Форум » Тестовые испытания » Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_2 » Ответить
Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_2
Elena Levitina: Что-то не смогла все отправить, сорри, завожу "новую тему". Продолжение: """""""""""При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения"""""""". БЕДНЫЙ ПЕС! ПРИШЕЛ КТО-ТО, ЕЩЕ И УДАРИЛ, ЕЩЕ И НЕ УБЕГАЕТ ОТ МЕНЯ, А ПРЕТ В ДОМ! УЖАС, КАРАУЛ, ПОЙДУ В ВОЛЬЕРЕ ПОСИЖУ - ЭТО ПРИМЕРНО ТО, О ЧЕМ ПОДУМАЕТ УМНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ АЗИАТ! """""""""1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта"""""""""". ВСЕ ЭТО ВЕРНО, НО НЕ ДЛЯ ТЕСТА, А ДЛЯ МАТЕРОЙ СОБАКИ, ИМЕЮЩИЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ - НИ НА ОДНОЙ КАШАРЕ НА ВАС НЕ НАПАДУТ СОБАКИ ПРОСТО ТАК! ТО ЕСТЬ, ЕСЛИ ВЫ НЕ СОПРОТИВЛЯЕТЕСЬ, ОСТАНЕТЕСЬ ЦЕЛЫ. ТАК ЧТО НАДО ВСЕ ЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ВОЗРАСТОМ И ПОДГОТОВЛЕННОСТЬЮ СОБАКИ. ЕСЛИ ЭТО ТЕСТ, ТО ОСТАВАЯЬ ОДИН МОЛОДОЙ ПЕС НИ БУДЕТ АТАКОВАТЬ! """"""""""собака при проникновении чужого (фигуранта) на охраняемую ею территорию ведет себя активно, уверенно, не проявляет признаков неуверенности или трусости, или демонстрирует недоверчивое поведение (не лезет радостно лизаться к незнакомому человеку). Когда владелец разрешит – пусть радуется и облизывает как угодно""""""""". ??????????????????????????????????????????? """"""""""" Тот же фигурант""""""""""" ЕСЛИ СОБАКА ТАКИ АТАКОВАЛА ЕГО В ПРЕДЫДУЩЕМ ТЕСТЕ, ТО УЖ ТОЧНО НЕ ПОТЕРПИТ ЕГО ПРИСУТСТВИЯ ЕЩЕ РАЗ! ЭТО НЕ Н.О., НАШИ СОБАКИ ОЧЕНЬ УМНЫ И С ПРЕКРАСНОЙ ПАМЯТЬЮ! ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ДЛЯ СОБАКИ ВРАГ, ЗАПОМНИТ НА ВСЮ ЖИЗНЬ! ТАК ЧТО "ТОТ ЖЕ ФИГУРАНТ" - НЕ ПРАВИЛЬНО! """"""""стучит в дверь, собака должна активно отреагировать. Хозяин, подойдя к двери, либо фиксирует собаку командой рядом с собой, либо отправляет на место"""""""". ФИКСИРУЕТ - ВЕРЮ, ЗАКРЫВАЕТ В ВОЛЬЕР - ВЕРЮ, А ВОТ ОТПРАВЛЯЕТ КОМАНДОЙ НА МЕСТО? - СЧАЗ! )))
Олег: Спасибо, попробую найти, Гай очень интересно пишет.
