Форум » Тестовые испытания » Голосование: Готовы ли Вы протестировать своих собак по тесту , предложенному А.Н.Власенко? » Ответить
Голосование: Готовы ли Вы протестировать своих собак по тесту , предложенному А.Н.Власенко?
Лада: Многих ли на форуме устраивают тесты Власенко? Стоит ли овчинка выделки?
Лада: Чисто в одиночку мы тест Власенко пройдём, пусть не на 100 баллов, но , думаю повыше 50-ти.
Олег: brown Про кошек и дворняжек, я просто вспомнил как-то обсуждавшуюся дикую систему подготовки бойцовых собак через отгрызание лапок. Я думаю, если Вы будете кормить своих собак живыми курами, они будут соответственно относится ко всем встречным представителям этого вида. Насчет быков правда не уверен А живого педигри еще не встречал..., можно конечно кормить представителями компании "Марс"... brown пишет: цитатаА вот упрощенные тесты, может быть, и согласились Так если Вы готовы даже подумать о том чтобы согласиться-уже шаг вперед. Предложите упрощенный вариант, приемлемый для питомника. глядишь и выработаем систему. Если систена тестов будет создана без участия "бойчатников"-людей которые хоть с одной стороны, но тестируют своих собак-она будет неполноценной. А от участия в этом тестировании будет отстранено очень много собак, являющихя украшением породы и по характеру и по экстерьеру. brown пишет: цитатаНасчет бега, конечно, интересно было бы проверить физическое состояние, но я не представляю как Если сдавать тест в поле, где расстояние между собаками можно довести и до 100 метров-проблем не будет, в этом случае можно и за машиной бежать-кому как удобнее, проблема-пыль на грунтовке, но если зимой проводить то и ее не будет, главное чтобы собака была хорошо видна судьям.
Лада: Олег пишет: цитатав этом случае можно и за машиной бежать-кому как удобнее, проблема-пыль на грунтовке, но если зимой проводить то и ее не будет, главное чтобы собака была хорошо видна судьям. По Власенко тест сдаётся без использования моторных средств передвижения и при температуре от 0 до +25 градусов.
brown: Лада пишет - По Власенко тест сдаётся без использования моторных средств передвижения и при температуре от 0 до +25 градусов. Конечно, на велосипеде при минусовой температуре то не наездишься. Но за то падать было бы мягче правда и катится дальше. Если серьезно, то странно это почему на машине то нельзя. Какая разница рядом с чем, бежит собака, неужели ему это так принципиально. Почему никто не признается, кто проголосовал за тесты Власенко? Как описывают, что хотят от своей собаки так вроде немного защитника от людей и собак, чтоб красивый был. А как тесты так загибают по полной программе. В принципе и у чабана много запросов не было главное, что бы защищал отару дом и т.д. Так в чем дело может на этих требованиях и остановится. А уж цирковые номера по желанию хозяина. И мне кажется, многие стали забывать, что азиат это еще от природы осторожная собака. В тестах эта осторожность ну никак не поощряется наоборот, люди хотят видеть бесстрашную собаку, что б в огонь и вводу. Пусть хоть булыжник на голову упадет, должен встать отряхнутся и дальше. Азиат при видя чего то нового, да еще и возможно угрожающему ему может вполне испугаться. И это не от того, что он такой трусливый это инстинкт самосохранения, осторожность. Вот если это не учитывать, то и эта черта может исчезнуть. Если собака не проявила трусости в простых тестах, но испугалась упавшего перед ней мешка это, на мой взгляд, нормальная реакция. Да и зачем проверять испугается она этого мешка или нет. Еще раз повторюсь но, применяя именно такие тесты Власенко и т.д. по которым собака должна, ничего не боятся, быть бесстрашной мы как раз потеряем характер азиата это ближе ротвейлеру, овчарке. Правда обязательные тесты как ОКД и ЗКС не спасли эти породы от изменения в психике и характере. Татьяна.
г-н Ван: brown Извините, но называть трусость осторожностью, не отличать одно от другого (или выдавать одно за другое?) - это вариант совершенно не подходящий. У приличного "азиата" должно быть огромное самообладание и пустяков он бояться не должен. И даже излишне осторожничать, если его ведёт хозяин. А доводы об ОКД, ЗКС, деградировавших овчарках и ротвейлерах, неоднократно приведённые в ходе дискуссий, оставьте, пожалуйста, для тех, кто не знает, что такое всё это. Не годятся никакие из общепринятых тогда и нынче нормативов испытаний и соревнований в качестве зоотехнических. Слабенькие они и односторонние. Потому не действовали и действовать не могли. Так что этот довод как раз не в Вашу пользу, а строго наоборот.
