Форум » Тестовые испытания » Голосование: Готовы ли Вы протестировать своих собак по тесту , предложенному А.Н.Власенко? » Ответить
Голосование: Готовы ли Вы протестировать своих собак по тесту , предложенному А.Н.Власенко?
Лада: Многих ли на форуме устраивают тесты Власенко? Стоит ли овчинка выделки?
ezelenyk: Николай пишет: цитатаМеня попросили,что бы указал от кого за границы покупить щенов азиата,что бы генофонд у нас был сильней... Николай, спасибо на добром слове. Слушай, если отвлечься от азиатов... прочел тут одну из "рассказок" Власенко, про дога... все-таки первые собаки - как первая любовь. Вот сегодня, зная все, что ты знаешь о величии азиатского племени, легенд и правды - ты бы дога взял? такого, какой у тебя был? Я вот сижу, себе не могу ответить
Николай: ezelenyk с азиатов все еще пахнет хищника.То що не было у моего интелигентного колежжана. Так вот этого запаха пытаюсь возпроизвести.Не первая любовь,но наверное последняя.
Владимир: Я сам от себя не ожидал, поэтому извинился. Но вот это - "Здесь мы столкнулись не с фанатом породы, а с фанатом конкретно взятого человека" никак нельзя отнести к аргументам, основанным на знании породы. Поскольку это все, что смог ответить автор на написанное мной - значит достигло цели. Еще раз приношу извинение.
ezelenyk: Да, кстати, а что значит "...пока в Щаттах есть Евгений"? Я еще крепкий старик...
brown: Вся проблема в том. Что здесь столкнулись разные стороны дрессировщики и разведенцы. И если почитать все посты видно, какая огромная разница в их понимании породы. Насчет дрессировщиков я согласна с высказыванием Лены. На руку это все им. Все это байки про то, что болеют они за породу. Не надо за нее болеть заведите себе азиатов и разводите, как считаете нужным. Спор с тестами уже переходит в просто ругань. Почему то дрессировщик (я так поняла г –Ван?) думает, что он знает о характере азиата намного больше чем те, кто занимается ими и через чьи руки их прошли десятки. Из – за того, что мы спорим тесты все равно в обязательные не перейдут, и слава богу. Если 10 человек не могут прийти к единому решению значит, тесты далеко не совершенны. И если г – Ван не хочет открывать свое настоящее имя значит, есть на то причины. А с человеком под маской общаться не очень интересно. Мне просто пришла мысль, не сам ли это автор тестов? Владимир пишет - Разговоры о том, что «мы тут болеем за породу» были бы правдой, если бы тесты и директивы племенной работы, которые, по-вашему, неоправданно исключат из разведения хороших собак, отвергались для всех собак. А когда – «соберитесь и тестируйте своих, кто вам мешает?» - значит не в радении о судьбе породы дело. Так эти слова действительно, правда. Но большинство искренне не понимает, для чего они нужны. Все то, что предлагают разведенцы напрочь игнорируется. И дрессировщики, и любители дрессировки очень, яро отстаивают эти не понятные тесты. Раз уж они вам так интересны, соберитесь и тестируйте своих собак. Наша жизнь, то же в какой, то мере тесты. Мы повезли своего кобеля в 1 г. и 9м. на турнир жили в гостинице, где он первый раз в жизни поднимался по лестнице, кстати, была скользкая. Да в его поведение было видно, что он осторожничает (просто шел немного медленней, чем всегда) но после первого подъема стал ходить, как будто всегда здесь был. Первый раз ехал в лифте, как будто всегда ездил. Мы уже зашли в лифт и тут к лифту быстрым шагом направляется мужчина, разговаривая по сотовому телефону и не видя, собаки. Тут наш кобель издал такой рык, минимум тигр в лифте, мужчина проявил чудеса быстрого шага в обратную сторону. Вот такие тесты для меня намного важнее, чем прохождение через шарики. Владимир пишет - Может быть, дело в опасениях ( совершенно неоправданных) « а вдруг мои-то и не сдадут, кто ж у меня щенков тогда купит?». Все мы любим и умеем прикрываться высокими словами для решения своих задач, как дети, которым кажется, что их хитрости уж такие хитрые, такие правдоподобные… А у взрослых ничего, кроме улыбки, не вызывают. Татьяна.