Elena Levitina: ОЛЕГ ПИШЕТ: Да чтоже это у Вас за собаки моральный дух которых можно сломать просто командой "рядом"? ОЛЕГ, ПРОЧТИТЕ ПОДРОБНЕЕ, Я Ж ПИСАЛА, ЧТО РЯДОМ СНАЧАЛА НАДО НАУЧИТЬ ХОДИТЬ!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО. ОЛЕГ ПИШЕТ: Поводком не дерни лишний раз, дух сломаешь! увидит велосипедиста, а не дай бог собаку-все, унесет нахрен. Дома косточку собачка кушает в коридоре-мимо не ходи, в туалет подождешь. Зато ДУХ! Сдался мне дух, если я должен запереться ради него с собаками на даче за трех метровым забором, причем рано или поздно меня все равно съедят. НУ ПОЧЕМУ ВЫ УТРИРУЕТЕ??? Я ВРОДЕ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ ПИСАЛА. ИЛИ ЭТО ПОЗИЦИЯ ТАКАЯ - А БАБА-ЯГА ПРОТИВ? )))))) ОЛЕГ ПИШЕТ: Допустим Вы запретили собаке кусать Вашего ребенка, а она не послушалась-будете ходить вокруг и восхищаться ее уникальностью или возьмете лопату? НЕТ, Я ПО БАШКЕ НАДАЮ, НО ЕСТЬ ТАКИЕ КАВКАЗЫ, КОТОРЫЕ НЕ ЛЮБЯТ ДЕТЕЙ, ЗНАЧИТ Я ЛИБО ИЗБАВЛЮСЬ ОТ ТАКОЙ СОБАКИ, ЛИБО ИСКЛЮЧУ ИХ ВСТРЕЧИ. ОЛЕГ ПИШЕТ: Мое мнение: да уникальная порода, замечательная, но собака должна знать МЕРУ и СЛУШАТСЯ, сказал "вынь морду из моей тарелки"-чтоб вынул, а не думал, все скушать или оставить капельку слюней. ))) ЕСТЕСТВЕННО! ПОВТОРЮСЬ, РЕЧЬ ШЛА О ТЕСТИРОВАНИИ МОЛОДОЙ СОБАКИ И НЕКОТОРЫЕ МЕТОДЫ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, НЕ ПОДХОДЯТ ДЛЯ НАШИХ ПОРОД. У МЕНЯ ОКОЛО 40 КАВКАЗОВ И НИ РАЗУ ПОКУСАННОЙ НЕ БЫЛА. ВЗРОСЛЫХ СОБАК ПРИОБРЕТАЮ ИНОГДА, ЗЛОБНЫХ, И ТОЛЬКО ЛАСКОЙ НАХОЖУ ОБЩИЙ ЯЗЫК. ЕСЛИ Б Я СТАЛА "ЖАТЬ" НА НИХ, МНЕ Б РУКИ ОТКУСИЛИ )) """""""""""" цитата ЕСЛИ ЭТО ТЕСТ, ТО ОСТАВАЯЬ ОДИН МОЛОДОЙ ПЕС НИ БУДЕТ АТАКОВАТЬ! Почему не будет"""""""""? ПОТОМУ, ЧТО ЭТОМУ УЧАТ, В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ. ЕСЛИ СОБАК ДВОЕ, ТО ШАНСЫ, ЧТО ОНИ НАПАДУТ, УВЕЛИЧИВАЮТСЯ В НЕСКОЛЬКО РАЗ. И ПОВТОРЮСЬ, РЕЧЬ ИДЕТ О МОЛОДЫХ СОБАКАХ, О ТЕСТИРОВАНИИ... """""""""" цитата БЕДНЫЙ ПЕС! ПРИШЕЛ КТО-ТО, ЕЩЕ И УДАРИЛ, ЕЩЕ И НЕ УБЕГАЕТ ОТ МЕНЯ, А ПРЕТ В ДОМ! УЖАС, КАРАУЛ, ПОЙДУ В ВОЛЬЕРЕ ПОСИЖУ - ЭТО ПРИМЕРНО ТО, О ЧЕМ ПОДУМАЕТ УМНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ АЗИАТ! Неужели ВСЕ! с ЭТИМ согласны Я обратил конечно внимание. Представил как к обученному, задавленному ЗКС и приближенным к реалиям кусачкам у Власенко, Цагеру кто-то поворачивается спиной на его территории""""""""... НУ ВОТ ОПЯТЬ ВЫ МЕЖДУ СТРОК ЧИТАЕТЕ. КТО-ТО ЗДЕСЬ ГОВОРИЛ ПРО ОБУЧЕННЫХ СОБАК??????????????????????? """""""""" цитата ЕСЛИ ЭТО ТЕСТ, ТО ОСТАВАЯЬ ОДИН МОЛОДОЙ ПЕС НИ БУДЕТ АТАКОВАТЬ! Кстати действительно может и не атаковать, если не учить специально, что до года, а лучше до полутора лучше не делать. Но недоверие как минимум проявить должен, и уж точно не смыться в будку. Если конечно не щенок, который пока еще всех любит""""""""". ПРАААААААААААВИЛЬНО ))))))))) """""""""""""3. Хотя бы одна фиксирующая команда на выбор владелца на поводке и в свободном полете"""""""""" ТО ЖЕ САМОЕ! """""""" 4. Выдержка"""""""" ТО ЖЕ САМОЕ! """"""""""" 5. Запрещающая команда"""""""""""""" ТО ЖЕ САМОЕ! ПОЧЕМУ???""""""""""""""""""" ПОТОМУ, ЧТО СОБАКИ САМОВОЛЬНЫЕ. Я НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛАСЬ МУШТРОВКОЙ КО, НАВЕРНОЕ, ЕСЛИ ПОСТАРАТЬСЯ, МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ. Я СМЫСЛА НЕ ВИЖУ. ЗНАЮ, ЧТО ЕСТЬ ЛЮБИТЕЛИ "ПОИЗДЕВАТЬСЯ" НАД КАВКАЗАМИ (ОДИН ИЗВЕСТНЫЙ П-К КО), ТАК ТАМ СОБАКИ ОТ ВЛАДЕЛЬЦА ШАРАХАЮТСЯ УЖЕ! А ОН ИХ ВСЕ УЧИТ, УЧИТ... """""""""""""Если такую собаку вывести на другую территорию-будет ее охранять""""""""". БУДЕТ, НО ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ПРИЖИВЕТСЯ НА НЕЙ, БУДЕТ СЧИТАТЬ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ... """""""""" Для Елены Левитиной. Если Вы считаете, что говорить на сайтах КО не о чем, Ваше право. А вот не с кем, это некрасиво (по меньшей мере), не надо думать, что только Вы переживаете за породы КО и САО, и считать, что если с Вами не согласны, значит не с кем говорить""""""""""". НАВЕРНОЕ ВЫ ПРАВЫ! ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, ПОГОРЯЧИЛАСЬ. С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА!
