Форум » Тестовые испытания » Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_3 » Ответить
Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_3
Tamir: Продолжать будем?
Лада: Олег, ты не понял. Я могу сделать псу укол, ковыряться в его пасти, стричь когти, промывать глаза, чистить уши, положить, чтоб обработать адвантиком (мне не удобно, когда он стоит ), перевернуьть, чтоб осмотреть брюхо. использовать вместо пуфика. Но если я вдруг ни с того не с сего его схвачу и буду прижимать его голову к земле, он не поймёт. Если при этом я ему скажу, что нужно открыть пасть .полежать спокойно, или ещё что в этом духе, он выполнит безприкословно. Но прижатие к земле головы - это наказание. А наказывать ни за что - это терять контакт. Олег пишет: цитатаТут проверяется больше способность хозяина заставить пса слушаться. Удержать собаку на месте, не прибегая к экстренным мерам типа наматывания поводка на деревья реально, без непосредственной угрозы нормальный пес попробует разок достать и успокоится. На самом деле все не так страшно и с более менее послушной собакой выполнимо вполне. Тогда пусть конкретнее расписывается. А то, то, что можно понять неправильно - обязательно будет понято неправильно! Олег пишет: цитатану что за недоверие к собственной собаке! На улице значит "в горло", а дома на своей территории в отсутствие хозяев не будет! И защищать тоже будет, только фигурант должен реально сыграть нападение При реально сыгранном нападении - будет, а просто вошедшего - не будет он кусать! ----------------------------------------------------------------------- Первый этап, Проводится только в отсутствие владельца. Фигурант заходит на охраняемую собакой территорию (участок или квартира). Собака должна проявить агрессию (под агрессией понимается хватка за любую часть тела). При этом, если собака не делает хватки в течение 15 секунд, фигурант "подставляется" (т. е. открывается для атаки, например, повернувшись к собаке спиной). -------------------------------------------------------------------------------------- Где здесь написано, что фигурант ведёёт себя агрессивно? тут написано,только вошёл - его должны укусить. Если не укусили, фигурант отворачивается И ТУТ ЕГО ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ УКУСИТЬ!!! Это что - задержательная служба? По мне вот после этого я точно решу, что пёс труслив! Если он специально не обучен задерживать убегающих преступников...
Эдуард: Олег пишет: цитатаВ любом случае только одна из десятка-двух собак будучи необученной сможет справится с подготовленным человеком С действительно подготовленным человеком даже хорошо подготовленная собака не справится. Тех же спецназевцев обучают останавливать собаку взглядом. Не знаю насклько это правда, да только из без особого взгляда подготовленный человек собачку уделает. А часто ли к вам в сад за яблочками лезет спецназ?
Dinar: Tamir пишет: цитатаDinar Я Вас не понял начали так Dinar пишет: цитата Кто может мне объяснить, как можно остановить нарушителя без прямого контакта? закончили вот так Dinar пишет: цитата Да пусть он хоть вприсядку пойдет перед фигурантом - главное, чтобы он (фигурант) не прошел. Немного не так выразилась... Если после предупреждения (угрожающая поза, рык, явное выпихивание) нарушитель все равно прет? Тогда будет и прямой контакт. Я вот это имела в виду. По поводу необученной собаки. Согласна, вариант тестов Пулина все же не совсем отвечают этому условию. По крайней мере для необученной молодой собаки делать ставку только на хватку, на мой взгляд, не совсем верно. Поэтому лично мне более ближе вариант на Люблинце. Хотя при явной атаке нарушителя хоть какой-то намек на укус должен быть... Олег пишет: цитатаПрекратит как миленький причем сам! Когда фигурант перестанет трепыхатся и будет просто лежать. Проверено не на одной собаке. Если психика нормальная-прекратит. Это точно.
Dinar: Олег пишет: цитатаВ любом случае только одна из десятка-двух собак будучи необученной сможет справится с подготовленным человеком, работе по человеку надо УЧИТЬ. Просто разговор перешел в обсуждение требований к реальному охраннику, потому так и написали. А реальным охранником азиат врядли станет раньше двух, а то и трех лет. Тест молодой собаки и отражение реальной угрозы разные вещи. С моей точки зрения достаточно щенку проявить недоверие к постороннему, а молодой собаке сделать попытку прогнать и не отступить. Насчет молодой собаки согласна полностью, а вот по поводу работы на человека не совсем. Взрослая собака более уверенна в себе, поэтому просто должна пойти и на человека тоже в случае прямой угрозы. Научить можно только делать правильный захват, хотя правильным он является опять же с точки зрения инструктора, который, как здесь уже выяснили, привык работать с другими породами. Ведь недаром же многие из инструкторов и фигурантов говорят, что азиат и кавказ имеют тенденцию работать в обход снаряжения. Плевать им на рукав, не хотят они кусать в подставленные части тела.
Олег: Dinar пишет: цитатаВзрослая собака более уверенна в себе, поэтому просто должна пойти и на человека тоже в случае прямой угрозы. пойти то пойдет, я и имел в виду обучение умению побеждать человека, а не просто кусать или бить головой или лапами-это разницы. Врожденным умением победить такую изворотливую и умную сволочь, как человек владеют единицы собак.