Олег: brown пишет: цитатаПочему никто не признается, кто проголосовал за тесты Власенко? Почемуже, я голосовал за, потому что считаю, что средний азиат с нормальной психикой и нормальным контактом с хозяином в состоянии пройти их все без особых проблем. Возможно некоторым собакам потребуется минимальная подготовка. И получить как минимум 60-70% от максимального количества баллов оценки. Независимо от того хочет его владелец чтобы собака проходила тесты или нет. Дорабатывать надо, потому что сами тесты в исполнении довольно трудозатратны и небесспорны, но они проходимы Меня больше интересовал бы тест на социальность и возможгность взаимодействовать в стае-вот его бы придумать. В идеале-совместная охрана скота-сразу несколько тестов можно совместить.
brown: г-н Ван пишет - Извините, но называть трусость осторожностью, не отличать одно от другого (или выдавать одно за другое?) - это вариант совершенно не подходящий. Вы это специально. Или действительно понимаете только то, что хотите, а дальше домысливаете. Покажите, где я назвала трусость осторожностью. Я сама процитирую, а Вы уж будьте любезны ткнуть меня носом, если я не права. «И мне кажется, многие стали забывать, что азиат это еще от природы осторожная собака.» -здесь вроде нет ничего. «В тестах эта осторожность ну никак не поощряется наоборот, люди хотят видеть бесстрашную собаку, что б в огонь и вводу.» - здесь то же. «Азиат при видя чего то нового, да еще и возможно угрожающему ему может вполне испугаться. И это не от того, что он такой трусливый это инстинкт самосохранения, осторожность.» - здесь вроде нет. А испуг и трусость сильно отличаются друг от друга. Я специально написала, что испуг это не трусость, а инстинкт самосохранение и осторожность. «Если собака не проявила трусости в простых тестах, но испугалась упавшего перед ней мешка это, на мой взгляд, нормальная реакция.» - здесь вроде то же ничего нет. Человек то же пугается, но это не значит что он трус. И где же я все таки выдаю одно за другое или не отличаю. Как раз наоборот я эти понятия разделила. Вы попробуйте вникнуть сначала в написанное, а потом ответить. г-н Ван пишет - У приличного "азиата" должно быть огромное самообладание и пустяков он бояться не должен. И даже излишне осторожничать, если его ведёт хозяин. Не знаю, что в Вашем представлении приличный азиат. Но о чем я говорила, то Вы и подтверждаете. Хотите вывести азиатов не способных принимать самостоятельные решения и слепо следовать за хозяином. Самостоятельность решения сейчас азиату не нужно, зачем его же хозяин ведет. Самосохранение и осторожности то же. И где же тут думающая собака? г-н Ван пишет - А доводы об ОКД, ЗКС, деградировавших овчарках и ротвейлерах, неоднократно приведённые в ходе дискуссий, оставьте, пожалуйста, для тех, кто не знает, что такое всё это. Не годятся никакие из общепринятых тогда и нынче нормативов испытаний и соревнований в качестве зоотехнических. Слабенькие они и односторонние. Потому не действовали и действовать не могли. Так что этот довод как раз не в Вашу пользу, а строго наоборот. Да, но если Вы хорошо помните, то этими дрессировками не обходились. В 80 –е начало 90 – х собаки могу сказать о коляхах, овчарках, эрделях, ризенах умели практически все. И уж точно нынешние тесты прошли бы с большой легкостью. Чем только с ними не занимались особенно молодежь они и охраняли и спасали да вроде, что не придумаешь, делали. И раньше не банки бросали рядом с собаками, а взрыв пакеты. Вот посмотреть, бы на нынешних собак и доходило до того особо не боящимся бросали взрыв пакет прям под ноги. И ничего. Но нет, все равно нет таких сейчас, если и есть, то в очень маленьком количестве. А куда же они делись? Вроде и в разведение шли, а нет пропали. Так может причина не в тестах. Татьяна.
brown: Олег пишет: цитатаВ идеале-совместная охрана скота-сразу несколько тестов можно совместить. Олег, а почему ты думаешь, что азиат так и бросится при виде скота охранять его на чужой территории? Татьяна.
г-н Ван: brown Возможно, конечно, что у нас в данном случае просто некоторая разница в терминологии. Но вот есть один момент, который, похоже, Вы не увидели. Самостоятельность самостоятельностью, а доверие хозяину, вожаку, безусловное признание его права выбора для всей стаи - это, в определённой степени, добровольный отказ от самостоятельности, а точнее - от самодеятельности. Есть такое очень ценное качество у собак, частично врождённое, частично воспитуемое. Но очень показательное, без которого собака перестаёт быть собакой. И здесь уже совершенно не важно, "азиат" у Вас или кто другой. Выбирать что следует делать должен вожак, это его право. И если вожак ведёт вперёд, значит, туда и нужно идти. Это изначально нормальный уровень взаимоотношений между человеком и его собакой, остальное от лукавого. Вот если без Вас собака окажется, либо если Вы предоставите ей свободу действий, тогда пожалуйста, - пусть блистает своей самостоятельностью, демонстрирует самосохранение и осторожность в рамках, отделяющих эти качества от трусости. Далее. Испуг - это и есть трусость. Если собака пугается на мгновение, а затем действует достаточно мужественно, то такая степень трусости ещё допустима. Для собак среднего уровня. Если же мгновение слишком уж затягивается, то в разведении такой собаке делать нечего. Пусть идёт в волки позорные. Что касается былого в истории иных пород. Да, хватало собак с блестящим характером среди ризенов и эрделей. Но отбора по нему не велось. Не было, ещё раз повторяю, нормального зоотехнического норматива. Потому в разведение шли "красавцы" с очень посредственной или даже слабой психикой, с хлипким здоровьем. С ОКД и ЗКС, как полагается, а то и без них, - то бишь с купленными дипломами. И нельзя сказать, что в то время никто не говорил о необходимости заимствовать жёсткие ГДР-овские тесты. Говорили, и Ваш покорный слуга говорил. Беда в том, что тесты-то придумать можно, а вот людей переделать очень трудно. Безответственность - норма жизни. Что лишний раз подтверждается обсуждением проблем тестирования на данном форуме. Спасибо.
