""" Тот же фигурант""""""""""" ЕСЛИ СОБАКА ТАКИ АТАКОВАЛА ЕГО В ПРЕДЫДУЩЕМ ТЕСТЕ, ТО УЖ ТОЧНО НЕ ПОТЕРПИТ ЕГО ПРИСУТСТВИЯ ЕЩЕ РАЗ! ЭТО НЕ Н.О., НАШИ СОБАКИ ОЧЕНЬ УМНЫ И С ПРЕКРАСНОЙ ПАМЯТЬЮ! ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ДЛЯ СОБАКИ ВРАГ, ЗАПОМНИТ НА ВСЮ ЖИЗНЬ! ТАК ЧТО "ТОТ ЖЕ ФИГУРАНТ" - НЕ ПРАВИЛЬНО! """"""""стучит в дверь, собака должна активно отреагировать. Хозяин, подойдя к двери, либо фиксирует собаку командой рядом с собой, либо отправляет на место"""""""". ФИКСИРУЕТ - ВЕРЮ, ЗАКРЫВАЕТ В ВОЛЬЕР - ВЕРЮ, А ВОТ ОТПРАВЛЯЕТ КОМАНДОЙ НА МЕСТО? - СЧАЗ! )))
Лада: Олег пишет: цитатаНеспособность собаки выполнить команду "иди сюда" хотя бы после пары минут упрашивания, говорит либо о наплевательском отношении хозяина к собственной собаке, либо о полной тупости самой собаки. И то и другое к разведению не пригодно. Доступно. Меня вчера действительно похоже переклинило. ,Олег, а большой пост выше вообще один в один мои мысли! Типа понимала но так связно сказать не смогла!
Dinar: Tamir пишет: цитатаА как кто представляет себе охрану? Бросится на человека и порвать его? Или предотвратить нападение - своим видом , поведением? Т.е. не допустить самого нападения? На уровне инстинктов, подсознания? Предотвратить, а если не получится, то пресечь, порвать, сожрать, наконец. Да, не всегда собака или несколько смогут остановить отморозка. Но и пистолет в руке хозяина тоже не всегда сможет выстрелить, дать осечку, например. Не бывает универсальности ни в чем. Впрочем, здесь уже за меня все отлично сказали.
VBK: Лада пишет: цитата Б.А.В.. Есть тема агрессивность азиата - посмотрите. VBK пишет: цитата Азиат идущий с хозяином не находится на нейтральной территории, поскольку объект охраны рядом. Отара тоже на месте не стоит, или есть мнение что азиат охраняет отару только в кошаре? тоесть добрый азиат вне территории - это миф. Лена делайте разницу между собакой идущей с хозяином, то есть с охраняемой территорией и собакой вне территории, то есть вне двора, не при отаре , не при хозяине, не при его шмотках. То есть собака в свободном полете. Если этого не видно из моих и Темура постов, то значить не смогли правильно донести. . Tamir пишет: цитатаМожет в этом различие Запада и Востока. Главное различие Востока и Запада - это отношение к жизни. На Востоке жизнь дана для радости. На Западе для подготовки к загробной жизни через страдания (Бог терпел и нам велел!). Ислам так же загробной жизни не отрицает, но не говорит что на этом свете надо страдать и за это воздастся. Научитесь радоваться каждому вашему дню, вашим собакам, детям, друзьям. Попытайтесь во всем даже самом плохом находить что-то хорошее и может нам легче станет понимать друг-друга. Читая посты мои и Клыча может создаться впечатление, что мы противоречим друг-другу, а мы просто говорим об одном и том же но под разными углами. Да наверное о 30-тилетнее знакомство и дружба позволяют понимать мысли другого по намекам, а нам кажется, что поняли все. Исправимся.
Лада: VBK пишет: цитатаЛена делайте разницу между собакой идущей с хозяином, то есть с охраняемой территорией и собакой вне территории, то есть вне двора, не при отаре , не при хозяине, не при его шмотках. То есть собака в свободном полете. Это писала не Лена , а я. И я делаю разницу. Я говорю об охране хозяина, а не о кусании всех и вся просто гуляя в поле. Или я как-то непонятно изъясняюсь? VBK пишет: цитатаЧитая посты мои и Клыча может создаться впечатление, что мы противоречим друг-другу Странно, но у меня такого впечатления как-то не создалось.