Олег: Эдуард пишет: цитатаА часто ли к вам в сад за яблочками лезет спецназ? Слава богу нет. про "подготовленного человека", дейчствительно часто думаешь одно а напишешь получается другое подготовленный к встрече с собакой-не боящийся собак, а не обученный их убивать-тут уж никто не поможет.
Tamir: Эдуард пишет: цитатаТех же спецназевцев обучают останавливать собаку взглядом. Видел я одного такого, не из спецназа конечно, но вот такая у него способность была , причем злющий цепной пес кидался и рвал на всех , а этот первый раз его видит, подошел, вроде и не чего не делает, и смотрит обыкновенно , а пес на него не лает , он подошел к собаке, собака даже как то заискиватся стала перед ним , хозяева удивились, потом еще на других собаках проверяли - то же самое. Вот таких надо в фигуранты.
Tamir: Лада пишет: цитатаесли же нет, то спокойно он не даст голову к земле прижать, Возможо зубы в ход не пойдут, но рычать будет. Похоже пес доминантный ( это добавление к описанию Николая в другой теме ), доминантный не в смысле доминирует над хозяевами , а в смысле у него характер такой. Такие даже полностью подчиненные хозяевам , все равно пытаются сказать свое слово, даже не хотя, но у них вырывается. Попробуйте подавить на него дальше и посмотрите реакцию , если полностью подчинен, на каком-то этапе должен замолчать, но только давление должно быть адекватно сопротивлению , если пытаеся стоять на своем до конца усиливая сопротивление , тогда конечно к Власенко! Хотя можете сами попробовать на место поставить
Dinar: Олег пишет: цитатапойти то пойдет, я и имел в виду обучение умению побеждать человека, а не просто кусать или бить головой или лапами-это разницы. Врожденным умением победить такую изворотливую и умную сволочь, как человек владеют единицы собак. Думаю, что для нейтрализации в обычной ситуации одного-двух хватов будет достаточно. Если это, конечно, не спецназ решил яблочками побаловаться. Ну, а уж если лезет подготовленный, с оружием - тогда и стаи будет маловато. Возвращаясь к тестам, речь идет о стандартной ситуации для стандартной собаки.
Лада: Tamir пишет: цитатаПопробуйте подавить на него дальше и посмотрите реакцию , если полностью подчинен, на каком-то этапе должен замолчать, но только давление должно быть адекватно сопротивлению , если пытаеся стоять на своем до конца усиливая сопротивление , тогда конечно к Власенко! Хотя можете сами попробовать на место поставить А по разному. Может и заткнуться. а может и нет, тогда приходится угрожать подручным средством(что под руку попадётся) Он может сейчас лечь, завтра лечь, а через 3 дня бухтеть начинает. После длительного строяжа - сдаётся. Только мы по-любому сначала затыкаем. потом отпускаем. Последнее слово за нами. А через 10 минут я из комнаты (если он в коридоре или на балконе) ору: "ко мне!" Летит, как ротвейлер!
Dinar: Эдуард пишет: цитатаА через 10 минут я из комнаты (если он в коридоре или на балконе) ору: "ко мне!" Летит, как ротвейлер! А как летит ротвейлер?
Эдуард: Сэр! Я уже здесь , вы меня звали?
Dinar: Эдуард А овсянку не предлагает? По примеру Бэрримора?
Эдуард: это будет оригинально , может и гостям понравится.
Б.А.В.: Олег пишет: цитатаЭто значит, во первых, что с головой невпорядке у меня, если я свою собаку отправил его кусать. И я не написал, что мой пес пойдет и разорвет его-я написал "может куснет разок". Несколько раз были случаи, когда я гулял с собакой ночью в лесу в полной темноте и на нас выскакивали неожиданно люди, которых пес замечал раньше, а у меня на реакцию и команду не оставалось времени-ни один из них не был укушен-максимум напуган неожиданным появлением перед ними собаки. Пес заступал дорогу и останавливался, мне оставалось только отозвать его. А чтобы до уровня автомата довести азиата надо приложить СТОЛЬКО усилий, что даже с утилитарной точки зрения, результат не стоит затраченой работы. Тут действительно если нужен автоматизм, проще завести немца-и то хороший немец будет думать, ВЕО больше подойдет. ОЛЕГ! А где Вы добываете смайлики с аплодисментами?
Б.А.В.: Лада пишет: цитатаРечь вроде о тестах... неподготовленных собак. И почему вопрос о дрессуре всегда вылезает? Потому что когда инструктор неазиатчик тестирует собаку и она ведет себя не как привычные ему н/о, ВЕО, то результат бывает двоякий: Вариант а): Ваша собачка неуверенна. Приходите, мы вам ее поставим... и далее передел азиата в ...ну в кого хотите. Вариант б): ваша собачка неуверенна. У нее с психикой не все в порядке. Вам подсунули плембрак... и т. д.