Алёна: brown пишет: цитатаПочему никто не признается, кто проголосовал за тесты Власенко? Ну какие секреты -я за, как по мне-главное перейти от слов к делу и на практике доработать. Олег пишет: цитатаВозможно некоторым собакам потребуется минимальная подготовка. Вот у Оли и посмотрите по минимому, пройдет ли тест совершенно неподготовленый нормальный азиат Олег пишет: цитатаМеня больше интересовал бы тест на социальность и возможгность взаимодействовать в стае-вот его бы придумать. В идеале-совместная охрана скота-сразу несколько тестов можно совместить brown пишет: цитатаОлег, а почему ты думаешь, что азиат так и бросится при виде скота охранять его на чужой территории? Очень справедливое замечание, и добавлю охранять чужой скот да еще и в чужой стае. Видится не живой пес, а робот.
Олег: brown пишет: цитатаОлег, а почему ты думаешь, что азиат так и бросится при виде скота охранять его на чужой территории? Если поболтается в загоне с этим скотом пару тройку часов, да еще если хозяин погладит пару тройку скотов, демонстрируя собственность-кинется и еще как! Мои все кинутся, во всяком случае я на это надеюсь. На человека и собаку с очень высокой вероятностью, надеюсь что и на зверя. Только хозяина в загоне уже не должно быть к тому времени-чтобы не перекладывали обязанности, как это очень любят делать многие городские собаки-обратная сторона строгого воспитания, к сожалению. Алёна пишет: цитатадобавлю охранять чужой скот да еще и в чужой стае Охранять конечно лучше в одиночку или со своей стаей. Хотя если собаки смогут за несколько часов составить рабочую команду... (слаженную, способную реально противостоять стае волков врядли... а вот способную показать готовность к охране...) А смогут или нет никто ведь не проверял... Я почему-то верю в высокую социальность азиата... Например для начала кобель+сука, чтобы исключить вероятную конкуренцию по половому признаку.
Лена: г-н Ван пишет: цитатаВозможно, конечно, что у нас в данном случае просто некоторая разница в терминологии. Но вот есть один момент, который, похоже, Вы не увидели. Самостоятельность самостоятельностью, а доверие хозяину, вожаку, безусловное признание его права выбора для всей стаи Давайте вспомним, как разграничиваются действия приотарных собак при охране отары? И сопоставим природные реакции азиата с тем, что Вы сказали...
Tamir: София 5 мес. г.Спб Фотка классная Лариса
Лена: Ага, ребенок исследует мир. У меня Анюта дюже любопытная щенком была, тоже пошла вот так к козам приставать и одна коза ее боднула Предлагаю коз (овец) тоже сначала по тестам прогнать на адекватность их отношения к пасущему азиату. Что-то мне подсказывает, что у этих зверей тоже генетическая память подстерлась...
Олег: Лена пишет: цитатаЧто-то мне подсказывает, что у этих зверей тоже генетическая память подстерлась запросто Можно особо буйным какое нибудь успокаивающее прописать-литр валерьянки например им делать ничего не надо-роль статическая, стой себе и травку кушай. Найти бы еще скотовладельца готового предоставить своих козочек-овечек для тестов.
Алёна: Хорошо бы еще волков некусючих для тестов раздобыть...
г-н Ван: Алёна пишет: цитатаХорошо бы еще волков некусючих для тестов раздобыть...
Лена: Ну волков-то чучклками-тушками решили заменить , а вот стадо чем менять будем? Остаются мешки с глазами
Юлия: Ух, вспомнила: у меня когда-то козел жил Подарили нам его еще маленьким. Он сразу с Земфирой подружился, а с Филимоном просто не разлей вода был. Так вот, когда подрос - решил, что Земфире помощь в охране нужна и когда чужие машины мимо проезжали, вставал с ней бок о бок на горке и голову с рогами наклонял. Ух и внушительное я скажу вам зрелище азиат рядом с козлом
Ириска: Владимир пишет: цитатаОтвет на вопрос - я поеду. Ну да Вам бы еще не сдать - вы теперь (после Власенко) любые тесты пройдете дом семаргла пишет: цитатаА также буду рада принять всех в гости для общения в живую и совместного чаепития. Эх, жалко я далеко, а то точно бы приехала со своим клювастиком на чай пообщаться
полная версия страницы