Алёна: Лада пишет: цитатаСтранно, но у меня такого впечатления как-то не создалось. У меня создалось в начале темы про агрессивность.
Tamir: Dinar пишет: цитатаПредотвратить, а если не получится, то пресечь, порвать, сожрать, наконец. А за что убивали несчастных собачек, разве не за порвать- сожрать? Алихон много ли кусают людей аборигены? Вот на это и направлена современная дрессировка собаки - сразу укусить человека, начиная от тестов и кончая специальным треннингом, имненно сразу идти в атаку, на поражение, а таково ли изначальное поведение азиата, почитайте рассказы об аборигенах.
Лада: Tamir, Ну насколько я вижу Dinar пишет: цитатаПредотвратить, а если не получится, то пресечь, порвать, сожрать, наконец. А Вы делаете вывод из её слов: цитатаВот на это и направлена современная дрессировка собаки - сразу укусить человека. Это называется утрировать. Неужели у нас такой кривой слог, что из того что мы пишем делаются такие выводы? Вроде нет. И, кстати, я писала , что я против ЗКС, Выделенным текстом. ДляVBK: Я не считаю, что выскочивший за забор пёс имеет право кусать человека. Если такое случилось - это уже собака с сорванной крышей, мне такая не нужна. Но когда он идёт со мной, он обязан защищать меня в случае прямого нападения, попытавшись предотвратить его не кусая, но если не получится. то любыми средствами. Разве не то же самое вытекает из Ваших постов? Если нет, то поправьте подробно, что именно Вы меете ввиду, говоря, что территория охраны пса там, где его хозяин. Для Tamir: Вы что считаете нас за круглых дур, жаждущих крови? Или думаете, что когда я писала , что всячески присекаю малейшую агрессию щена к людям - я лукавила? 99.9% хулиганья пропустят меня, обойдя кругом метров за 10, Но если за всю жизнь пса хоть раз случится, что на меня нападут невзирая на его грозный вид, он должен хотя бы попытаться спасти меня, даже ценой своей жизни. Иначе зачем мне такой пёс, который просто будет излучать флюиды угрозы, или скакать вокруг со страшным рыком, пока меня будут убивать-насиловать? Если он сумеет, хватит силёнок, сделать это не пуская в ход зубы - ну тогда я решу , что у меня суперпёс. А рассказы про аборигенов мы читывали. Во-первых, мне с такими случаями не попадались, а во-вторых , рассказ - это художественное произведение. Меня больше интересует поведение Азиатов в реальности.
VBK: Лада пишет: цитата ДляVBK: Я не считаю, что выскочивший за забор пёс имеет право кусать человека. Если такое случилось - это уже собака с сорванной крышей, мне такая не нужна. Но когда он идёт со мной, он обязан защищать меня в случае прямого нападения, попытавшись предотвратить его не кусая, но если не получится. то любыми средствами. Разве не то же самое вытекает из Ваших постов? То же самое. Tamir пишет: цитатаАлихон много ли кусают людей аборигены? Нет, но такие случаи имеют место и таких собак обычно уничтожают. Ну никому не нужны неприятности с соседями или даже посторонними людьми. Но если так получилось, что вор влез в дом, а собака его сделала, то ежу понятно никто за это собаку не накажет.
Николай: VBK пишет: цитатаГлавное различие Востока и Запада - это отношение к жизни. очень точно сказано.Поэтому,независимо что можно говорить одним языком,или с переводчиком - слова то ясные,а смисл другой и друг друга не понимают Одни говорят - пойдем на бои,наслаждатся на силу азиатов. Другие говорят- бои не делаем,тестируем.
Николай: Одни говорят - бои нужны для проверки рабочих качеств. Другие говорят- а они так и так работают,мы просто удовольствие от боев получаем.