brown: Владимир Вы первый не справедливы к людям, а потом на Ольгу еще и «наезжаете». Если бы та же Ольга боялась, она не стала бы тестировать своих собак, что она сделал уже давно. Я вяжу своих собак, когда хочу что -то оставить себе и уж о продаже щенков точно не волнуюсь. Как ни смешно для некоторых, но держу собак для души. И много раз после таких бессмысленных споров говорила себе, хватит писать нервы только тратить. А вот представьте себе, если введут обязательные тесты. Питомники, у которых по 20 собак должны будут его проходить, сколько таких питомников говорить не надо. Естественно это будет платно. Заплатил, пусть половина этих собак тест не прошли, а вязать то их все равно надо, что будут делать владельцы, искать дрессировщика платить ему, потом после дрессировки любая трусливая собака тест сдаст, правда предварительно опять заплатив. Если уж судить по Вашему кобелю то его в разведение, то же пускать не надо. Агрессия на хозяина, что не допустимо, но вот Вы с ним позанимались и прекрасно сдадите тесты и пойдете в разведение. Хотя проблемка то осталась, и не известно как будут вести себя его дети. Вам не важно пойдет он в разведение или нет, а представьте, сколько таких собак попадут в разведение. Ничего этот тест не выявит только, кто лучше прошел подготовку у дрессировщика. На руку только опять РКФ или НКП, если введут обязательные тесты (плата в казну за тест да не маленькая) и на руку дрессировщикам людям придется дрессировать собак и вырабатывать не свойственную реакцию для азиата. Олег пишет - А ты со своими по мостикам ходила? по обычным, не болтающимся, неужели спасуют перед подвесным? Цагер у меня вообще не очень с высотой дружит, если есть возможность выбора-всегда обойдет, если я его отправлю на мостик-пойдет очень осторожно, В чем и проблема вы все тесты прикидываете на своих выдрессированных азиатов. Так никто и не спорит, что после дрессировки собака все тесты пройдет. Мы же эти тесты не прикидываем на своих собак, а так как хотим сохранить хоть малость от их первозданного вида и характера, примеряем на всех азиатов вместе и на тех, которые действительно работают по специальности. Владимир пишет - Но вот в том, что он пойдет за мной и не прикинется "самодостаточной думающей собакой" - я уверен. Так Вы в нем сами задушили думающую собака. Он теперь не думает, а выполняет команды хозяина. Вот кобель Лады правильно поступил, когда после команды барьер проверил, что там на той стороне это для меня не не доверие хозяину, а понимание собакой ситуации. Это говорит как раз о сообразительности. Лен у меня один вариант решения этих проблем решай сама, какие тесты нужны на твоей выставки, если людям интересны такие тесты они придут и сдадут. Если нет, есть г – Ван который то же болеет по его словам за породу пусть он, то же возьмет и проведет свои тесты. Тогда дело сдвинется с мертвой точки. Но опять как я писала выше, если тесты перейдут в обязательные, в накладе останутся только владельцы собак. Татьяна.
Лена: Танюх, да мы в принципе уже все решили. Осталось только обговорить, как, где, когда... С Туркменией опять же созвониться... Думаем зима-весна. Если никакого форсмажора не будет. Так что поместим официально приглашение всем желающим. brown пишет: цитатаНа руку только опять РКФ или НКП, если введут обязательные тесты Не переживай, как раз таки по моим сведениям они отклонены этими организациями...
ezelenyk: brown пишет: цитатаВсе это байки про то, что болеют они за породу. Не надо за нее болеть заведите себе азиатов и разводите, как считаете нужным. Ну вот и приехали. Яснее не скажешь. NO COMMENTS
Алёна: brown пишет: цитатапусть половина этих собак тест не прошли, а вязать то их все равно надо, Кому! brown пишет: цитатаЕсли уж судить по Вашему кобелю то его в разведение, то же пускать не надо. Агрессия на хозяина, что не допустимо, Тань, так все они (кобели)-вожаки по природе, разве это плохо?
