Форум » Тестовые испытания » Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_2 » Ответить
Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_2
Elena Levitina: Что-то не смогла все отправить, сорри, завожу "новую тему". Продолжение: """""""""""При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения"""""""". БЕДНЫЙ ПЕС! ПРИШЕЛ КТО-ТО, ЕЩЕ И УДАРИЛ, ЕЩЕ И НЕ УБЕГАЕТ ОТ МЕНЯ, А ПРЕТ В ДОМ! УЖАС, КАРАУЛ, ПОЙДУ В ВОЛЬЕРЕ ПОСИЖУ - ЭТО ПРИМЕРНО ТО, О ЧЕМ ПОДУМАЕТ УМНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ АЗИАТ! """""""""1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта"""""""""". ВСЕ ЭТО ВЕРНО, НО НЕ ДЛЯ ТЕСТА, А ДЛЯ МАТЕРОЙ СОБАКИ, ИМЕЮЩИЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ - НИ НА ОДНОЙ КАШАРЕ НА ВАС НЕ НАПАДУТ СОБАКИ ПРОСТО ТАК! ТО ЕСТЬ, ЕСЛИ ВЫ НЕ СОПРОТИВЛЯЕТЕСЬ, ОСТАНЕТЕСЬ ЦЕЛЫ. ТАК ЧТО НАДО ВСЕ ЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ВОЗРАСТОМ И ПОДГОТОВЛЕННОСТЬЮ СОБАКИ. ЕСЛИ ЭТО ТЕСТ, ТО ОСТАВАЯЬ ОДИН МОЛОДОЙ ПЕС НИ БУДЕТ АТАКОВАТЬ! """"""""""собака при проникновении чужого (фигуранта) на охраняемую ею территорию ведет себя активно, уверенно, не проявляет признаков неуверенности или трусости, или демонстрирует недоверчивое поведение (не лезет радостно лизаться к незнакомому человеку). Когда владелец разрешит – пусть радуется и облизывает как угодно""""""""". ??????????????????????????????????????????? """"""""""" Тот же фигурант""""""""""" ЕСЛИ СОБАКА ТАКИ АТАКОВАЛА ЕГО В ПРЕДЫДУЩЕМ ТЕСТЕ, ТО УЖ ТОЧНО НЕ ПОТЕРПИТ ЕГО ПРИСУТСТВИЯ ЕЩЕ РАЗ! ЭТО НЕ Н.О., НАШИ СОБАКИ ОЧЕНЬ УМНЫ И С ПРЕКРАСНОЙ ПАМЯТЬЮ! ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ДЛЯ СОБАКИ ВРАГ, ЗАПОМНИТ НА ВСЮ ЖИЗНЬ! ТАК ЧТО "ТОТ ЖЕ ФИГУРАНТ" - НЕ ПРАВИЛЬНО! """"""""стучит в дверь, собака должна активно отреагировать. Хозяин, подойдя к двери, либо фиксирует собаку командой рядом с собой, либо отправляет на место"""""""". ФИКСИРУЕТ - ВЕРЮ, ЗАКРЫВАЕТ В ВОЛЬЕР - ВЕРЮ, А ВОТ ОТПРАВЛЯЕТ КОМАНДОЙ НА МЕСТО? - СЧАЗ! )))
Dinar: Б.А.В. пишет: цитатаА еще из жизни совсем недавний случай, про девочку, которую загрызли собаки (уж они-то наверняка сдали бы тест!). А ребенок просто пришел с мамой-горничной, и, пока она убиралась, вышел из дома... А я читала, что девочка уже была мертва, и что вовсе не собаки ее убили, а зверь на двух ногах. Б.А.В. пишет: цитатаПосторонние люди заходят по разным причинам: почтальон с телеграммой, работник газовой службы для профилактического контроля, Ваш знакомый, просто человек, попавший не по адресу... Да мало ли кто еще! Всех не предупредите, что Вас нет дома. И что, сразу рвать-кусать? Или к Вам заходят только злоумышленники? Простите, я не знаю, кто как живет, а ко мне во двор и в дом можно попасть только если я сама открою, из дома. Почтовый ящик и газовый счетчик у меня снаружи, знакомый перелезать через забор не станет, а человек, попавший не по адресу - тем более. А если человек живет в квартире? Ни почтальон, ни газовый мастер ломиться в отсутствие хозяина не станет. Да и хозяин, у которого дома живет большой пес, не станет разбрасываться ключами и приглашать знакомых в свое отсутствие. Для кавказов и азиатов вообще характерно прекращать атаку при нейтрализации противника. Если вы прочтете вариант тестов, предлагавшихся на форуме Люблинца, то непрекращение атаки там названо нежелательным поведением. Да и приведенные вами же примеры свидетельствуют именно об этом. Ни пьяный, ни туристы не оказывали сопротивления. А вы думаете, что если бы они все равно упрямо перлись вперед, то кавказ или азиат не сделали бы хватку?
