Форум » Тестовые испытания » Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_2 » Ответить
Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_2
Elena Levitina: Что-то не смогла все отправить, сорри, завожу "новую тему". Продолжение: """""""""""При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения"""""""". БЕДНЫЙ ПЕС! ПРИШЕЛ КТО-ТО, ЕЩЕ И УДАРИЛ, ЕЩЕ И НЕ УБЕГАЕТ ОТ МЕНЯ, А ПРЕТ В ДОМ! УЖАС, КАРАУЛ, ПОЙДУ В ВОЛЬЕРЕ ПОСИЖУ - ЭТО ПРИМЕРНО ТО, О ЧЕМ ПОДУМАЕТ УМНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ АЗИАТ! """""""""1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта"""""""""". ВСЕ ЭТО ВЕРНО, НО НЕ ДЛЯ ТЕСТА, А ДЛЯ МАТЕРОЙ СОБАКИ, ИМЕЮЩИЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ - НИ НА ОДНОЙ КАШАРЕ НА ВАС НЕ НАПАДУТ СОБАКИ ПРОСТО ТАК! ТО ЕСТЬ, ЕСЛИ ВЫ НЕ СОПРОТИВЛЯЕТЕСЬ, ОСТАНЕТЕСЬ ЦЕЛЫ. ТАК ЧТО НАДО ВСЕ ЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ВОЗРАСТОМ И ПОДГОТОВЛЕННОСТЬЮ СОБАКИ. ЕСЛИ ЭТО ТЕСТ, ТО ОСТАВАЯЬ ОДИН МОЛОДОЙ ПЕС НИ БУДЕТ АТАКОВАТЬ! """"""""""собака при проникновении чужого (фигуранта) на охраняемую ею территорию ведет себя активно, уверенно, не проявляет признаков неуверенности или трусости, или демонстрирует недоверчивое поведение (не лезет радостно лизаться к незнакомому человеку). Когда владелец разрешит – пусть радуется и облизывает как угодно""""""""". ??????????????????????????????????????????? """"""""""" Тот же фигурант""""""""""" ЕСЛИ СОБАКА ТАКИ АТАКОВАЛА ЕГО В ПРЕДЫДУЩЕМ ТЕСТЕ, ТО УЖ ТОЧНО НЕ ПОТЕРПИТ ЕГО ПРИСУТСТВИЯ ЕЩЕ РАЗ! ЭТО НЕ Н.О., НАШИ СОБАКИ ОЧЕНЬ УМНЫ И С ПРЕКРАСНОЙ ПАМЯТЬЮ! ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ДЛЯ СОБАКИ ВРАГ, ЗАПОМНИТ НА ВСЮ ЖИЗНЬ! ТАК ЧТО "ТОТ ЖЕ ФИГУРАНТ" - НЕ ПРАВИЛЬНО! """"""""стучит в дверь, собака должна активно отреагировать. Хозяин, подойдя к двери, либо фиксирует собаку командой рядом с собой, либо отправляет на место"""""""". ФИКСИРУЕТ - ВЕРЮ, ЗАКРЫВАЕТ В ВОЛЬЕР - ВЕРЮ, А ВОТ ОТПРАВЛЯЕТ КОМАНДОЙ НА МЕСТО? - СЧАЗ! )))
Elena Levitina: МОЛОДЕНЬКОГО ТРАВИМ В ПАРКЕ, А В 2 ГОДА ПРИСТРАИВАЕМ В ДОБРЫЕ РУКИ... ВСЕМ ПОКА!