Джэнард: ВОТ ЗА ЧТО ЛЮБЛЮ ФОРУМ "ЛЮБЛИНЕЦ" - ТАМ ВСЕ ЧЕТКО И КОНКРЕТНО. Выложили тесты - идут поправки, и мысли как сделать то или это. Реальная помощь и предложения (не всегда верные, но люди стараются). Стоит выложить на форум по породе - начинается ор, уничтожение, сопли, рассуждения и отползание от темы. Толку ноль. РЕАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ОТ: АЛИХОН ДЭН BROWN Интресные толковые вопросы и замечания: ЛАДА ДИНАР И всё. И всё.
Tamir: Лада пишет: цитатаА Вы делаете вывод из её слов: цитата Вот на это и направлена современная дрессировка собаки - сразу укусить человека . Это называется утрировать. Неужели у нас такой кривой слог, что из того что мы пишем делаются такие выводы? Я не делаю выводов из ее слов и следовательно не утрирую , так как выводы делаю из современной дрессировки в которой присутствует такое понятие "поставить собаку на человека". Далее свое участие в диспуте заканчиваю , почему-то по этой теме уже второй оппонент начинает переходить на эмоции. Извините что не сумел объяснить свое видение поведения азиатов.
Олег: Tamir пишет: цитатаВот на это и направлена современная дрессировка собаки - сразу укусить человека, начиная от тестов и кончая специальным треннингом, имненно сразу идти в атаку, на поражение, А вот и нет! Больше половины времени на "специальном тренинге" отводится на то, что бы научить собаку НЕ КУСАТЬ ЧЕЛОВЕКА, причем того, которого только что можно было кусать. Это как раз я сам проходил со своим кобелем.
Олег: Джэнард пишет: цитатаСтоит выложить на форум по породе - начинается ор, уничтожение, сопли, рассуждения и отползание от темы. Похоже по большому счету здесь люди так много знают о своих собаках и азиатах вообще, что дополнительные тесты им не нужны. А на Люблинце азиата рассмотривают как просто собаку и отношение соответствующее. азиат и Азиат-чувствуешь разницу?
Лада: Джэнард пишет: цитатаВОТ ЗА ЧТО ЛЮБЛЮ ФОРУМ "ЛЮБЛИНЕЦ" - ТАМ ВСЕ ЧЕТКО И КОНКРЕТНО. Выложили тесты - идут поправки, и мысли как сделать то или это. Реальная помощь и предложения (не всегда верные, но люди стараются). Стоит выложить на форум по породе - начинается ор, уничтожение, сопли, рассуждения и отползание от темы. Наташ, на том форуме не учтывается спицифика породы, обсуждаются тесты просто для служебно-охранной собаки, а здесь речь о конкретной породе. Поэтому народ сразу зацикливается: а какое поведение в каких условиях свойственно именно САО? Отсюда и отступления от темы. Пока азиатчики не придут к единому мнению , как должен себя вести азиат, предложение ЛЮБЫХ тестов бесполезно. Уж больно мнения противоположные...
Лада: Олег пишет: цитатаА на Люблинце азиата рассмотривают как просто собаку Это ж надо какое совпадение мыслей!
