Форум » Тестовые испытания » Голосование: Готовы ли Вы протестировать своих собак по тесту , предложенному А.Н.Власенко? » Ответить
Голосование: Готовы ли Вы протестировать своих собак по тесту , предложенному А.Н.Власенко?
Лада: Многих ли на форуме устраивают тесты Власенко? Стоит ли овчинка выделки?
Олег: Алёна пишет: цитатаХорошо бы еще волков некусючих для тестов раздобыть и азиатов плюшевых к ним в пару...
г-н Ван: Лена пишет: цитатаДавайте вспомним, как разграничиваются действия приотарных собак при охране отары? И сопоставим природные реакции азиата с тем, что Вы сказали... Опять "круг почёта"... Ей-богу, надоело. Кстати, почему-то на вопросы о Вашей позиции насчёт сегодняшнего состояния САО, Вашего видения их будущего и путях, которыми к этому будущему следует идти, Вы так нигде и не ответили. А я, почему-то, именно такого и ожидал.
Лена: Ну во-первых для того, чтобы ожидать ответа на какой-нибудь вопрос, нужно его как минимум сначала задать, а во-вторых по-моему лично Вас моя позиция как раз-таки меньше всего интересует, потому как на предложение, высказанное мной пару раз точно, упростить тесты, Вы так и не отреагировали. г-н Ван пишет: цитатаОпять "круг почёта"... Это не круг почета, это история породы, ее врожденные качества. И раз уж Вы собираетесь сделать все для того, чтобы она не деградировала, не мешало бы эту информацию знать.
г-н Ван: Лена пишет: цитата чтобы ожидать ответа на какой-нибудь вопрос, нужно его как минимум сначала задать Задал, сейчас попробую поискать, где. Просто Вы его, по-видимому, не заметили. Лена пишет: цитата по-моему лично Вас моя позиция как раз-таки меньше всего интересует, потому как на предложение, высказанное мной пару раз точно, упростить тесты, Вы так и не отреагировали. Меня интересует Ваша позиция. Насколько возможно упростить тесты, я уже отвечал. Общий и ночной менять нельзя, разве что подвесной мост заменить колышащейся опорой (футбольные мячи под брезентом). Общий можно дополнить по предложению Евгения. Без оценки физических качеств на первый раз обойтись вполне можно. Всё. Лена пишет: цитатаЭто не круг почета, это история породы, ее врожденные качества. И раз уж Вы собираетесь сделать все для того, чтобы она не деградировала, не мешало бы эту информацию знать. Знаю историю породы, видел собак в отарах и кишлаках, а врождённые качества САО изучаю очень тщательно и довольно давно. Из-за них-то и сыр-бор! А не знал бы - не стал бы спорить, согласился бы с Вами.
Лена: Ну если знаете, тогда тем более не понятно, почему с таким упорством настаиваете на вещах, противоречащих этой истории... г-н Ван пишет: цитатаОбщий и ночной менять нельзя, разве что подвесной мост заменить колышащейся опорой (футбольные мячи под брезентом). А зачем это? г-н Ван пишет: цитатаБез оценки физических качеств на первый раз обойтись вполне можно. Всё. А вот это как раз проверить проще всего на первый раз. Возможно мне и всем, кто практически дает своим собакам нагрузку и знает, о чем говорит, удастся доказать то, что мы не можем доказать на этом форуме теоретически.
г-н Ван: Лена пишет: цитатаА зачем это? Затем, что на этих тестах собаки, не проходившие данным маршрутом ранее, сразу покажут свою истинную суть, не зависящую от обучения. Будет материал для анализа, для статистики. Лена пишет: цитатаА вот это как раз проверить проще всего на первый раз. Возможно мне и всем, кто практически дает своим собакам нагрузку и знает, о чем говорит, удастся доказать то, что мы не можем доказать на этом форуме теоретически. Если проще, то проверьте. Мне, вообще-то, кажется, что труднее, поскольку у меня был опыт тестирования собак других пород, видел реакции владельцев у того же барьера. И "спрингеры" нужны обязательно, иначе без драк на маршруте и падений с велосипедов вряд ли обойдётся.
Лена: А я так предполагала, что собаки будут по одной бегать и не за велосипедом... Или велосипед это принципиально? г-н Ван пишет: цитата Затем, что на этих тестах собаки, не проходившие данным маршрутом ранее, сразу покажут свою истинную суть, не зависящую от обучения. Будет материал для анализа, для статистики. А можно заменить эти шарики чем-нибудь более реальным. Я в том смысле, что гораздо возможнее, что я с собакой попаду в аэропорт в реальной жизни, а не пройду по шарикам.