Олег: Tamir пишет: цитататот до года однако даже не лаял, если чужих впускали хозяева относился к ним совершенно спокойно, если бы чужой зашел один Тамир наверное и пошел бы в вольер. На примере Рины такое поведение казалось чуть ли не трусостью. У меня сука себя также точно ведет как Тамир. Позволяет кобелям охранять, а сама сидит себе. Я не переживаю совершенно, всему свое время. Она еще составит с братцем пару. Мне так даже удобнее, сказал старшему "хватит" и тишина. Все зацепились за фразу, потому, что там как раз речь шла о собаке в 18 месяцев, а в полтора года всетаки для азиата значительно более типично как минимум пытатся охранять, чем уходить в вольер при постороннем. Пример Тамира это только подтверждает. brown пишет: цитатаИ мне кажется если уж говорить о необученных собаках, то можно обойтись без удара палкой. Проверяем реакцию на постороннего, а не как собака выдержит удар. Вот если хозяину нужен будет охранник, то и качества он будет развивать в этом направлении. А я согласен. Недоверчивого поведения с посторонним для необученной собаки вполне дочтаточно. Можно ввести в тест например предложение посторонним собаке куска хлеба, вместо удара палкой. Elena Levitina Когда Вы расставили запятые, я согласен.Elena Levitina пишет: цитата- ВЫ ДАЛИ КОМАНДУ СИДЕТЬ, ОН РЕШИЛ ПОЙТИ ПОПИСАТЬ НА ДЕРЕВО, ВЫ ЕГО К ЗЕМЛЕ ГОЛОВОЙ - КОНФЛИКТ! ИЛИ ЖЕ, ЕСЛИ ПЕСИК МОЛОД, ЗАДАВИЛИ. А НАДО ДОЖДАТЬСЯ, ПОКА ПОПИСАЕТ ))) ЗАТЕМ ПОПРОСИТЬ СЕСТЬ, И, ЕСЛИ СЯДЕТ, ВЫКАЗАТЬ ПСУ СВОЕ СЧАСТЬЕ!!! ПРИМЕРНО ТАК )))))))))))))) ДРУГОЕ ДЕЛО С ЗАПРЕЩАЮЩИМИ КОМАНДАМИ - ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НАПАДАТЬ НА СОБАК, НАПРИМЕР, (ХОТЯ, НАВЕРНОЕ НЕ ОЧЕНЬ ПРИМЕРЧИК) ИЛИ НА ВЕЛОСИПЕДИСТА, ТОГДА ДА, СИЛЬНЫЙ РЫВОК ПОВОДКОМ, ОЧЕНЬ ГРОЗНЫЙ ТОН ГОЛОСА. ЭТИ ОТНОШЕНИЯ ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ С САМОГО ЩЕНЯЧЬЕГО ВОЗРАСТА, И ЕСЛИ ВЫ ЕМУ В 3 МЕСЯЦА ЗАПРЕТИЛИ КУШАТЬ С ВАШЕЙ ТАРЕЛКИ, ОН НЕ ПОСМЕЕТ И В 5 ЛЕТ, ЕСЛИ НЕ НАРУШИТЬ ВЗАИМОПОНИМАНИЕ.................... Все правильно. Выполнять команды ДО того как пописает, собака будет только тогда, когда эти команды уже закреплены. Только, чтобы "задавить" молодого пса с сильным характером, надо приложить немалые усилия, значительно большие, чем для того, чтобы просто подчинить. И уж точно не обойтись без бурного счастья по поводу выполненний команды. Elena Levitina пишет: цитата5-ТИ ЛЕТНИЙ АБОРИГЕН, НЕПРОБИВАЕМЫЙ ПО ПСИХИКЕ, ОН ЕХАЛ В ПОЕЗДЕ, ЗАТЕМ В МАШИНЕ, ЗАТЕМ ЖИЛ В ГОРОДЕ - НИ РАЗУ ДАЖЕ НЕ РЫКНУЛ НИ НА КОГО! НА ОБЪЕКТЕ РАБОТАЕТ!!! ДАЛЕЕ, ОЛЬГЕРТ - "ТРАВИЛЫ" ПРИХОДЯТ В ВОСТОРГ ОТ ЕГО РАБ. КАЧЕСТВ - ЭТОТ НЕ ОТСТУПИТ НИКОГДА! ДОМА БУДЕТ БИТЬСЯ НА СМЕРТЬ, НА УЛИЦЕ... ЕМУ ЛЮДИ НА ЛАПЫ НАСТУПАЛИ СЛУЧАЙНО, ОН ОТХОДИЛ ПРОСТО, В МАШИНЕ ЕЗДИТ С КЕМ УГОДНО... ДА ТАКИХ МНОГО - Я САМА ПЕРЕВОЗИЛА КУЧУ ЧУЖИХ СОБАК - ГЛАВНОЕ, ЧТО Б Я ПЕРВАЯ СЕЛА В АВТО. Давайте разводить только таких собак! Тогда инструктора будут нужны только для немцев! И проблем в городе не будет. Чтото я со всеми соглашаюсь... Надо на форум по утрам ходить...