Tamir: Мне некогда было аргументировать свое почти полное согласие с Еленой, хотя с удовольствием бы это сделал, сейчас попытаюсь хотя бы частично объяснить свою позицию. Самое главное азиаты и кавказы достались нам примерно такими какими их описывает Елена и переделывать их, подгонять под условия жизни современного мегополиса это значить делать их другими. Да, они могут выполнять различные трюки, они могут сдать на любую службу, но ведь уже есть породы которые это тоже делают гораздо лучше, "добровольно и с песней". Да, из них можно воспитать-выдрессировать отличную городскую собаку, но опять же есть породы просто предназначенные для содержания в городе. (У знакомого щенок бульмастифа выходил из квартиры погулять и тут же садился и сидел! удобно в городе ? удобно. А с нормальным здоровым щенком азиата такое возможно? ) Переделывая собаку покорившую нас своими качествами мы тем самым уничтожаем эти же качества, подстраивая ее под себя мы создаем еще один клон служебно-заводских пород. Вот эта фраза вызвала наибольший отрицательный отклик: цитатаБЕДНЫЙ ПЕС! ПРИШЕЛ КТО-ТО, ЕЩЕ И УДАРИЛ, ЕЩЕ И НЕ УБЕГАЕТ ОТ МЕНЯ, А ПРЕТ В ДОМ! УЖАС, КАРАУЛ, ПОЙДУ В ВОЛЬЕРЕ ПОСИЖУ - ЭТО ПРИМЕРНО ТО, О ЧЕМ ПОДУМАЕТ УМНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ АЗИАТ! А я вполне допускаю такое поведение именно молодого азиата. Понимаю стремление хозяев к активной защите своей территории чуть ли не молочным щенком - во какой у меня охранник! Но! Представте реальную ситуацию - реальный вор залазит во двор, щенок , ну или большой, но молодой азиат(а вы думаете такие люди не разбираются в возрасте собак) начинает активно облаивать или даже пытатся кусать( на большее он еще не дорос) и получает монтировкой по башке... Кому это надо ? Вам - хозяину собаки? Самой собаке? И правильно что он смотался в вольер, он еще не чувствует силы противостоять человеку. Он разумная собака.