Алёна: Алёна пишет: цитатаНиколай пишет: цитата Они знают,что розовые Екимены у меня практически каждый месяц сдают екзамены по разных тестов.Комисия и оценочный лист суровые. Николай, для наглядного примера, опиши несколько тестов, которые ты проводишь у себя в питомнике. Неужели секрет фирмы?
г-н Ван: Лена пишет: цитатаМогу повторить. Я хочу иметь красивую сильную собаку, способную защитить меня и мой дом от двуногого и четвероногого противника. Мне сложно будет сейчас сказать, какими кретериями я руководствуюсь, оценивая собак по психике. Скорее это каждодневное наблюдение за собаками, где они проявляют себя в тех или иных ситуациях. Повторю, каждодневное, а не только на дресплощадке. Безусловно это испытание боем. Первый раз в возрасте где-то полутора лет. Я не гонюсь за увеличением роста и костистости, я даю своим собакам физическую нагрузку, я делаю снимки и не пускаю в разведение собак с порочной анатомией. Извините, это не ответ на мои вопросы. Прошу Вас перечитать их ещё раз и, по возможности, ответить как можно точнее. Лена пишет: цитатаНет, Вы не поняли. Я имела ввиду прохождение собакой аэродрома и т.д., исходя из того, что это может мне в жизни пригодится, это реальность, чего не скажешь про шарики-ролики, а не то, что кто-то из собак это уже проходил. Кстати, уверена на 100%, что собаки, проходящие курс дрессировки, наверняка проходили и какие-то из этих тестов. Так что "полной чистоты" в любом случае не будет. Извините, но это Вы ничего не поняли! Суть тестов в том, чтобы ни одна собака не имела при их прохождении преимуществ перед другой за счёт опыта или научения. Вы, к сожалению, очень невнимательно читали "Директивы" и мои разъяснения. Конечно, нельзя быть уверенным в том, что какие-то собаки когда-то не сталкивались с подобными препятствиями (например, Рогинская в обязательном порядке проверяет своих производителей на преодоление подвесного моста), но идеальную "чистоту" гарантировать невозможно вообще никогда. На площадке таких снарядов у меня нет, поэтому собаки, там занимающиеся, никакого предварительного опыта получить не могли. Кроме всего прочего, в новом месте любая собака, а тем более - "азиат", даже на незначительно отличающиеся снаряды пойдёт с осторожностью, и если она труслива, то опытный глаз её реакции сразу заметит. При прохождении тестов принуждение запрещено, потому здесь на труса и дрессировка не окажет сильного влияния. Что Вас ещё смущает?
Лена: г-н Ван пишет: цитатаЧто Вас ещё смущает? Всего лишь одна малость. Вы не выполняете своего обещания читать внимательно ответы на задаваемые Вами вопросы. Если же Вы видите в этих ответах то, что хотите, тоже не вижу смысла продолжать этот затянувшийся и бесплодный спор.
Владимир: Татьяна, огромное Вам спасибо за такой пост. И хотя я с Вами сильно не согласен , но вот в таком тоне можно разговаривать и спорить. Не стремясь друг друга обидеть. По существу только одно: brown пишет: цитата Вы в нем сами задушили думающую собака. Он теперь не думает, а выполняет команды хозяина. Вы бы видели, как он думает! Что называется - слышно иногда шуршание извилин!
Алёна: -Ты рыбу ловишь? -нет, я рыбу ловлю. -а, я думал, ты рыбу ловишь.
г-н Ван: Лена, Вы не ответили на следующие вопросы: 1. Что Вы видите в породе сейчас? В породе, а не в Ваших личных собаках! 2. Что хотите получить в близком и отдалённом будущем? Это тоже относится к породе в целом. 3. Какие видите пути и методы в достижении Ваших идеальных приоритетов? И это относится к породе! 4. Как считаете возможным избежать всех подводных рифов, на которые многократно нарывались "разведенцы" других пород собак и о которые уже очень громко скрипит днище разведения САО? И это тоже к породе! То есть Вы не ответили ни на один вопрос, а решили обидеться на меня?! Типичная женская логика или аргументы кончились?
