Форум » Тестовые испытания » Голосование: Готовы ли Вы протестировать своих собак по тесту , предложенному А.Н.Власенко? » Ответить
Голосование: Готовы ли Вы протестировать своих собак по тесту , предложенному А.Н.Власенко?
Лада: Многих ли на форуме устраивают тесты Власенко? Стоит ли овчинка выделки?
г-н Ван: Лада пишет: цитатаПойти могут практически все собаки, кроме откровенных трусов. А вот не удрать после первого же укуса!.. Думаю, как ни крутись, без тестовых боёв не обойтись. Другой разговор, что их нужно жёстко регламентировать. Для одного из разрабатываемых нормативов по дрессировке недостойный Ван предложил следующий тест. "Собака в наморднике, оставлена на укладке. Участник стоит в 3-5 метрах сбоку от неё. К участнику фронтально, на расстояние 3 метров, подходят два фигуранта, одетые в обычную одежду. Один из фигурантов держит на поводке собаку в наморднике. После непродолжительного разговора на повышенных тонах фигурант без собаки атакует участника. Фигурант с собакой остаётся на месте, коротко удерживая свою собаку, но подтравливает её на участника. Участник имеет право подзывать собаку к себе на помощь во всё время отражения нападения. Испытывающаяся собака должна атаковать фигуранта, напавшего на участника. Допустима кратковременная атака на собаку, удерживаемую фигурантом, с быстрым переключением на фигуранта, который напал на участника". Недостойному Вану кажется, что у некоторых собак, слишком любящих драться, на этом испытании возникнут проблемы.
Алёна: Лада пишет: цитата Думаю, как ни крутись, без тестовых боёв не обойтись. Другой разговор, что их нужно жёстко регламентировать. СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА, без прямого контакта ничего не понять, ведь, каждый пес в душе ЛЕВ- не побрезгуйте уж.
Алёна: г-н Ван пишет: цитатаСобака в наморднике, оставлена на укладке. НА чем она оставлена? Извините, но это уже сплошная дрессура.
Олег: Алёна пишет: цитатаНА чем она оставлена? Извините, но это уже сплошная дрессура это как по русски... привязана за шлейку возле вещей
г-н Ван: Алёна пишет: цитатаг-н Ван пишет: цитата Собака в наморднике, оставлена на укладке. НА чем она оставлена? Извините, но это уже сплошная дрессура. Извините, Алёна, нужно читать внимательнее. Это и есть разработка норматива по дрессировке, о чём было сказано в первом же предложении.
Олег: Алёна пишет: цитатаПривязана или уложена по команде дрессированая уложена, а обычную и оставить можно-разницы в исполнении теста не будет особой.
Алёна: Олег пишет: цитатаа обычную и оставить можно-разницы в исполнении теста не будет особой. Тогда мы увидим, в лучшем случае,как соба рвется с поводка.
ezelenyk: Алёна пишет: цитатабез прямого контакта ничего не понять, ведь, каждый пес в душе ЛЕВ- не побрезгуйте уж Алена, ну допустим, я не против прямого контакта - мне драк у своих приходилось видеть достаточно, к дыркам и швам спокойно отношусь. Но я почему-то уверен, что для многих хозяев дырки в собаке - слишком сильное испытание, пошлют они к черту все эти тесты скопом. Да и откуда у нас моральное право требовать у них выводить свою собаку на бой, когда ни ей, ни им ничто не угрожает? Ну ладно, можно было бы по желанию хозяев уменшать расстояния между собаками до прямого контакта. Но об этом писал уже Ван, атакующая собака одна на всех, столько боев ей не выдержать. А просто стравливать собак в ринге - чистый бред, никакой мотивации, кроме пресловутой "внутривидовой агрессии". Еще одно - при традиционных боях из тестирования выпадают все суки, ну, может, не все, но значительная часть. Они, конечно, дерутся, даже позлее кобелей, но обычно не так сразу. В общем, если ты придумаешь разумную схему испытаний с полным контактом, которая подходит для всех собак и всех владельцев, с удовольствием ее обсудим. Я вот пока такой не придумал оказалось не так просто.
Олег: Так предложено посмотреть на кого будет рваться -на отвлекающую собаку или на реально угрожающего хозяину и имуществу человека-в этом и тест
Олег: ezelenyk пишет: цитатаНу ладно, можно было бы по желанию хозяев уменшать расстояния между собаками до прямого контакта. Но об этом писал уже Ван, атакующая собака одна на всех, столько боев ей не выдержать. А просто стравливать собак в ринге - чистый бред, никакой мотивации, кроме пресловутой "внутривидовой агрессии". Еще одно - при традиционных боях из тестирования выпадают все суки, ну, может, не все, но значительная часть. Они, конечно, дерутся, даже позлее кобелей, но обычно не так сразу. Действительно как проверить собаку "в контакт"? Кобеля ладно по "внутривидивой агрессии" на тестовых испытаниях, но тут закавыка, не все рабочие собаки будут драться в ринге без явной мотивации... социализация слишком высока! Можно подвести конечно "от своей суки"-тогда пойдет, но не поубивают ли друг друга? Суки "не так сразу" дерутся в присутствии старших кобелей, а сами по себе чаще наоборот с ходу вперед-сужу по своей. И ставить суку в ринг не буду ни под каким видом. Вот на зверя, если пойдет-другое дело.
