Форум » Тестовые испытания » Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_3 » Ответить
Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_3
Tamir: Продолжать будем?
Олег: Б.А.В. пишет: цитатаЕсли Ваша собачка пойдет кусать по команде СПОКОЙНО стоящего человека, это значит, что с головой у нее не все в порядке. Это значит, во первых, что с головой невпорядке у меня, если я свою собаку отправил его кусать. И я не написал, что мой пес пойдет и разорвет его-я написал "может куснет разок". Несколько раз были случаи, когда я гулял с собакой ночью в лесу в полной темноте и на нас выскакивали неожиданно люди, которых пес замечал раньше, а у меня на реакцию и команду не оставалось времени-ни один из них не был укушен-максимум напуган неожиданным появлением перед ними собаки. Пес заступал дорогу и останавливался, мне оставалось только отозвать его. А чтобы до уровня автомата довести азиата надо приложить СТОЛЬКО усилий, что даже с утилитарной точки зрения, результат не стоит затраченой работы. Тут действительно если нужен автоматизм, проще завести немца-и то хороший немец будет думать, ВЕО больше подойдет.
Лада: Дополню мужа (Эдуарда) цитатой из сообщения человека из Таджикистана. VBK пишет: цитатаКаждому ребенку с детства внушают - не подходи к собаке, укусит. А у нас почему-то воспитанием человеческих детёнышей пренебрегают ещё больше, чем воспитанием собак...
Олег: Б.А.В. пишет: цитатаДЕЙСТВИЯ СОБАК В ОПИСАННЫХ МНОЮ СИТУАЦИЯХ ПРИ ТЕСТИРОВАНИИ ОЦЕНИВАЮТСЯ О Т Р И Ц А Т Е Л Ь Н О. Действуя так собака тест Н Е П Р О Х О Д И Т. В описанных ситуациях-ни в одной-небыло продолжения действий после первой реакции собаки, они свою минимальную задачу выполнили-остановили продвижение нарушителя по территории. И судя по первой реакции собаки вполне бы с тестом справились.
Эдуард: Кстати, ситуации когда надо охранять возникали и не раз . И охрана была толковая. Им главное, извиняюсь за каламбур, обьяснить, что такое хорошо и что такое плохо (прогулки по городу в этом отношении лучше всякого теста, я бы вообще сделал так: смог пройти по городу (желательно и ночному) порядка двух часов, без намордника - получил оценку великолепно или какую другую). А эти барбосы действительно стайные и правила поведения в стае они очень хорошо запоминают. Это моё личное мнение.
Олег: Tamir пишет: цитатаА ведь побежит пацаненок, как пить дать побежит, стоять не будет , и что собака сделает в этом случае думаю описывать не надо. Первая инстинктивная реакция на собаку-подтянуть руки к груди и застыть в ступоре. а потом пытатся медленно куда-нибудь пятиться. НИ ОДИН человек, кроме совсем маленьких детей-лет до десяти максимум-не побежит. а про маленьких-был случай, когда на территорию, где мой кобель считал себя хозяином (не совсем провомочно правда, в условиях палаточного лагеря) зашел ребенок лет шести и увидев собаку, побежал от него споткнулся и упал и дальше удирал на чевереньках. Кобель погнался сначала, а когда ребенок упал просто подошел понюхал и вернулся. Понятно пса строже ограничили потом в передвижениях, там с заборами туго было. Он и в этот то раз случайно без привязи оказался. Вот когда в лагерь козы забрели он эту привязь вырвал на фиг... Но и коз тоже не съел.
Tamir: Олег пишет: цитатаА чтобы до уровня автомата довести азиата надо приложить СТОЛЬКО усилий, что даже с утилитарной точки зрения, результат не стоит затраченой работы. Так и прилагается, тысячи дрессировщиков по стране обученные дрессировать НО и ВЕО применяют свои знания на азиатов, а они довольно энергичные люди, а если не получается - этот азиат по их мнению уже потерян, его уже не выдрессируешь, это плохая собака. Тоесть невольно идет отбор азиатов по поведению похожих на служебников , эти качества закрепляются, поощряются, передаются потомству. Таких как Власенко разбирающихся в САО единицы. Основная масса инструкторов действует как учили, не задумываясь.
Лада: Речь вроде о тестах... неподготовленных собак. И почему вопрос о дрессуре всегда вылезает?