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаПРИВЕТ, МАРИНА! НУ ПОЧЕМУ ЖЕ ВСЕ УТРИРУЮТ ТО, ЧТО Я ПЫТАЮСЬ СКАЗАТЬ? )) МОИ СОБАКИ ХОДЯТ РЯДОМ, Я МОГУ НА НИХ ВЛИЯТЬ И ЭТО НОРМАЛЬНО! РАЗУМЕЕТСЯ, ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ ПОДЧИНЯТЬСЯ ВЛАДЕЛЬЦУ, НО ТУТ-ТО ГОВОРИЛОСЬ О ДРУГОМ! Я НЕ ВЕРЮ В ТО, ЧТО КАВКАЗА МОЖНО ПОДОЗВАТЬ В ПОЛЕ; В ТО, ЧТО ОН ПРЕКРАТИТ ЖРАТЬ ЧТО-ТО НА РАССТОЯНИИ ПРОСТО ПО КОМАНДЕ "ФУ" И ТОМУ ПОДОБНЫЕ ПРИМЕРЫ. И ЗДЕСЬ, НАВЕРНОЕ, НАЙДУТСЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ, НО... Лен, да я не утрирую, я просто привела пример и задала вопрос: может ли такое считаться запрещающей командой или нет, а также может ли это считаться достаточным раздражителем или нет. Я не спец в дрессировке, своих собак воспитываю чисто по наитию. Может, конечно, это и неправильно, но зато со своим доминантным кобелем за много лет совместной жизни еще ни разу не было ни одной серьезной разборки с поломкой табуреток или еще каких предметов интерьера. Сейчас вот углубилась по уши в теорию, интересно, вот и пытаюсь разобраться. Естественно, что при отсутствии теоретических знаний, пытаешься опираться на примеры из собственного опыта.
Dinar: И еще одно: простите дуру, но только одного понять не могу - зачем отдавать команду, когда собака писает, например? Да и вообще, как это - иду по улице, потом вдруг разз, ни с того, ни с сего отдаю команды?
Elena Levitina: """"""""""""Лен, да я не утрирую, я просто привела пример и задала вопрос: может ли такое считаться запрещающей командой или нет, а также может ли это считаться достаточным раздражителем или нет""""""""""". ДА, ЭТО МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ЗАПРЕЩАЮЩЕЙ КОМАНДОЙ; ДА, ЭТО МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ РАЗДРОЖИТЕЛЕМ. ЕСЛИ СОБАКА НА ПОВОДКЕ, ОНА ПОДЧИНИТЬСЯ, НУ А ЕСЛИ ВОЛЬНО??????????? ЧЕЙ САО ИЛИ КО ОСТАНОВИТЬСЯ ПО КОМАНДЕ "ФУ"? """""""""И еще одно: простите дуру, но только одного понять не могу - зачем отдавать команду, когда собака писает, например? Да и вообще, как это - иду по улице, потом вдруг разз, ни с того, ни с сего отдаю команды"""""""""""""? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Dinar: Elena Levitina пишет: цитатаЧЕЙ САО ИЛИ КО ОСТАНОВИТЬСЯ ПО КОМАНДЕ "ФУ"? Мой не остановится - проверено на практике. По поводу команды - за много лет мне достаточно пальцев одной руки для того, чтобы перечислить все случаи употребления команд ОКД, которые мы когда-то проходили. Ну, у нас все как-то обычными словами или рывком поводка решается.
Олег: Dinar Сегодня как по написанному: на пргулке кобель отправился в сторону идущих достаточно далеко людей-даю команду """ко мне" (исполнение беспрекословное всегда с посадкой у ноги-отработано специально). Кобель поворачивает в мою сторону, но не прямо, а по дуге, и в середине этой дуги садится по...рать. Я стою жду. Сделал свои дела и заканчивая дугу бежит мимо меня типа может папа забыл про команду? Так мимо и пролетел. Только брошенный вдогонку поводок ему память вернул. развернулся, подошел, сел хвостом метет и морда такая шкодливая:а я че-ниче просто пробежатся бегал. Вот такие проверочки на вшивость. Всетаки азиат всегда готов проверить хозяина на слабину любым доступным способом. позволишь отступить от заведенного порядка и сядет на шею и ножки свесит.