Алёна: Tamir Описанный тобой вариант и есть модерн ситуэйшн Мне видится эта собака как высокосоциальная- стайная и живущая по законам стаи. А у молодняка и сук обязанность одна-громким лаем отпугнуть врага, и это в подкорке любого подростка САО. А ведь имеется в виду полуторагодовалый "малыш"-уже пора силенки пробовать и на место вожака. Я однозначно не пустила бы в разведение кобеля с подобной разумной реакцией, он -профнепригоднаясобака
Dinar: Олег пишет: цитатаА с какого возраста молодежь начинает участвовать в охране? А кавказы те же азиаты, только волосатые Может и есть специфика, но я думаю не принципиальная? Молодежь у меня пока только одна - кобель. Он рос вместе с сукой, впервые начал реагировать где-то около года. Сука обычно метит лаем что-либо за воротами, а он, если в свободном полете, то стрелой летит туда же, но молча. Один раз с налету атаковал одну тетеньку, которая зашла. В реальной ситуации еще ни разу не был, но по его поведению могу сказать на 80%, что не оплошает. Просто у нас двор почти что проходной, бывает много народу разного, поэтому приходится иногда и осаживать, особенно если речь идет о людях, которые бывают с определенной периодичностью. На мой взгляд, есть небольшая разница - кавказ более территориальный, что ли... Elena Levitina пишет: цитатаПОТОМУ, ЧТО СОБАКИ САМОВОЛЬНЫЕ. Я НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛАСЬ МУШТРОВКОЙ КО, НАВЕРНОЕ, ЕСЛИ ПОСТАРАТЬСЯ, МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ. Я СМЫСЛА НЕ ВИЖУ. ЗНАЮ, ЧТО ЕСТЬ ЛЮБИТЕЛИ "ПОИЗДЕВАТЬСЯ" НАД КАВКАЗАМИ (ОДИН ИЗВЕСТНЫЙ П-К КО), ТАК ТАМ СОБАКИ ОТ ВЛАДЕЛЬЦА ШАРАХАЮТСЯ УЖЕ! А ОН ИХ ВСЕ УЧИТ, УЧИТ... Лена, прости, что на ты, но мы знакомы, на монопородке встречались, я тебе еще писала на почту по поводу старика-кавказа... Вот такой пример: иду с собакой по улице, вдоль заборов. Из-за них раздается истеричный лай других собак, мой рвется с поводка на разборки. Отдаю ему команду "рядом" - все, через несколько секунд провисший поводок и спокойный (относительно!) шаг рядом. Разве это не запрещающая, отвлекающая, переключающая команда? Разве это не наличие определенных раздражителей? Я с тобой полностью согласна, что собаки очень самовольные. Тоже не люблю муштру: кость, например, я у своего забираю с некоторым трудом и то только тогда, когда мне это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо. Может, стоит определиться с типом раздражителей? А вот насчет выдержки с тобой полностью согласна.
Ветлана: цитатаБЕДНЫЙ ПЕС! ПРИШЕЛ КТО-ТО, ЕЩЕ И УДАРИЛ, ЕЩЕ И НЕ УБЕГАЕТ ОТ МЕНЯ, А ПРЕТ В ДОМ! УЖАС, КАРАУЛ, ПОЙДУ В ВОЛЬЕРЕ ПОСИЖУ - ЭТО ПРИМЕРНО ТО, О ЧЕМ ПОДУМАЕТ УМНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ АЗИАТ! Вот с этим не соглашусь. Правильно Алена заметила, что полуторагодовалый азиат уже должен начать пробовать силенки, я бы даже сказала, что опробовать во многом свои силы. Выше указанное поведение может соответствовать возрасту 7-8 месяцев, но не в 1,5г. С остальным в принципе я согласна с Elena Levitina и не потому, что считаю азиата плохо дрессируемым, неуправляемым или сама я линивая для дрессировки, а потому как азиат собака самостоятельная в принятии решения в определенный момент и ориентирована порода на самостоятельную работу. Или вот - только 5 минут назад фигурант нападал на собаку, а сейчас у этого же азиата к этому же фигуранту уже и претензий ни каких нет и т.д. и т.п.. Странно, как мне кажется. Команды азиат конечно должен выполнять, но полагаться на все 100% на их безоговорочное выполнение не стоит.
Олег: Elena Levitina У Вас как раз тот случай, когда интуитивно по опыту чувствуя собак, Вы просто не нуждаетесь в специальной дрессировке каждой в отдельности. Да и такое количество дрессировать-бешенные бабки и только этим с утра до вечера и заниматься годами. Я могу только надеятся, что дистигну хотя бы доли Вашего уровня взаимопонимания, к тому времени как подрастут мои щенки. А пока буду заниматься сам и позже с инструктором, чтобы к тому возрасту, когда они могут стать опасными для окружающих, они не были оружием, готовым выстрелить в любую сторону, по его, оружия, прихоти. Извините, дейтвительно утрировал Ваши слова, просто задело полное неприятие обученной собаки-представил, как мой кобель на пргулке вдруг не послушается и перекусает кучу собак заодно с их хозяевами, если ему волю дать... Elena Levitina пишет: цитатаЦагеру кто-то поворачивается спиной на его территории"""""""НУ ВОТ ОПЯТЬ ВЫ МЕЖДУ СТРОК ЧИТАЕТЕ. КТО-ТО ЗДЕСЬ ГОВОРИЛ ПРО ОБУЧЕННЫХ СОБАК"...ЕСЛИ ЭТО ТЕСТ, ТО ОСТАВАЯЬ ОДИН МОЛОДОЙ ПЕС НИ БУДЕТ АТАКОВАТЬ Цагрюша достаточно молод, ему 2 года 8 месяцев, обучение проходил до полутора-двух лет. А охранять, причем очень активно, он начал с шести месяцев, именно пытаясь укусить например, когда кто-то чужой начинал дома брать наши вещи. А любимая развлекалка на прогулке-подойти зади к прохожему и гавкнуть, чтобы подскочил, а потом прихватить за полу или рукав. Что собственно и послужило сигналом к срочному началу обучения. Я не говорю, что такое поведение норма, скорее даже это исключение из правил-можно судить по щенкам, которые ведут себя совершенно иначе. Но не введи я Цагера в рамки послушания, о совместном проживании в семье с детьми в городе можно было бы забыть. А сейчас моя дочь может спокойно спустить его с поводка на прогулке, и он придет по ее команде. И впечатления "забитой собаки" он совсем не производит. И мои команды выполняет с поднятым хвостом, еще и виляет им при этом.