Владимир: Да, еще brown пишет: цитата Почему то дрессировщик (я так поняла г –Ван?) думает, что он знает о характере азиата намного больше чем те, кто занимается ими и через чьи руки их прошли десятки. А что бы Вы сказали, если бы узнали, что "дрессировщик" много лет работал в питомнике и через его руки прошли такие же, если не большие, десятки? Вы же, придя в поликлинику, не представляетесь как "заводчик азиатов" ? Почему человека, если одна из его специальностей - дрессировка, надо упорно величать "дрессировщик"? Ведь предлагает-то он тесты для допуска собак в племенное разведение, дрессировка-то здесь причем? "... в любом случае из разведения следует систематически отсеивать собак трусливых, нервозных, неуверенных, неуравновешенных, с патологиями поведения, а равно физически слабых, с низкой физической выносливостью, наследственно обусловленными болезнями, а также глупых, несообразительных, с плохой памятью и слабой обучаемостью. Сейчас этого не делается, что грозит постепенным накоплением и наследственным закреплением в поголовье отрицательных качеств поведения, падением работоспособности, а следом за этим и популярности САО." Против этого же никто не станет возражать?
Лена: Владимир пишет: цитатаВы бы видели, как он думает! Что называется - слышно иногда шуршание извилин! Ну да, жить захочешь, зашуршишь Г-н Ван, да и не логика, и не аргументы, и не обида, а скорее терпение кончилось толочь воду в ступе. Отвечают-то людям, которые в ответах нуждаются. А когда для собеседника есть только два мнения, его и неправильное, какой смысл продолжать беседу. Видите ли мои личные собаки - это часть породы, которая называется САО. Я уже говорила кому-то не так давно, что целое состоит из частностей. И в породе в целом, как и в моих собаках в частности я вижу много граней и нюансов. Какой бы я хотела видеть эту собаку (Азиата) я написала. Это касается и моих личных собак и породы в целом. Что я для этого делаю, я тоже вкратце написала. Это мое мнение. Есть еще Ваше. Ну что ж, у каждого своя правда. Вы будете делать так, как Вы считаете нужным, я пойду каким-то своим путем, кто-то своим. В конечном исходе наверное мы все от этого только выиграем потому что возможно таким образом будем иметь возможность сравнивать и делать выводы. Теория всегда должна подтверждаться практикой и никак иначе.
Николай: Алёна пишет: цитатаНеужели секрет фирмы? не секрет.Это самоделка,конечно проверяямая специалистов.Пока доволен результатов.Но буду уверен,после проверки других специалистов поведения и анатомии. Я опубликовал оценочной лист,по которому описываю результатов.Он на сайте.Перевод с болгарского не очень удачный. Самоделку сделал на базе предложеных Директивах- их прочитал на сайте Туркменкала три года назад,по моему.Потом,на базе обсуждений здесь и предложения Евгения о бонитировке,немножко упростил. Нету тренажоров, а выходим в разных ситуаций.Это занимает определеного времени,поэтому считаю что это только для моего пользования.Посколько то что упростил как тренажоры,я задолбал в оценке психики и т.д.
Лена: Владимир пишет: цитатаВедь предлагает-то он тесты для допуска собак в племенное разведение, дрессировка-то здесь причем? Так в том-то и дело, что не при чем. И решать, какие это тесты, наверное в первую очередь нужно племенникам, а не дрессировщикам. Владимир пишет: цитатаА что бы Вы сказали, если бы узнали, что "дрессировщик" много лет работал в питомнике и через его руки прошли такие же, если не большие, десятки? Я бы (хоть и не мне вопросец )сказала примерно то же самое, что и про завхоза, который всю жизнь проработал в художественной академии...
Николай: И еще- Алена, я разделил тестов на маленких и молодых собак.Тесты для маленких мне очень нравятся.Я их называю как названия уроков иностранного языка в учебнике: "дома"," на улице","на перекрестке","потерял стаю","незнакомая еда","плохой сосед","Папа атакует".... и т.д. И они сами "разсказывают" как этого делают.Потом оцениваем психику-любознательность,осторожность,каково мышление... Вообще,периуд с 30 го по 90-го дня возраста щенов для меня как отпуск дома.
полная версия страницы