Tamir: Олег пишет: цитатаПервая инстинктивная реакция на собаку-подтянуть руки к груди и застыть в ступоре. а потом пытатся медленно куда-нибудь пятиться. Это когда собака рядом, а когда в нескольких метрах велик соблазн убежать. Лада пишет: цитатаРечь вроде о тестах... неподготовленных собак. И почему вопрос о дрессуре всегда вылезает? Потому что их придумали дрессировщики, по образу и подобию своему По моему высший бал должна получать САО не пустившая человека в дом и не причинившая ему вреда, т.е. не пошедшая на непосредственный контакт.
Олег: Tamir пишет: цитатаПо моему высший бал должна получать САО не пустившая человека в дом и не причинившая ему вреда, т.е. не пошедшая на непосредственный контакт. Вот это и есть ДЕКОРАТИВНЫЙ охранник. КАК можно остановить вора без контакта? Если он не испугается первой угрозы? и вырос в деревне-собак не боится? А если их двое трое, пока собака прыгает около одного, остальные будут заниматся своим делом... По собаке видно хочет она укусить реально или так "не пускает", а нашему народу надо всегда доказывать, что имеешь силу-иначе всерьез не воспримут. Собака не работающая в полный контакт обречена на удар монтировкой по голове...
Эдуард: Олег пишет: цитатаСобака не работающая в полный контакт обречена на удар монтировкой по голове... Такое впечатление, что мало кто играет с азиатами в "толкалки", их способность завалить человека и без зубов очень впечетляет . Уронить и затоптать человека они способны и неприкладывая серьёзных усилий. А если кто неверить попробуйте поиграть со своим псом в контакте (запрешая при этом расспускать зубы и не тормозя их движения окриками). Если простоите две минуты, то это хорошо. Обучая бросаться на человека по команде, азиат в свой арсенал обязательно включит и зубы . И может быть, будет ими пользоваться и в мене опасных случаях ведь- это разрешено стаей. А свои права, он знает очень хорошо.
Олег: Эдуард пишет: цитатаОбучая бросаться на человека по команде азиат в свой арсенал обязательно включит и зубы И может быть, будет ими пользоваться и в мене опасных случаях ведь- это разрешено стаей. В моей стае-не разрешено! Любая атака любого противника вне территории только с моего разрешения-во всяком случае я к этому стремлюсь. Любое приложение зубов к не собачьим членам стаи иначе как дружеским "зубопожатием"-не разрешено. Игры с применением захватов зубами разрешены ТОЛЬКО между четвероногими членами стаи (включая кота). Исключение-мои игры с взрослым кобелем-я разрешаю захват зубами до определенного предела и могу прекратить в любой момент.
Эдуард: Олег пишет: цитатаВ моей стае-не разрешено Так зачем его обучать этому на человека? Темболее в критичские моменты они готовы пойти вот на это и без тренировки Олег пишет: цитатаСегодня почти примкнул к плеяде хозяев, покусаных своей собакой! Ездили заниматся с щенками к Власенко... Такого характера от суки я често говоря не ожидал-в ней проснулся зверь, готовый бится за свою независимость ДО КОНЦА. Зверя в лоб укротить не удалось-битва с ребенком, потом со мной, причем в прыжке целит в горло сволочь... Поведение барбоса скорей всего зависит от степени наглости нарушителя и степени самоуверенности пса. По-этому , официально пользоваться зубами им лучше не разрешать. В тихаря они это и так умеют! Просто представте себе , что это не "тамогочи" , а всё-таки собака.
Dinar: Ну, уж не знаю, что и сказать... Кто может мне объяснить, как можно остановить нарушителя без прямого контакта? Может, еще и научить собаку вежливо просить покинуть территорию? С одной стороны, рассуждаем о рабочих качествах, об аборигенах и что им свойственно, а с другой стороны хотим так, чтобы и волки сыты и овцы целы. Благодаря заводскому разведению стали появляться собаки с явно несвойственным породе характером, т.к. часто на первое место выходит экстерьерность, а не рабочие качества. А теперь вот решили вернуться к корням, так сказать. Ну и что? Не подходят тесты Пулина, не подходят тесты на форуме Люблинца, так предложите свои. У 90% заводчиков и владельцев собаки в жизни не видели отары, волков и т.д. И как прикажете проверить наличие или отсутствие нужных качеств? Или просто положиться на теорию и ходить, раздуваясь от гордости, что вот, мол, у меня азиат (кавказ)? А потом удивляться, откуда берутся трусливые или безбашенные псы? И последнее. В тестах предусмотрено, что тестируемая собака НЕ ДОЛЖНА иметь отдрессированных охранных навыков, так причем здесь постановка на человека? И нигде не говорится, что пресечение действий чужака должно осуществляться только и именно хваткой. Да пусть он хоть вприсядку пойдет перед фигурантом - главное, чтобы он (фигурант) не прошел. И собаки, описанные Б.А.В., будут на первых местах среди ПРОШЕДШИХ тест.