Б.А.В.: Возвращаясь к моим историям... Меня поставил Али,азиат 4х лет от роду, имеющий дипломы по ОКД и ЗКС. Моё счастье, что при встрече со мной он вел себя чисто по-азиатски: он просто не позволял двинуться с места. Облаивал и обрыкивал, но при малейшей моей попытке подобраться к спасительным воротам, он переходил в наступление: громче рык, шире оскал, движение на меня. Нет, он совсем не выталкивал меня, а наоборот, удерживал на месте. И кавказская овчарка на хуторе тоже не давала людям сдвинуться в сместа, собрав всех, как стадо, в одну кучу, бегая вокруг. Мне все же кажется, что собака должна удержать нарушителя и сдать его "властям". А выталкивать за ворота - это как-то несерьезно, ну не по- собачьи это, прогнать добычу. Я такого не представляю. И в квартиру собака чаще впускает, а потом "запирает" дверь. Даже знакомым людям. Ляжет эдак невзначай у порога... Многие суки текут 1 раз в год. Вяжут их в 1,8-1,10 мес. Кобелей развязывают по положению с 2х лет. Это означает, что тест надо пройти где-то до 1,5 лет! Азиаты в этом возрасте уже не щенки, но и не взрослые особи, хотя суки и формируются раньше кобелей. Поэтому и требования теста должны соответствовать породеи возрасту собак. А то пришел как-то один инструктор со стажем (н/о, ротв.), предложил 4х -месячному САО корм, тот посмотрел из-под лобья, но корм не взял. Резюме инструктора: "собака со слабой психикой, поведение неуверенное, трусовата. Лакомство не берет, в работе не заинтересована". Хозяйка чуть не расплакалась. А через 2 недели рассказала, что рабочие на ее участке целый день просидели на куче досок, т.к. щенок выбрался из вольера. Конечно, у рабочих был повод позагорать на солнышке, чем они и воспользовались, но повод этот был дан собакой "со слабой психикой" и т. д. И загнала она их на эти доски вполне реальными действиями.
Tamir: Б.А.В. пишет: цитатаПотому что когда инструктор неазиатчик тестирует собаку и она ведет себя не как привычные ему н/о, ВЕО, то результат бывает двоякий: Вариант а): Ваша собачка неуверенна. Приходите, мы вам ее поставим... и далее передел азиата в ...ну в кого хотите. Вариант б): ваша собачка неуверенна. У нее с психикой не все в порядке. Вам подсунули плембрак... и т. д. Есть еще вариант в) Это азиат - они плохо дрессируются, тупые, дикие, и т.п. поэтому, увы, ваша собачка не обучаема (очень плохо обучаема), и дрессировки не подлежит, или - я конечно могу с ней позаниматся, но результатов не гарантирую . Действительно так и говорят. Еще случай, я его уже приводил, но для тех кто не читал: Хозяйка привела своего молодого кобеля на дресплощадку проверить охранные качества , инструктор сначала привязал к дереву немца положил перед ним сумочку , и давай ходить вокруг палкой махать , немец рвет и мечет - о-о, хороший охранник. Тут же, минут через пять, инструктору надо было показать как ходить рядом с собакой - он отвязывает эту же овчарку , командует рядом и они блестяще выполняют упражнение рядом в движении с поворотами. Я делаю вывод - нафига мне такая собака ( и такая дрессировка) которая охраняя от человека, тут же выполняет все его команды. Дальше привязывают азиата - действия дрессировщика те же - начинает ходит вокруг, махать палкой , азиат гавкнул два раза , потом отошел , потом вообще сел и отвернулся от этого глупого дядьки. Вывод дрессировщика - плохой охранник. И хозяйка держащая азиатов не один год с ним соглашается ! А по моему кобель сразу просек ситуацию - територия не моя, этот дурной дядька все равно близко не подойдет, так и будет ходить около , странный он конечно , ну да что на дурака смотреть , я лучше природой полюбуюсь. 6 месячная Ринка, кстати, смотрела на все операции с НО спокойно , хотя от них шуму было много, а вот когда дядька начал покушатся на ее друга рванула помогать
Лада: Забавно, азиатов в стране тьма. Азиатчиков тоже, а до сих пор не можете принять нормальную, адаптированную под Азиатов систему тестов... Все прекрасно знают как должен вести себя Азиат в определённых условиях, но как дело доходит до тестов, то всех клинит и хочется системку более зрелищную забацать. Как у НО. Но не зрелищно Азиат работает. Если в силу, то только волосы дыбом встанут, а не в силу - вроде как трусоватым кажется... Не гавкает, верёвку не рвёт... И по-поводу тестирования 1.5 годовалых. Разве можно от недопёска требовать работы как от взрослого. В таком возрасте достаточно по-моему того, что он покажет желание охранить... А тут захваты, перевороты.
Джэнард: Возвращаясь к напечатанному. Да нет, на "Люблинце" не потому толковые предложения, что породу никто не знает, а потому что болеют за собак вообще и трепом не занимаются, а сугубо делом. А у породников (любых, по любой породе) один треп" наша порода такая замечательная, ее ни в коем случае нельзя дрессировать!"
полная версия страницы