Б.А.В.: Лада! Когда твой Кеша начнет рассматривать тебя как часть своей территории, то ты перестанешь гулять с ним в парке, ездить на велосипеде, а прогулки перенесешь на время глубокой ночи, как это было с хозяйкой одного ризена. Он охранял ее. Определив зону - радиус 3 м вокруг своей подопечной. Ты путаешь зашиту от пямого нападения и охрану территории. Охрана предусматривает ПРЕСЕЧЕНИЕ ЛЮБОГО вторжения в зону охраны. И я не против охраны. Я против превращения замечательных собак в зверей. Ведь САО это не доберман, ротвейлер или Н/О. Я не просто так снова вспоминаю эти породы, т к из Европейских стран именно в Германии большинство пород селекционировалось для охоты если не на человека, то на другую живность и при этом требовался полный контакт с хозяином. А САО - это собака более независимая, способная для самостоятельной работы и очень уравновешенная вне своей территории и вполне лояльная к человеку. Что-то я не помню, чтобы кто-то уркощал привезенного из Ср.Азии взрослого аборигена. Всем известно, как САО вполне спокойно переходят от хозяина к хозяину. На фотографиях с боев в Ср.Азии ринг образован кольцом людей разного возраста, а не забором. На выставке в Москве участник из Казахстана говорил о том, что их собаки не атакуют людей, т.к. каждый пришедший - это гость дорогой и собаки лишь оповещают хозяина о прибывшем. Иванова писала, как они снимали промеры с собак, встреченных в степи вдалеке от кишлаков. Елбарс, привезенный из Туркмении на "Евразию-98 или 99" (собака с боев), улыбался в ринге и вел себя так, как будто всю жизнь ходил по выставкам. Я не понимаю, почему кому-то хочется перекоить харакрер породы по своему вкусу вместо того, чтобы использовать и сохранять то, что уже есть.
Б.А.В.: Dinar пишет: цитатаЕсли вы прочтете вариант тестов, предлагавшихся на форуме Люблинца Я еще плохо ориентируюсь , т.к. в интернете пока новичек, но под рукой у меня статья Пулина с комментариями к его варианту тестов. А там очень конкретно описано, что хочет видеть автор. И действия собак во всех описанных мной случаях (кроме истории с ребенком) Вы, как и я, считаете верными, а г. Пулин нет. И именно это меня и беспокоит. И Вы абсолютно правы. Кто-то делает из своего дома крепость. Но ведь много и таких, кто живет более открыто. И я знаю семьи (и сама так живу), где двери квартиры не запираются на замок, когда хозяин дома. И неоднократно приходилось открывать ключами чужие квартиры, чтобы выгулять и покормить оставленных там собак(конечно знакомых мне), потому что жизнь иной раз преподносит неприятные сюрпризы. Это я к тому, что тесты пишутся не для конкретных особей, а для породы в целом, и оценивать их надо исходя не только из своего образа жизни, а рассматривая проблему с разных сторон.
Tamir: Не хотел больше писать по этой теме , но судьба, в лице Владимира , подсунула статью Власенко "Хорошие собаки и этология человека" . В которой Автор передал те мысли которые я не смог изложить письменно. Думаю после ее прочтения будет понятна моя позиция. Хотя и он, при всем его блестящем летературном таланте, признает: "Ведь на самом деле нами утрачено в собаках столько поистине ценного, что объяснить это людям, не видавшим тех собак собственными глазами, порою просто невозможно." В этой же статье возможно и есть ответ на наш с Ладой спор о поведении азиата, на наше непонимание друг друга: "У женщины же существует естественная, связанная с материнством, потребность в совершенно ином: для неё важны хоть какая-то, но - гарантия защищённости, пусть ложное, но - ощущение безопасности. И если мужчина желает контролировать любую жизненную ситуацию и отвечать за происходящее сам, то женщина подспудно хочет переложить и риск, и ответственность на кого-нибудь другого..." По моему Лада , да и другой мой оппонент, как женщины хотят иметь от своего азиата "гарантию защищенности, пусть ложное, но - ощущение безопасности" ( "ложное" это не камень в сторону азиатов как защитников, это общие рассуждения о безопастности ), отсюда и их стремление получить именно гарантию. Впрочем Лада об этом и написала. Мне как мужчине такая гарантия не нужна, следовательно и не нужно ее подтверждение в виде тестов.
полная версия страницы