Форум » Тестовые испытания » Голосование: Готовы ли Вы протестировать своих собак по тесту , предложенному А.Н.Власенко? » Ответить
Голосование: Готовы ли Вы протестировать своих собак по тесту , предложенному А.Н.Власенко?
Лада: Многих ли на форуме устраивают тесты Власенко? Стоит ли овчинка выделки?
ezelenyk: Стоит. Это самый подробный набор тестов для азиатов на сегодня. Для первого раза нужно попытаться выстроить все, что предусмотрено, по максимуму, с обязательным привлечением самого Власенко А.Н.. А там уж, наверное, в процессе само станет ясно, что можно упростить, доделать, переделать. Мне, нгапример, кажется, что тест на социальное поведение (в стае) не разработан у него вообще, нужно более подробно. И вообще нет теста на защиту от атакующей собаки. В общем, начинать надо с полного объема, а скорее даже дополнить. Как меня в детстве на уроках труда учили, "Делай хорошо, а плохо само получится"
Лада: ezelenyk пишет: цитатас обязательным привлечением самого Власенко А.Н. А куда он денется? Привлечётся. ezelenyk пишет: цитатаИ вообще нет теста на защиту от атакующей собаки. Да, действительно! Это как раз случается! (вот и качества бойца пригодились бы! )
ezelenyk: Вообще стаи собак представляют в Америке одну из серьезных опасностей для домашних животных, в южных штатах от них гибнет скота не меньше, чем от хищников, Так что умение драться со "своими" ценится у любого здешнего волкодава. Именно драться, калечить и убивать, не разыгрывая сложные ритуалы. Кстати, собаки эти, как правило, не бродячие. Просто хозяйские лабрадоры, ротвейлеры, питы, немцы, которые содержатся в неогороженных (или плохо огороженных) дворах, живут как правило недалеко друг от друга, и сбиваются в стаю для поиска приключений. Скот убитый не жрут, и так сытые. Не боятся ни людей, ни овчарок - пока живы... Мозги ничем не заняты, места своего не знают, вот и безобразят. Думаю, у вас не лучше. Так что бой овчарки с собаками - как правило, сразу несколькими - ситуация жизненная не менее, чем встреча с волком. Это я все к тому, что хорошо бы ее тоже в тесты включить, в дополнение к тесту на волка и скот.
brown: ezelenyk пишет: цитатаВообще стаи собак представляют в Америке одну из серьезных опасностей для домашних животных, в южных штатах от них гибнет скота не меньше, чем от хищников, Так что умение драться со "своими" ценится у любого здешнего волкодава. ezelenyk пишет: цитатаДумаю, у вас не лучше. Так что бой овчарки с собаками - как правило, сразу несколькими - ситуация жизненная не менее, чем встреча с волком. Это я все к тому, что хорошо бы ее тоже в тесты включить, в дополнение к тесту на волка и скот. Евгений так одно из объяснений для чего нужны бои было и это. Зачем все эти споры, если все таки пришли к выводу, что азиат должен уметь противостоять против себе подобных. Татьяна.
г-н Ван: ezelenyk пишет: цитатаТак что бой овчарки с собаками - как правило, сразу несколькими - ситуация жизненная не менее, чем встреча с волком. Это я все к тому, что хорошо бы ее тоже в тесты включить, в дополнение к тесту на волка и скот. Если существует проблема, её надо решать. Но в ходе тестирования, проводящегося на чужой территории, мотивация для атаки на собак, думаю, будет совершенно иной, чем при защите своих подопечных. Сразу на ум ничего подходящего не приходит.
Николай: надо тестировать всех и в комплексе.Пока только разговоры о мифах. К сожалению, с этим в Болгарии возьмусь,когда приглашу Власенко А.Н. А пока буду поддерживать.Как уже сказал,готов частично финансировать проекта.
Алёна: Хоть чучелом, хоть тушкой, а тестировать надо.
ezelenyk: Алена, браво! Татьяна, это совсем не те бои. Нет там ритуала, как у азиатов. Одно членовредительство и убийство. Хотя, конечно, хороший боец - он и в Африке хороший. Г-н Ван, я представлял себе это примерно так: --------------- Проверяемая собака (П) с хозяином (вариант - с овечкой, с которой ей дали время познакомиться, или с обоими) находится у стенки просторного вольера. В вольер входит помощник с «нападающей«собакой (Н), приближается к П, отходит, по его команде Н атакует (человека, овечку, П или всех разом), по команде судьи помощник отводит Н. П должна показать желание активно защищать себя, хозяина и животное. Недопустимы проявления панического страха, попытки спрятаться. Варианты безопасности при проведении теста (намордники, ограничивающие прямой контакт поводки, т.п.) определяются клубом с учетом места проведения и тестируемых собак. ------------------
г-н Ван: ezelenyk Принимается. Лучше всего будут глухие привязи, шлейки, а предельное расстояние сближения - около 2 метров. Попробуем доработать. Хотя, в принципе, тест с чучелом, неожиданно и быстро выезжающим из-за упавшей ширмы, имеет смыслом выявить именно мгновенную готовность к защите от подобного нападения.
ezelenyk: Да, с чучелом я оценил, мы так пробовали - выезжает здоровенный мешок, а "глаза - как мельничные жернова". Вот собаки удивлялись! А про расстояние сближения - почему не дать им полного контакта? как правило, в намордниках, но можно по согласованию и без?
г-н Ван: ezelenyk пишет: цитатаА про расстояние сближения - почему не дать им полного контакта? как правило, в намордниках, но можно по согласованию и без? Намордник многих собак сковывает, картина готовности к драке смазывается. Это раз. Далее, собака, мгновенно атакующая по команде, скорее всего будет только одна на каждый класс. Для единообразия. Иначе те же участники найдут очередную зацепку для возражений и протестов. Это два. В столкновении, даже в намордниках, возможны случайные травмы (глаз, например). Что для экспонирующихся не суть важно, если этот тест будет последним, а для использующейся в качестве атакующей м.б. проблемно, если её ещё нужно будет пускать на других. Тем более, что в качестве атакующей придётся использовать, скорее всего, ротвейлера или "немца".
Владимир: Присоединяюсь к мыслящим конструктивно, со своей стороны - чем могу, помогу и поучаствую.
Алёна: г-н Ван пишет: цитатаНамордник многих собак сковывает, картина готовности к драке смазывается. Точно.
Олег: Я считаю стоит. И своих собак привезу, минимум двух из трех, а если будет возможность, то всех. Как бы не было это сделано-это шаг вперед и огромный. Тесты Власенко похоже придется частично упростить из соображений экономии и практичности. Тест бегом на длинные дистанции-если у судей будет возможность в бинокль наблюдать собак на всем протяжении теста достаточно будет и 5-6 километров, чтобы составить мнение о том как собака двигается. Тот же Власенко может это определить и на 100 метрах. На велосипеде ездить все умеют, потренировать разок другой собачку чтобы не дергала за привязь не так сложно. Можно этот тест делать после всех остальных, последним, когда собака уже устанет-тогда точно можно обойтись без длинных забегов. Обязательно ввести тест на социальность к неагрессивным представителям себеподобных и на способность дать отпор агрессивным, лучше при защите скота, хозяина, имущества. Не отрицаю и тестовых испытаний, как зоотехническое мероприятие, один из многих тестов.
Алёна: Олег пишет: цитатаТест бегом на длинные дистанции-если у судей будет возможность в бинокль наблюдать собак на всем протяжении теста достаточно будет и 5-6 километров Достаточно все организовать на стадионе
г-н Ван: Алёна пишет: цитатаДостаточно все организовать на стадионе Извините, на стадионе тесно. Дорожка 400 метров. Десять бегущих собак друг другу мешать будут немного, а вот больше - начнутся проблемы. Плюс к велосипедам понадобятся спрингеры (такие кронштейны, которые крепятся к раме в районе оси заднего колеса), с ними водить собак гораздо удобнее и безопаснее. На взгляд Вана, тестирование физических харантеристик вполне может подождать. На первый раз отработать методику тестирования поведения в должном объёме, и то здорово бы было.
Олег: Алёна пишет: цитатаДостаточно все организовать на стадионе Стадион это уже сильное упрощение. 400 метров дорожки мало-на пять км слишком много кругов, однообразно, пробегать придется почти рядом с другими собаками, а если кто сорвется? Плюс многие будут лаять, стадионное эхо добавит нервозности. Лучше обычный проселок вокруг любого поля, посреди поля вышку пару метров высотой для судей и бинокли. Просто и за аренду стадиона платить не надо.
Лада: г-н Ван пишет: цитатаПринимается. Лучше всего будут глухие привязи, шлейки, а предельное расстояние сближения - около 2 метров. Попробуем доработать. Хотя, в принципе, тест с чучелом, неожиданно и быстро выезжающим из-за упавшей ширмы, имеет смыслом выявить именно мгновенную готовность к защите от подобного нападения. Не согласна! Пойти могут практически все собаки, кроме откровенных трусов. А вот не удрать после первого же укуса!.. Думаю, как ни крутись, без тестовых боёв не обойтись. Другой разговор, что их нужно жёстко регламентировать.
Олег: Лада пишет: цитатаНе согласна! Пойти могут практически все собаки, кроме откровенных трусов Как тест для отсева как-раз откровенных трусов вполне годится, только про таких хозяева и сами знают и не привезут.
Алёна: г-н Ван пишет: цитата а вот больше - начнутся проблемы. А планируется всеобщий забег одновременно? Мне представлялось, пока одна группа сдает тест на психику, другая- бежит, третья- охраняет... ну, кто не сдавал нормативы в студенчестве? Да и стадионы бывают разные, не все же по 400м по окружности, и бежать могут небольшими групами с дистанцией в четверть круга. Зато какое преимущество-все видно как на ладони!!!
полная версия страницы