Олег: Elena Levitina пишет: цитатаСАО ИЛИ КО ОСТАНОВИТЬСЯ ПО КОМАНДЕ "ФУ"? Мои щенки, которые еще не прходили обучения, по команде ФУ отвернут носы от того чего нюхали и в 7 случаях из 10 подойдут ко мне. Они я думаю учатся на примере старшего, который ничего не подбирает, и слушается меня очень неплохо. Во всяком случае на команду КО МНЕ бегут все трое. С разной скоростью правда. Сначала обученный кобель, потом кобель мелкий, который обычно таскается за старшим, потом сука-вот она какраз дальше всех может уйти от меня на прогулке. Такое поведение мне нравится, поэтому я подкрепляю его сыром и ласками. Кстати о команде ФУ. Со старшим была одной из самых проблемных. Шарился по кустам и трескал все подряд до полутора лет-ничего не помогало ни занятия ни наказания-типичный "дикий" азиат-все что на земле-добыча. Успеешь вытрясти из пасти-хорошо, не успеешь... А в мае в прошлом году гуляли в лесу после праздников майских-и упустил я его-натрескался в кустах какойто дряни и г-на в придачу. А когда пришли домой он заблевал мне всю квартиру этим самым г-ном Я даже его не ругал, просто ходил за ним с ведром с хлоркой и убирал, а он смотрел на меня виноватыми глазами. Наверно ему стыдно стало, но с того случая-все, как отрезало, ни разу ничего на улице не поднял, уже больше года.
Dinar: У нас с командой "фу" тоже был один раз случай: нашел на улице кость какую-то, начал хавать... Я ему фукаю, а ему по фигу... Подхожу ближе, чтобы отобрать - он от меня сигает. Я за ним... Короче, носились минут пять, кость он уже давно потерял, потом все же подошел. Я его на поводок и поддала несколько раз, хотя и понимала, что все уже напрасно. Да только он раззозлил меня по-страшному. Естественно, получила классный отпечаток зубов на руке. Ну, тут уж я разошлась не на шутку: отколошматила его на славу. Результат сих ужасно неправильных действий: небольшой шрам около локтя у меня, и абсолютное безразличие ко всяким вкусностям на улице у него. Так что мы учились друг у друга в то время.
Dinar: Возвращаясь к тестам: хочу сказать, что во многом согласна с Леной (Левитиной), но поскольку до недавнего времени сама жила с кавказом в хрущевке в городе, то согласна и с Олегом - некоторые черты характера собак приходится подстраивать под город и его правила. Тут, на мой взгляд, просто нужно не переборщить, но и не получить собаку, которая не выгуливается хозяином, а сама выгуливает хозяина. Помимо упования на дрессировку, нужно иметь и некоторую ответственность, т.к. рано или поздно все равно может возникнуть ситуация, в которой никакая команда не поможет.
Олег: Dinar пишет: цитатаПомимо упования на дрессировку, нужно иметь и некоторую ответственность, т.к. рано или поздно все равно может возникнуть ситуация, в которой никакая команда не поможет. Конечно. Беря любую собаку, любого размера, принимаешь на себя ответственность за ее действия. И обучая собаку, только помогаешь себе нести эту ответственность. А чем мне нравятся азиаты, помимо многого прочего, в нестандартной ситуации, когда команды либо поздно давать либо бестолку, можно положится на его разумность и интуицию-спорное утверждение конечно, но кобель меня еще не подводил-как то он чувствует настроения человека, чтоли? Были моменты, когда с ним гуляла младшая дочь (ей было 10 лет, сейчас 11), а кобель уже был достаточно взрослый. Ходила по собственной инициативе-все испереживались, он ее авторитет не признает особо, а я потом увидел КАК он с ребенком гуляет. Зрелище я вам скажу! Идет ребенок, рядом собака, на поводке не тянет, без поводка дальше 10 метров не отходит, на посторонних собак, кошек внимания не обращает, идут люди-подходит ближе, по-зову приходит, встречает знакомых собак-играет, не выпуская ребенка из виду, без агрессии, без суеты, со мной бы так гулял!!!!