Олег: Лада
Dinar: Tamir пишет: цитатаА за что убивали несчастных собачек, разве не за порвать- сожрать? Алихон много ли кусают людей аборигены? Вот на это и направлена современная дрессировка собаки - сразу укусить человека, начиная от тестов и кончая специальным треннингом, имненно сразу идти в атаку, на поражение, а таково ли изначальное поведение азиата, почитайте рассказы об аборигенах. Насчет порвать-сожрать Лада за меня уже ответила. Там действительно ключевое слово "а если не получится". И частенько получается первое, т.е. предотвратить - своим видом, взглядом, угрожающей позой или просто рыком. Теперь по поводу современной дрессировки. Может, информация у меня и устаревшая, но в КС вообще нет такого - сразу укусить. Там собака должна дать голос за 50 м, кажется. Ну, а после, если нарушитель еще и дальше пошел - тогда и укусить. А если говорить о совсем современной дрессировки, то сейчас вообще модным стало ИПО и иже с ним. А в ИПО кусачки не очень поощряются. Конкретной дрессировки именно для САО и КО пока нет, хотя отдельные энтузиасты предлагают свои варианты. Тот же В.Высоцкий, например. Но и у него нет такого - сразу порвать на мелкие кусочки, а потом еще и водичкой запить. Я во многом согласна с Тамиром - многие, очень многие предпочтут не связываться и обойти человека с азиатом или кавказом. У меня самой были такие случаи. Однажды вообще пришлось пройти сквозь веселую компанию бритоголовых ребят в подпитии: так они даже словом не посмели чего-то там сделать, просто шепот пошел такой уважительный вслед: "смотри, это кавказ, ему ничего не стоит порвать на куски". А однажды мой кобель вообще сорвался за запахом течной суки и гулял сам по себе в жилом районе два часа. Но что-то после его прогулки я так и не смогла найти тянувшийся за ним кровавый след. Те же самые аборигены должны защищать отару и самого чабана от любого врага - двух или четвероногого. Лада пишет: цитатаНаташ, на том форуме не учтывается спицифика породы, обсуждаются тесты просто для служебно-охранной собаки, а здесь речь о конкретной породе. Поэтому народ сразу зацикливается: а какое поведение в каких условиях свойственно именно САО? Отсюда и отступления от темы. Не совсем, хотя большинство именно так и думает. А с другой стороны, многие готовы оправдывать не очень, скажем так, хорошее поведение собственной собаки тем, что он азиат или кавказ, а значит особенный. Вокруг этих пород ходит столько легенд, баек, рассказов, что иногда становится довольно сложно отделить правду от вымысла или приукрашиваний не только новичкам, но и людям, которые давно занимаются породой. Только не надо сразу кидаться в бой - никого из здесь присутствующих я не имею в виду. Это просто мое личное мнение.
Б.А.В.: Я еще раз процитирую Пулина. "...для "сторожевой", "охранной", как ее не назови, собаки сигналом к АТАКЕ является сам факт проникновения постороннего на охраняемую территорию.... А вот если бобик с брехом бегает вокруг меня, но до ПРЯМОГО КОНТАКТА дело так и не доходит - получит он (-) (т.е. ТЕСТ НЕ ПРОЙДЕТ - БАВ) ... И зачем, спрашивается, нам тогда САО вообще нужны?" Иными словами кавказская овчарка, задержавшая ночью 4х человек зашедших на неогороженную территорию (туристы забрели на хутор) тест по Пулину не сдала бы. Ведь она просто с лаем бегала вокруг них и удерживала до прихода хозяев. А оказывается должна была порвать! Видимо, также не сдал бы тест другой пес -САО. Пьяный лез через забор. У пьяных это случается. А за забором его встретил пес. Нос-в-нос. Мужик настолько обалдел, что свалился с забора. На территорию. Прямо псу под ноги. Но пес не читал, что он должен сделать, чтобы тест пройти, и не стал доходить до прямого контакта. Поэтому хорошо облаив нарушителя, присел напротив и стал ждать, пока придут за внезапно протрезвевшим дядькой. Мужик даже рыпаться не пытался. Это не художественная литература. Это жизнь. А еще из жизни совсем недавний случай, про девочку, которую загрызли собаки (уж они-то наверняка сдали бы тест!). А ребенок просто пришел с мамой-горничной, и, пока она убиралась, вышел из дома... Самое печальное, что в третьем случае, так же как и в 2х первых собаки ВЫПОЛНИЛИ задачу по ОХРАНЕ. Вот только цена такой охраны - жизнь человека.
Б.А.В.: Dinar пишет: цитатаИзвините, а зачем кому-то заходить в ОТСУТСТВИЕ хозяина? Посторонние люди заходят по разным причинам: почтальон с телеграммой, работник газовой службы для профилактического контроля, Ваш знакомый, просто человек, попавший не по адресу... Да мало ли кто еще! Всех не предупредите, что Вас нет дома. И что, сразу рвать-кусать? Или к Вам заходят только злоумышленники? Так те заранее подготовятся и собака не спасет. Ведь выкрали на Дальнем Востоке в одном из поселков за одну ночь 35(!) собак, причем отнюдь не болонок!
полная версия страницы