Олег: Tamir пишет: цитатаА я вполне допускаю такое поведение именно молодого азиата. Насколько молодого? Это понятие растяжимое. А в каком возрасте начали охранять территорию Рина и Тамир?
Олег: Tamir пишет: цитатаПеределывая собаку покорившую нас своими качествами мы тем самым уничтожаем эти же качества, подстраивая ее под себя мы создаем еще один клон служебно-заводских пород. При правильной огранке алмаз становится бриллиантом. Правда некоторые могут сказать, что при этом он теряет красоту дикого камня... но в любом случае алмазы только сырье для производства бриллиантов. А способ огранки каждый выбирает для себя сам.
Олег: Dinar пишет: цитатаНа мой взгляд, есть небольшая разница - кавказ более территориальный, что ли... В таком случае у меня тоже кавказ... с родословной сао. Где он хотя бы на 10 минут остановился даже без забора-все, в радиусе 15 метров-зона охраны, а если есть забор-то это святое. Правда есть исключение: можно посадить у магазина даже не привязав-уйти в магазин-мимо в метре будут люди ходить, собаки-будет ждать и охранять только если попытаются взять поводок или оставленную ему сумку например, пока правда никто не пытался.
Алёна: Олег пишет: цитатаА любимая развлекалка на прогулке-подойти зади к прохожему и гавкнуть, чтобы подскочил, а потом прихватить за полу или рукав. Олег пишет: цитата А сейчас моя дочь может спокойно спустить его с поводка на прогулке, и он придет по ее команде. И впечатления "забитой собаки" он совсем не производит. А не думаешь, что пес, ко всему прочему, еще и просто повзрослел и остепенился
Олег: Ветлана пишет: цитатаКоманды азиат конечно должен выполнять, но полагаться на все 100% на их безоговорочное выполнение не стоит А зачем подавать команду, если не уверен в ее исполнении? Любой инструктор скажет, что если команда подана, она должна быть исполнена, неуверен-лучше промолчи, или добейся своего как то иначе. Неисполнение команды-первый шаг к серьезному конфликту с собакой.
Dinar: Олег пишет: цитатаПри правильной огранке алмаз становится бриллиантом. Правда некоторые могут сказать, что при этом он теряет красоту дикого камня... но в любом случае алмазы только сырье для производства бриллиантов. А способ огранки каждый выбирает для себя сам. Только не все, что предусматривает огранка, можно применить к САО или КО. Гораздо интереснее установить контакт с собакой, чем тупо заставлять ее делать что-либо, абсолютно ненужное. Для демонстрации чудес дрессировки есть другие породы. Те же чабаны, о которых здесь часто упоминается, не знают команд, не проходят ОКД или КС, но их-то собаки почему-то понимают не то что с полуслова, а даже с полувзгляда. Лично мне это ближе. ИМХО
Олег: Алёна пишет: цитатаА не думаешь, что пес, ковсему прочему, еще и просто повзрослел и остепенился Остепенился, переключился с людей на собак. Вернее сначала на собак. Зато если тормозящую команду дать заранее-все не так плохо. Правда пора ему похоже еще встряску устроить, а то разбаловался на даче с тещей.
Ветлана: Олег, ты меня не понял. При определенных обстоятельствах ситуация может выйти из под контроля. Все таки азиат это не НО (извини за избитое сравнение), которая будет действовать исключительно по желанию хозяина и постоянно заглядывать тебе в глаза в ожидании твоих указаний. У каждой породы есть свои достоинства и определенные стили работы. Олег пишет: цитатаЛюбой инструктор скажет, что если команда подана, она должна быть исполнена, неуверен-лучше промолчи Святые слова, Олег.