Алёна: ezelenyk пишет: цитата Но я почему-то уверен, что для многих хозяев дырки в собаке - слишком сильное испытание, пошлют они к черту все эти тесты скопом. Да и откуда у нас моральное право требовать у них выводить свою собаку на бой, когда ни ей, ни им ничто не угрожает? ЖЕНЯ, мы ведь обсуждаем добровольные тесты на добровольных началах, потом, если не хотят тестировать собаку по этому тесту- хозяин-барин -в зачетке напротив этого теста ставится прочерк. И НИКАКОЙ ОБЯЗАЛОВКИ! пРИНЦИП "ИЛИ ВСЕ ИЛИ НИЧЕГО" не пройдет. ezelenyk пишет: цитатаНу ладно, можно было бы по желанию хозяев уменшать расстояния между собаками до прямого контакта. Но об этом писал уже Ван, атакующая собака одна на всех, столько боев ей не выдержать. А просто стравливать собак в ринге - чистый бред, никакой мотивации, кроме пресловутой "внутривидовой агрессии". Еще одно - при традиционных боях из тестирования выпадают все суки, ну, может, не все, но значительная часть. Они, конечно, дерутся, даже позлее кобелей, но обычно не так сразу. В общем, если ты придумаешь разумную схему испытаний с полным контактом, которая подходит для всех собак и всех владельцев, с удовольствием ее обсудим. Я вот пока такой не придумал оказалось не так просто. да уж, ну где же вы, бойчатники! А вот, помнится,Криштопин в своей статье предлагал, как мотив-течная сука, а Лев-кусок мяса. А сукам этот тест нужен ли вообще?
Олег: Алёна пишет: цитатаА сукам этот тест нужен ли вообще? Этот нет, но какой-то нужен обязательно!
Алёна: Олег пишет: цитатаЭтот нет, но какой-то нужен обязательно! Вот и получится у сук в зачетке напротив этого теста прочерк и у какого-то количества кобелей -это ли не стимул?
Олег: Наилучшим был бы тест по волку... совмещенный с охраной отары. Например в большой загон со скотом запускают собаку (собак), вокруг загона с 3 сторон коридор, куда через несколько часов с дальней от собак стороны, так чтобы они не видели, заводят волка-в идеале собаки быстро обнаруживают и гонят волка вдоль по коридору. Допускать ли прямой контакт? наверно можно, но боюсь волки кончатся быстрее, чем собаки...
г-н Ван: ezelenyk пишет: цитатаДа, с чучелом я оценил, мы так пробовали - выезжает здоровенный мешок, а "глаза - как мельничные жернова". Вот собаки удивлялись! Извините, а каковы были варианты реакций, если нетрудно - по возрасту и полу раздельно? И ещё: мешок двигался навстречу? Он катился на тележке или его тащили волоком? Нет ли фото?
ezelenyk: Напомню, что речь шла об отражении атаки собаки, то есть о готовности собаки отражать нападение чужой собаки на хозяина или имущество, а вовсе не о силе хвата и терпелке. Это, ИМХО, должна делать любая собака, а уж азиат и подавно. Да и вообще мы это уже обсуждали, это же из "Бонитировки". В общем, в этом упражнении прямого контакта не получается. Значит, в этой системе тестов бои не помещаются. Да и что мы все о боях - система боев уже существует, а эта только выходит н а свет. Зачем скрещивать ежа с ужом? Да и даже если удалось бы внести в эти тесты какие-то элементы боев, я уверен, что у бойчатников останется во всей системе тестирования слишком много неприемлемого, и в целом они систему не примут.
г-н Ван: Если свежих предложений нет, м.б. подведём итоги и возьмёмся за подгонку теста к реальным возможностям? Тогда вопрос ещё такой: каковы реальные возможности организатора, что из оборудования для теста он может подготовить, и кто чем ему поможет? Спасибо.
ezelenyk: Да это не совсемг-н Ван пишет: цитатаа каковы были варианты реакций, если нетрудно - по возрасту и полу раздельно Нет, уже не припомню. Да и вообще это было не так чисто, как задумано в тестах. Дело происходило на территории питомника, собака усаживалась на привязи у стенки питомника, а из-за угла за веревку вытягивали здоровенный мешок с сухими листьями и прицепленными кружками глаз, ехал он наискосок, на расстоянии метров 3-х от собаки. Реакция примерно одинаковая у всех, сначала поджимались, у кобелей хвосты торчком, у сук - не у всех, потом, когда мешок останавливался, осторожно подходили, когда снова начинал двигаться - облаивали и подскакивали поближе, потом все понимали, что их подставили, кобели теряли интерес, суки некоторые пытались поиграть - дернешь за веревку, они наскакивают. В общем, все предсказуемо было.
Лада: г-н Ван пишет: цитатаТогда вопрос ещё такой: каковы реальные возможности организатора, что из оборудования для теста он может подготовить, и кто чем ему поможет? И опять все к Лене...
ezelenyk: Что смолкнул веселия глас?
полная версия страницы