г-н Ван: Лена пишет: цитатаА можно заменить эти шарики чем-нибудь более реальным. Я в том смысле, что гораздо возможнее, что я с собакой попаду в аэропорт в реальной жизни, а не пройду по шарикам. В том-то и дело, что нужно исключить по возможности элемент обучения! Чтобы не было у собаки предварительного опыта столкновения с чем-то похожим в жизни! Чтобы все оказались в равных условиях! Поэтому "препятствия для психики" и должны быть нереальными!!!
Владимир: Ну наконец-то, хоть кто-то заинтересовался и вместо "а на хрена" спросил - "зачем?" Здорово.
Эдуард: г-н Ван пишет: цитатаЧтобы все оказались в равных условиях! Поэтому "препятствия для психики" и должны быть нереальными!!! теперь понятно зачем нужны эти непонятные предметы!!! Логично.
дом семаргла: Татяна Согласна с вами по всем пунктам!!! Сочетание осторожности и смелости и делает азиатов непредвзайдёнными охранниками подвинувшими со сцены немцев, восточников и пр. .которые без всякой осторожности радосно кидались на нож, пистолет, вилы и пр. и тут же погибали. А прекрасное подчинение и достоиное отсутствие самостоятельности этих пород в присутствии хозяина нередко играли на руку нападающим - главное быстро закрыть рот хозяину - нет команды - нет охраны. Сколько таких случаев ! Мне много расказывали. г-н Ван И если идиоту хозяину приспичило переться на болтающийся мостик, когда ручей можно свободно перепрыгнуть или перейти вброд, я вполне могу понять азиата отказывающегося идти с ним. Иначе нужно делать мостик через пропасть. А по шарикам пройдёт любая собака ( полный трус по жизни) если находиться в полном подчинении у своего хозяина , или, что даже хуже, боиться его больше чем всего остального.
Эдуард: дом семаргла пишет: цитатаА по шарикам пройдёт любая собака ( полный трус по жизни) если находиться в полном подчинении у своего хозяина , или, что даже хуже, боиться его больше чем всего остального. У меня по воспитанию средняя собака ( не трус), но затащить её на катер в первый раз было тяжеловато.
г-н Ван: дом семаргла Извините, я думал, что мои оппоненты чего-то в тестировании недопонимают. Увы, оказалось, что начинать нужно вообще с прописных истин. Что же касается конкретно Вашего последнего поста, то: 1. "Азиаты" не подвинули "немцев". Те сами ушли. 2. Правильной, расчётливой атаке можно легко научить что нормального "немца", что нормальную собаку любой другой породы. Для того есть методики, отличающиеся от спортивных и от дурацких. А вот смелости научить - эту задачу должны решать не дрессировщики. а "разведенцы". 3. Если бы тест могла пройти любая собака, я бы его не предлагал. Неужели Вы полагаете, что я менее Вашего понимаю в поведении собак? Мне впору обидеться!
дом семаргла: Эдуард По определению господина Вана ваша собака как раз полный трус, раз вам пришлось затаскивать её на какой-то обыкновенный катер. Осторожности по его мнению не существует - всё это трусость. Вот представте как вы свашей собакай заходите на катер по подвесному раскачевывающемуся во все стороны мостику в первый раз. Ну как, представили?
дом семаргла: Эдуард По определению господина Вана ваша собака как раз полный трус, раз вам пришлось затаскивать её на какой-то обыкновенный катер. Осторожности по его мнению не существует - всё это трусость. Вот представте как вы свашей собакой заходите на катер по подвесному раскачевывающемуся во все стороны мостику в первый раз. Ну как, представили?