Олег: Dinar пишет: цитатаТолько не все, что предусматривает огранка, можно применить к САО или КО. Гораздо интереснее установить контакт с собакой, чем тупо заставлять ее делать что-либо, абсолютно ненужное. Для демонстрации чудес дрессировки есть другие породы. Те же чабаны, о которых здесь часто упоминается, не знают команд, не проходят ОКД или КС, но их-то собаки почему-то понимают не то что с полуслова, а даже с полувзгляда. Лично мне это ближе. ИМХО Так я это и имел в виду. Комуто приходится подвешивать собаку, а комуто достаточно в нужный момент коснутся чабанским посохом. Я нигде не говорил, что азиат должен исполнять цирковые номера. Этого реально добится, но мне тоже не нравятся методы, которыми это обычно достигается. Мы не можем, к сожалению, дать каждому владельцу азиата пару гектаров земли, И не можем сократить количество азиатов до уровня, когда на каждого будет пара га. Реалность заключается в том, что ОЧЕНЬ много азиатов живет в условиях, когда они вынужденны пересекатся с множеством людей и собак, порода приспосабливается к новым условиям-это не есть хорошо, но это факт. А значит порода цивилизуется. Мы можем только попытатся дать владельцам "городских" азиатов шанс не разочароватся в своей собаке. Лучше может подумать о том, как в условиях мегаполиса сохранить азиатский характер? Или это просто невозможно? Тогда через пятьдесят лет истинные азиаты сохранятся только на исторической родине и в нескольких оазисах в России... а может и вообще нигде. Зато на каждом углу будет сидеть предтавитель "новой заводской породы", как тот бульмастиф в примере Тамира.
Олег: Вопрос достойный новой темы. Как сохранить характер азиата при проживании в городе? При том, что для нормальной прогулки, в парке например, необходимо, чтобы собака вела себя прилично с точки зрения гуляющих там мам с детьми и мелкими собаками. Таскание за собой на поводке не предлагать-это не прогулка, а тяжкий труд. Свое мнение:Настоящий характер не убить никакими дрессировками. Кстати совпадает с мнением А. Власенко и имеет реальные подтверждения в жизни.
brown: БЕДНЫЙ ПЕС! ПРИШЕЛ КТО-ТО, ЕЩЕ И УДАРИЛ, ЕЩЕ И НЕ УБЕГАЕТ ОТ МЕНЯ, А ПРЕТ В ДОМ! УЖАС, КАРАУЛ, ПОЙДУ В ВОЛЬЕРЕ ПОСИЖУ - ЭТО ПРИМЕРНО ТО, О ЧЕМ ПОДУМАЕТ УМНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ АЗИАТ! Я то же допускаю такое поведение. Не все азиаты к 1.5 годам начинают охранять. А если взять, что он лоялен к людям (что свойственно для породы) так вообще нормальная реакция. Кто - то может кинуться после удара, а кто то убежит. И мне кажется если уж говорить о необученных собаках, то можно обойтись без удара палкой. Проверяем реакцию на постороннего, а не как собака выдержит удар. Вот если хозяину нужен будет охранник, то и качества он будет развивать в этом направлении. Татьяна.
Tamir: Алена, Ветлана где было написано что полуторогодовалый, было написано МОЛОДОЙ. Я как раз и имел в виду где то до года-полутора. Олег пишет: цитата. А в каком возрасте начали охранять территорию Рина и Тамир? Как охранять начали не помню, помню несколько случаев - Рина в возрасте 4 с половиной месяцев одна пыталась противостоять двум ворам, соседи слышали ее лай, воры просто ее закрыли. Хорошо хоть не чего не сделали. Возможно этот случай повлиял на дальнейшее ее поведение - она начиная с шести- семи месяцев отважно шла на чужих на территории и ее напористости боялись по настоящему, а где-то около года начала, на своей территории, без всяких предупреждений, бросатся чужим в грудь и горло. Хотя меня и устраивает ее такое поведение, считаю что это не совсем типично для азиата. Более типично поведение Тамира, тот до года однако даже не лаял, если чужих впускали хозяева относился к ним совершенно спокойно, если бы чужой зашел один Тамир наверное и пошел бы в вольер. На примере Рины такое поведение казалось чуть ли не трусостью. Но где то около полутора лет и он показал себя - мы были в огороде , знакомый не достучался к нам, залез на забор и крикнул меня, я пошел ему открывать и вижу такую картину - Тамир лениво гавкая, в его обычной манере, неспеша подошел к забору и вдруг свечкой взвился вверх. И схватил бы нарушителя, но тот моментально свалился обратно на улицу. Вот это по моему чисто азиатское поведение. Олег пишет: цитатаЛучше может подумать о том, как в условиях мегаполиса сохранить азиатский характер? Или это просто невозможно? Не знаю как в условиях мегаполиса, но при современном подходе к собакам думаю просто невозможно.