Ириска: Олег пишет: цитатаа я потом увидел КАК он с ребенком гуляет. Так этож настоящий азиатский характер - ребенка охраняем, а вожак он сам разрулит Я полностью с Вами согласна, и надо полагаться на его разумность и интуицию. И еще все говорят, что для молодого азиата типично уходить в описанной выше ситуации, конечно ведь он не знает еще, что ему делать в такой ситуации, так для этого их и учат. А как научите-то если сами же отвергаете все дрессировки? Еще одно противоречие если азиат такой умный, с устойчивой психикой, то как его можно задавить дрессировкой - мне не понятно, если конечно не к дереву подвешивать и лопатами бить? Да нифига ему от дрессировки не будет и никакие рабочие качества он не потеряет, а потеряет он всё если будет дома на диване сидеть. Мой, например, был балбес балбесом, как только стала с ним заниматься чаще, какую-то осанку я бы даже сказала, другую приобрел-важный такой весь, вумный особенно если на площадке сука какая понравится, то все делает перед ней как вображала да и мне легче стало и рядом ходит и выдержка появилась. Но все это никоем образом ему не мешает и молодняк на площадке поохранять, если кто чужой забредет и дачу охранять, и в квартире на чужой шорох реагирет сразу, даже однажды разогнал пьяных, которые под нашими окнами устроили разборки - встал передними лапами и пару раз гаркнул так, что они притихли и быстренько развеялись Инструктор все нас агитирует на кусачки его попробовать, говорит, что он хорошо работать будет, а я сомневаюсь как бы не "раскусался" он, да на всех подряд
Влад: Ириска, наоборот хорошие кусачки с хорошим инструктором помогают, ибо пcу объясняют, когда и кого можно кусать, т.е., нет "холостого" охранения от просто прохожих, пес понимает , когда начинается работа и действует только в этом случае, опять же здорово выпускает пары на тренировках по кусачкам, при услвии нормального инструктора, а не дразнильщика с палкой.
Джэнард: Elena Levitina пишет: цитатаБЕДНЫЙ ПЕС! ПРИШЕЛ КТО-ТО, ЕЩЕ И УДАРИЛ, ЕЩЕ И НЕ УБЕГАЕТ ОТ МЕНЯ, А ПРЕТ В ДОМ! УЖАС, КАРАУЛ, ПОЙДУ В ВОЛЬЕРЕ ПОСИЖУ - ЭТО ПРИМЕРНО ТО, О ЧЕМ ПОДУМАЕТ УМНЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ АЗИАТ! Стрелять! сразу же! ну,или для гуманистов - отдать "для души" чтоб ни о каком племенном разведении и не мыслил.
Джэнард: Elena Levitina Читаю дальше и даже расхотелось все это комментировать... Если уж Вы так думаете, то породе явно кранты...
Джэнард: Алёна пишет: цитатаЯ склоняюсь к более промежуточному варианту как например: состоятельность владельца удержать собаку в позе подчинения, не стесняясь смутить душевный собачий покой, но в то же время не перегибать с дрессурой-это не служебники. О! Вот она - истина!!! Азиаты оказывается уже не служебники!!! А, просто декор!!!
Алёна: Джэнард пишет: цитатаА, просто декор!!! Не утрируй!
Джэнард: Алёна пишет: цитатаЯ склоняюсь к более промежуточному варианту как например: состоятельность владельца удержать собаку в позе подчинения, не стесняясь смутить душевный собачий покой, но в то же время не перегибать с дрессурой-это не служебники Ну это ты сама сказала, что азиаты - не служебники. Я ничего не утрирую. К сожалению, с такими высказанными на этом форуме мыслями, против дрессуры, азиаты действительно становтся декорами...
Лена: Джэнард пишет: цитатаК сожалению, с такими высказанными на этом форуме мыслями, против дрессуры, азиаты действительно становтся декорами... Откуда ж ты взяла, что недрессерованный Азиат и декор это слова-синонимы?
Tamir: А много ли САО в служебных питомниках( именно служебных, а не охранных)?
полная версия страницы