Tamir: Тестируется способность необученной собаки к охране ( и молодой к тому же ), а вам почему-то хочется чтоб собака без всякой подготовке сразу остановила любого нарушителя , а лучше двух -трех подготовленных. Тестом мы проверяем есть ли у собаки именно способность вести себя в соответствии с присущим этой породе поведением и ВСЕ. Dinar Я Вас не понял начали так Dinar пишет: цитатаКто может мне объяснить, как можно остановить нарушителя без прямого контакта? закончили вот так Dinar пишет: цитатаДа пусть он хоть вприсядку пойдет перед фигурантом - главное, чтобы он (фигурант) не прошел.
Лада: Dinar пишет: цитатаНе подходят тесты Пулина, не подходят тесты на форуме Люблинца, так предложите свои. Изучила тест Пулина. мой не сдаст! Это что ж на меня замахиваются, а у пса ещё 20 секунд есть на раздумья? Такие ситуации были дважды. Пёс реагирует сразу и молча. Причём идёт в горло. Это у меня даже пары секунд нет, чтоб остановить атаку. Так что тут надо мою реакцию тестировать. ------------------------------------------------------------------------------- Третий этап. Проводится на нейтральной территории, более чем в 100 метрах от дома либо подъезда, Фигурант прячется за естественное укрытие (угол дома, дерево, гараж и т. п.). Владелец с собакой (без поводка или с брошенным поводком) приближается к этому месту, после чего фигурант нападает на владельца. В течение 20 секунд собака должна дать хватку. После прекращения фигурантом сопротивления, по команде владельца собака должна прекратить атаку. Этап считается не пройденным если: Собака не даёт хватки за указанный промежуток времени, Собака не прекращает атаки в течение 20 секунд по команде владельца. ---------------------------------------------------------------------------------------- ага, хват в горло... Не прекратит он атаки по команде владельца. Пёс не обучен! ------------------------------------------------------------------------ Четвертый этап Движение на поводке при раздражителях. Проводится сразу после проведения третьего этапа. Владелец с собакой на поводке проходит в 3-х метрах от фигуранта, фигурант при этом двигается, издает громкие звуки, бурно жестикулирует , но не проявляет агрессии ни к хозяину, ни к собаке. Владелец должен контролировать поведение собаки. Этап считается не пройденным, если владелец не в состоянии заставить собаку двигаться спокойно, не дергая поводок. ---------------------------------------------------------------------------- Мой не пройдёт этот этап. Чтоб сразу после атаки пёс шёл спокойно! Да он весь извёдётся, а вдруг этот придурок опять нападёт, тем более вон он - руками машет. Значит я его не добил, не испугал, не прогнал. А хозяин - лопух несчастный. Баран! Потом, не будет он сразу кусать человека, зашедшего в мою квартиру. Далее, если пёс виноват, то он только при моём прикосновении упадёт и глазки по щенячьи закатит, если же нет, то спокойно он не даст голову к земле прижать, Возможо зубы в ход не пойдут, но рычать будет. Хотя завалить просто так я его могу, но должно быть обозначено голосом, мимикой, движениями, что я его строю играючи. Тогда морда будет недовольная, но стерпит. Далее, прыгать через что-то собаку нужно учить. Просто попытайесь уговорить пса, не разу не прыгавшего через препятствие выше скамейки перепрыгнуть хотя бы 1.5 метровый забор. Даже если он поймёт чего вы хотите, он может и дурочку свалять, типа, не понял! Тогда тест не пройден. Мой прыгнет метра 1.5. но 2 может и не решиться. Чтобы моего лентяя заставить что-то буксировать - это не знаю какой должен быть стимул. Опять же без предварительного обучения он может сделать вид, что не понял. Тест не пройден. --------------------------------------------------------------------------- пробежка за велосипедом (возможна замена велосипеда лошадью), думаю, что километров 10. ------------------------------------------------------------------ Если собака не обучена бегать за велосипедом - рискните здоровьем! А за лошадью... Опять же, если приучена, в противном случае пёс будет просто скакать вокруг галопом и требовать, чтоб чудовище отпустило хозяина. А бегом.. хех, ну кто из вас бегом побежит? Про подзыв я писала Вобщем всё сводится к тому, чтоб собак был хотя бы минимально обучен. В противном случае будет отсеяно именно 90% собак. А то и больше. Причём это будут собаки с нормальной психикой и хорошим здоровьем. По-поводу того, чтоб самой придумать тест. Ну если уж спецы такого намудрить умудряются (каламбурчик ), то чего тогда я намудрю!