Elena Levitina: ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕМ! """""""""""" Вот эта фраза вызвала наибольший отрицательный отклик: цитата БЕДНЫЙ ПЕС! ПРИШЕЛ КТО-ТО, ЕЩЕ И УДАРИЛ, ЕЩЕ И НЕ УБЕГАЕТ ОТ МЕНЯ, А ПРЕТ В ДОМ! УЖАС, КАРАУЛ, ПОЙДУ В ВОЛЬЕРЕ ПОСИЖУ - ЭТО ПРИМЕРНО ТО, О ЧЕМ ПОДУМАЕТ УМНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ АЗИАТ! А я вполне допускаю такое поведение именно молодого азиата"""""""""""". ПРОСТИТЕ, МОЖЕТ Я НЕ ПРАВИЛЬНО ВЫРАЗИЛАСЬ ИЛИ НЕ ГРАМОТНО РАССТАВИЛА ЗАПЯТЫЕ )))))))))))))))) ИМЕННО ЭТО И ИМЕЛА В ВИДУ - НОРМАЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ ПЕС УЙДЕТ В ВОЛЬЕР В 80 СЛУЧАЯХ ИЗ 100. ИСКЛЮЧЕНИЯ БЫВАЮТ ВЕЗДЕ. """""""""""" Лена, прости, что на ты, но мы знакомы, на монопородке встречались, я тебе еще писала на почту по поводу старика-кавказа... Вот такой пример: иду с собакой по улице, вдоль заборов. Из-за них раздается истеричный лай других собак, мой рвется с поводка на разборки. Отдаю ему команду "рядом" - все, через несколько секунд провисший поводок и спокойный (относительно!) шаг рядом. Разве это не запрещающая, отвлекающая, переключающая команда? Разве это не наличие определенных раздражителей? Я с тобой полностью согласна, что собаки очень самовольные. Тоже не люблю муштру: кость, например, я у своего забираю с некоторым трудом и то только тогда, когда мне это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо. Может, стоит определиться с типом раздражителей? А вот насчет выдержки с тобой полностью согласна""""""""""""". ПРИВЕТ, МАРИНА! НУ ПОЧЕМУ ЖЕ ВСЕ УТРИРУЮТ ТО, ЧТО Я ПЫТАЮСЬ СКАЗАТЬ? )) МОИ СОБАКИ ХОДЯТ РЯДОМ, Я МОГУ НА НИХ ВЛИЯТЬ И ЭТО НОРМАЛЬНО! РАЗУМЕЕТСЯ, ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ ПОДЧИНЯТЬСЯ ВЛАДЕЛЬЦУ, НО ТУТ-ТО ГОВОРИЛОСЬ О ДРУГОМ! Я НЕ ВЕРЮ В ТО, ЧТО КАВКАЗА МОЖНО ПОДОЗВАТЬ В ПОЛЕ; В ТО, ЧТО ОН ПРЕКРАТИТ ЖРАТЬ ЧТО-ТО НА РАССТОЯНИИ ПРОСТО ПО КОМАНДЕ "ФУ" И ТОМУ ПОДОБНЫЕ ПРИМЕРЫ. И ЗДЕСЬ, НАВЕРНОЕ, НАЙДУТСЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ, НО... """""""""""""" Извините, дейтвительно утрировал Ваши слова, просто задело полное неприятие обученной собаки-представил, как мой кобель на пргулке вдруг не послушается и перекусает кучу собак заодно с их хозяевами, если ему волю дать"""""""""""""""... ОЛЕГ, КОНЕЧНО, ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ, ОБ ЭТОМ НИЖЕ... """"""""""""" А зачем подавать команду, если не уверен в ее исполнении? Любой инструктор скажет, что если команда подана, она должна быть исполнена, неуверен-лучше промолчи, или добейся своего как то иначе. Неисполнение команды-первый шаг к серьезному конфликту с собакой"""""""""". ТОЖЕ НЕ ВПОЛНЕ СОГЛАСНА. СО СЛУЖЕБНИКАМИ (НО, РОТВ., РИЗЕНЫ И ПР.) ЭТО ПРАВИЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ. С НАШИМИ ЖЕ ПОРОЙ НЕТ - ВЫ ДАЛИ КОМАНДУ СИДЕТЬ, ОН РЕШИЛ ПОЙТИ ПОПИСАТЬ НА ДЕРЕВО, ВЫ ЕГО К ЗЕМЛЕ ГОЛОВОЙ - КОНФЛИКТ! ИЛИ ЖЕ, ЕСЛИ ПЕСИК МОЛОД, ЗАДАВИЛИ. А НАДО ДОЖДАТЬСЯ, ПОКА ПОПИСАЕТ ))) ЗАТЕМ ПОПРОСИТЬ СЕСТЬ, И, ЕСЛИ СЯДЕТ, ВЫКАЗАТЬ ПСУ СВОЕ СЧАСТЬЕ!!! ПРИМЕРНО ТАК )))))))))))))) ДРУГОЕ ДЕЛО С ЗАПРЕЩАЮЩИМИ КОМАНДАМИ - ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НАПАДАТЬ НА СОБАК, НАПРИМЕР, (ХОТЯ, НАВЕРНОЕ НЕ ОЧЕНЬ ПРИМЕРЧИК) ИЛИ НА ВЕЛОСИПЕДИСТА, ТОГДА ДА, СИЛЬНЫЙ РЫВОК ПОВОДКОМ, ОЧЕНЬ ГРОЗНЫЙ ТОН ГОЛОСА. ЭТИ ОТНОШЕНИЯ ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ С САМОГО ЩЕНЯЧЬЕГО ВОЗРАСТА, И ЕСЛИ ВЫ ЕМУ В 3 МЕСЯЦА ЗАПРЕТИЛИ КУШАТЬ С ВАШЕЙ ТАРЕЛКИ, ОН НЕ ПОСМЕЕТ И В 5 ЛЕТ, ЕСЛИ НЕ НАРУШИТЬ ВЗАИМОПОНИМАНИЕ.................... """""""""""Вопрос достойный новой темы. Как сохранить характер азиата при проживании в городе? При том, что для нормальной прогулки, в парке например, необходимо, чтобы собака вела себя прилично с точки зрения гуляющих там мам с детьми и мелкими собаками. Таскание за собой на поводке не предлагать-это не прогулка, а тяжкий труд"""""""""". ТАК ВОТ, ПРОДОЛЖЕНИЕ НАЧАТОЙ БЫЛО МНОЙ ТЕМЫ ))) ОЛЕГ, Я СЧИТАЮ, ЧТО ВСЕ, ИЛИ ПОЧТИ ВСЕ, ЗАВИСИТ ОТ ПСИХИКИ ДАННОЙ СОБАКИ. ЯРЧАЙШИЙ ПРИМЕР - КО МНЕ ПОПАЛ 5-ТИ ЛЕТНИЙ АБОРИГЕН, НЕПРОБИВАЕМЫЙ ПО ПСИХИКЕ, ОН ЕХАЛ В ПОЕЗДЕ, ЗАТЕМ В МАШИНЕ, ЗАТЕМ ЖИЛ В ГОРОДЕ - НИ РАЗУ ДАЖЕ НЕ РЫКНУЛ НИ НА КОГО! НА ОБЪЕКТЕ РАБОТАЕТ!!! ДАЛЕЕ, ОЛЬГЕРТ - "ТРАВИЛЫ" ПРИХОДЯТ В ВОСТОРГ ОТ ЕГО РАБ. КАЧЕСТВ - ЭТОТ НЕ ОТСТУПИТ НИКОГДА! ДОМА БУДЕТ БИТЬСЯ НА СМЕРТЬ, НА УЛИЦЕ... ЕМУ ЛЮДИ НА ЛАПЫ НАСТУПАЛИ СЛУЧАЙНО, ОН ОТХОДИЛ ПРОСТО, В МАШИНЕ ЕЗДИТ С КЕМ УГОДНО... ДА ТАКИХ МНОГО - Я САМА ПЕРЕВОЗИЛА КУЧУ ЧУЖИХ СОБАК - ГЛАВНОЕ, ЧТО Б Я ПЕРВАЯ СЕЛА В АВТО. ВЫВОД - БОЛЬНЫХ НА ГОЛОВУ НАДО ВЫБРАКОВЫВАТЬ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ. НО ТУТ ЧАСТО БЫВАЕТ, ЧТО ВЛАДЕЛЬЦЫ САМИ ВИНОВАТЫ - МОЛОДЕНЬКОГО ТРАВИМ В ПАРКЕ, А В 2 ГОДА ПР
полная версия страницы