Владимир: «…. Запад есть запад, восток есть восток. И вместе им не сойтись...» А жаль. Разговоры о том, что «мы тут болеем за породу» были бы правдой, если бы тесты и директивы племенной работы, которые, по-вашему, неоправданно исключат из разведения хороших собак, отвергались для всех собак. А когда – «соберитесь и тестируйте своих, кто вам мешает?» - значит не в радении о судьбе породы дело. Может быть, дело в опасениях ( совершенно неоправданных) « а вдруг мои-то и не сдадут, кто ж у меня щенков тогда купит?». Все мы любим и умеем прикрываться высокими словами для решения своих задач, как дети, которым кажется, что их хитрости уж такие хитрые, такие правдоподобные… А у взрослых ничего, кроме улыбки, не вызывают. Для меня, например, как для владельца единственной собаки, непопадание моего пса в разведение по такой системе трагедией не станет. Как справедливо заметил tamir – мой все равно самый-самый, потому что он мой. И менее дорог он мне не станет из-за этого. ( хотя и не всем дано понять – что ж за любовь такая???!!!). Но зато, поскольку собаки, увы, живут меньше людей, при выборе следующего щенка мне не нужно будет бегать и спрашивать, как вы сейчас – « а кто папу видел? Как он? Как поведение?» «а у мамы там как с наследственностью?» Я просто обращусь за щенком, и буду знать, что ни мамы с паршивым характером, ни папы-крипторха там просто быть не может. Это не стопроцентная гарантия, конечно, ( о которых тут тоже много спорили – а ведь вот они – пожалуйста!) но все же! Это ли не благо для породы, о котором мы так радеем? И с ходу обвинять человека в корыстных побуждениях – « им, дрессировщикам, только на руку – работа будет». Ну, ребята…. Это неприлично. Такие люди – штучный товар. Их остались единицы. И он ничего не делает просто так. В его тестах нет ни одного пункта, который он вписал от балды, который был бы ненужным, и без которого можно было бы обойтись. Вот поэтому и неприемлем для него «урезанный», «усеченный», «облегченный» или какие там еще варианты. Потому что ДУМАЛ он над этим. Потому, что ЗНАЕТ, что из этого получится. Потому что он как раз старается для ПОРОДЫ. И не самоутверждение ему нужно. И слабым утешением потом будет « да, блин, чего-то не туда мы пришли… может, стоило принять эту фигню тогда, ….. лет назад?» Обидно, что кто-то знает больше вас? Что у кого-то больше опыта? Что взгляды ширше?
дом семаргла: Г-н Ванн Разница между научить и врождённое , вам наверно известна. И если немцу своиственна прямая атака, то азиату как раз наоборот- мне ли вам это говорить.
Олег: дом семаргла пишет: цитатаИ если идиоту хозяину приспичило переться на болтающийся мостик, когда ручей можно свободно перепрыгнуть или перейти вброд, я вполне могу понять азиата отказывающегося идти с ним. Иначе нужно делать мостик через пропасть. А по шарикам пройдёт любая собака ( полный трус по жизни) если находиться в полном подчинении у своего хозяина , или, что даже хуже, боиться его больше чем всего остального. А ты со своими по мостикам ходила? по обычным, не болтающимся, неужели спасуют перед подвесным? Цагер у меня вообще не очень с высотой дружит, если есть возможность выбора-всегда обойдет, если я его отправлю на мостик-пойдет очень осторожно, прощупывая лапами на прочность, и наклонив башку в самому настилу, особенно если там щели. Впринципе я знаю что ноги растут из негативных впечатнений его раннего (до 4-5 месяцев) детства. Но за мной пойдет, без принуждения, главное первую неуверенность преодолеет и потом вперед меня уже идет. Ему подвесной мост, особенное если с щелями в настиле будет достаточно тяжелым испытанием. Если пройдет за мной, буду считать что его доверие ко мне просто безгранично. дом семаргла пишет: цитатаглавное быстро закрыть рот хозяину - нет команды - нет охраны всетаки дрессировка азиата отличается от всех остальных. Если немца учат начинать охранять по команде, то азиата пытаются (причем не всегда успешно) научить переставать это делать по команде Заткнут рот и все, хана, некому будет собаку отозвать Татьяна уже писала о двух скорых в таком случае
дом семаргла: "Обидно, что кто-то знает больше вас? Что у кого-то больше опыта? Что взгляды ширше?" Здесь мы столкнулись не с фанатом породы, а с фанатом конкретно взятого человека. Владимир, простите, это не нападки , просто мне очень интересно узнать сколько всего у вас было среднеазиатских овчарок?
Олег: дом семаргла пишет: цитатаИ если немцу своиственна прямая атака, то азиату как раз наоборот- мне ли вам это говорить. Не согласен! Даже я видел немцев, для которых прямая атака-продукт долгого-долгого многомесячного труда дрессировщика, и азиатов, которые демонстрировали ее на втором-третьем занятии, пока им не начинали показывать, чем это может закончится.
полная версия страницы