Лада: Кстати, я смотрю спор уже был? http://irkcao.narod.ru/arxiv/forum2-2.htm То-то в нём не все участвуют.
Олег: Tamir пишет: цитатаТестируется способность необученной собаки к охране ( и молодой к тому же ), а вам почему-то хочется чтоб собака без всякой подготовке сразу остановила любого нарушителя , а лучше двух -трех подготовленных. Тестом мы проверяем есть ли у собаки именно способность вести себя в соответствии с присущим этой породе поведением и ВСЕ. Dinar Я Вас не понял начали так Dinar пишет: цитата Кто может мне объяснить, как можно остановить нарушителя без прямого контакта? закончили вот так Dinar пишет: цитата Да пусть он хоть вприсядку пойдет перед фигурантом - главное, чтобы он (фигурант) не прошел. В любом случае только одна из десятка-двух собак будучи необученной сможет справится с подготовленным человеком, работе по человеку надо УЧИТЬ. Просто разговор перешел в обсуждение требований к реальному охраннику, потому так и написали. А реальным охранником азиат врядли станет раньше двух, а то и трех лет. Тест молодой собаки и отражение реальной угрозы разные вещи. С моей точки зрения достаточно щенку проявить недоверие к постороннему, а молодой собаке сделать попытку прогнать и не отступить.
Лада: Олег пишет: цитатаС моей точки зрения достаточно щенку проявить недоверие к постороннему, а молодой собаке сделать попытку прогнать и не отступить. здесь согласна. А по-поводу учить... В Азии не учат по человеку. Однако дворы и отары охраняет и неплохо. В противном случае собачка не была бы востребована в течении тысячелетий. Может я рассказывала , может нет - случай полгода назад слышала. У мужичка был азиат. Прикупил мужичок лошадь. Недешёвую такую лошадку. Уехали в гости в город. Вечером уехали, днём вернулись. Соседи в ужасе - шум у тебя, говорят стоял. Зашёл на подворье,а там по стенам кровища, азиат полумёртвый, весь израненый. Колья окровавленные. Короче, после выяснений с милицией или без, не уточняла, узнали: пришли к нему на двор коня стырить. На еду, какие-то строители-гастарбайтеры ( не знаю из какой страны, но на какой-то там свой праздник им конина понадобилась). Несколько человек. Короче пёс коня не отдал, хотя его не обучали специально. Правда конь всё-равно сдох, от разрыва сердца. Пёс был буквально несколько раз проткнут кольями , но выжил. Только у него малость крыша съехала, он вообще перестал незнакомых во двор пускать...
Олег: Лада пишет: цитатаага, хват в горло... Не прекратит он атаки по команде владельца. Пёс не обучен! Прекратит как миленький причем сам! Когда фигурант перестанет трепыхатся и будет просто лежать. Проверено не на одной собаке. Если психика нормальная-прекратит. Лада пишет: цитатаЧтоб сразу после атаки пёс шёл спокойно! Да он весь извёдётся, а вдруг этот придурок опять нападёт, тем более вон он - руками машет. Значит я его не добил, не испугал, не прогнал. Тут проверяется больше способность хозяина заставить пса слушаться. Удержать собаку на месте, не прибегая к экстренным мерам типа наматывания поводка на деревья реально, без непосредственной угрозы нормальный пес попробует разок достать и успокоится. На самом деле все не так страшно и с более менее послушной собакой выполнимо вполне. Лада пишет: цитатане будет он сразу кусать человека, зашедшего в мою квартиру. ну что за недоверие к собственной собаке! На улице значит "в горло", а дома на своей территории в отсутствие хозяев не будет! И защищать тоже будет, только фигурант должен реально сыграть нападение, а хозяин реально сыграть боль и страх (у Власенко "неартистичных" хозяев бьют палками).
Олег: Лада пишет: цитатаесли же нет, то спокойно он не даст голову к земле прижать, Возможо зубы в ход не пойдут, но рычать будет. Хотя завалить просто так я его могу, но должно быть обозначено голосом, мимикой, движениями, что я его строю играючи. Тогда морда будет недовольная, но стерпит А это уже кандидат к Власенко...Что будешь делать если у песика зубик заболит или рану на брюхе зашить надо? наркоз давать при каждой процедуре?
полная версия страницы