Форум » Тестовые испытания » Тестирование и БОНИТИРОВКА » Ответить
Тестирование и БОНИТИРОВКА
EZelenyk: К лопатам, граждане! Предлагается система комплексной оценки для САО http://groups.msn.com/rnb...ingsystembonitirovka.msnw . Туда много чего заложено, но главное - это взвешивание разнородных характеристик. К примеру, все возможные дрессировки не дадут больше 20 баллов. И сколько ни гоняй пса по выставкам, тоже выше 20 баллов не прыгнешь. А это столько же, сколько может получить собака за то, что она здорова и находится в хорошей физической форме... И т.д. Подробно я все не расписывал, к каждому из 7 пунктов все равно нужно писать подробные инструкции по применению. Интуитивно большинство из написанного ясно, а если есть вопросы, с удовольствием отвечу. Немного из истории предлагаемой бонитировки. Эту смстему сейчас использует RNBA (Ассоциации Русских Национальных Пород) в Америке. Получилось так, что в RNBA первую систему универсальной бонитировки для русских пород Анна Фрумина сделала еще в 1998 году, сначала из-за необходимости сведения воедино русских и американских систем разных тестов и оценок. Поэтому в Америке о проблеме сведения в одну понятную шкалу тестов (проведенных по разным методикам, разными клубами), оценок (на выставках разных организаций, под разными судьями) и даже мед. данных по разным методикам пришлось задуматься в самом начале разведения САО. Система бонитировки , которая сейчас будет использоваться в RNBА, сильно переработана и дополнена коллективным опытом обсуждений - в частности, на этом форуме. Я также попробовал учесть и включить кое-что из разработки Власенко (имется в виду его «ПРОЕКТ ДИРЕКТИВ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ СО СРЕДНЕАЗИАТСКИМИ ОВЧАРКАМИ», http://www.turkmenkala.ru/statya5.htm ). Как по мне, ничего другого и изобретать бы не надо - бери и пользуйся. Но чтобы «взять» такую сложную методику, нужна система типа ДОСААФА, которую саму взять негде... Кроме того, я много раз пытался обсудить предложения Власенко (кажется, даже здесь на форуме), и обнаружил, что его практически никто не читал - или читал, но не запомнил. Очень подробно Власенко все описывает, очень длинно, редкий читатель долетит до середины... Так что я решил уложить всю систему на одну страничку, может, кто и прочтет. На всякий случай, если у кого ссылка не откроется - на 1 стр. помещен текст (7 авг. 04). «Не по частям водочерпательницы, но по совокупности ее частей суди об ее достоинствах». (К.Прутков)
brown: Николай пишет - У тебя эсть возможность - протестируй такую ситуацию.Пусти в территорию кобеля,который бил всех до этого.Какие будут действия другого?Но только опиши правду.Не путай боев в ринге с охраны имущества на территории. Николай первые 3 раза мой кобель дрался именно во дворах чужих собак. Заводили к сопернику во двор и пускали драться ( если уж собака покажет себя на чужой территории то на своей или нейтральной тем более) не было никаких обнюхиваний мой кобель сразу шел на собаку. Последний раз возили зимой старшего кобеля за 50км драться в деревню там помесь кавказца с азиатом считался непобедимым (правда надо отметить действительно настойчивый кобель) мой кобель плохо переносит дорогу и несколько раз за дорогу его вырвало, приехали, противник сидит в вольере завели своего кобеля к нему во двор попросили минут 10, что бы кобель пришел в себя после дороги и обнюхался, но соперника привели через минуту. Правда сразу в бой они не кинулись, стояли, друг друга сверлили взглядом, но потом схватились (но белый мой кобель пойдет в драку сразу). В своих собаках я уверен, что и на чужой территории пойдут драться. Нет разницы бил всех до этого кобель или нет. Николай пишет -А самый практичный способ проверки- зашел человек с лопатой.Действия твоего кобеля? Тут не могу ничего сказать, не пробовал. На моего пита, ходили с доской он был привязан и били достаточно сильно кобель, кидаясь, сломал палец на задней ноге. То, что мой кобель азиат пойдет на чужого, не сомневаюсь, но с лопатой не проверял. Насчет сук согласен, могут и погавкать. Николай пишет - Эсли настаиваеш разсматривать мотивов,разскажи как можем выделить разницу- думающий кобель/трус. Николай это же видно по поведению собаки. Тем более если будет ситуация не знакомая собаки. Николай пишет - Конечно.Там и емоциональная нагрузка.поэтому время успокоения очень важный параметр- комплексно оценяет физику и психику.Такая статистика меня интересует. Это надо смотреть бой, учитывать подготовку собаки и довольно много параметров, вести статистику сопоставив все эти данный вывести средний результат.
Николай: brown жаль не получается,твой самый сильный.Все таки эсли когда то его кто то хорошо набьет,тогда сделай експеримент - пусти этого на своей территории.Посмотрим.
brown: Николай я не считаю свою собаку самой сильной он как выигрывал так и проигрывал. Но в чем я уверен на 100 % что он пойдет на собаку в любой ситуации. Проиграет или выиграет это другой вопрос но драться пойдет точно тем более на своей территории если уж кобель не может за себя постоять на своей территории то что говорить о чужой. У меня выясняли отношения кавказец и азиат кавказец получил если он раньше избегал драки то после нее стал наоборот переть на азиата. Не очень понятно как хорошо набьет. Есть правили и мы их придерживаемся подломить свою собаку ни у кого желания нет. Собака с сильным характером всегда будет отстаивать свое достоинство вне зависимости от обстоятельств и результата.
Николай: brown пишет: цитатаСобака с сильным характером всегда будет отстаивать свое достоинство вне зависимости от обстоятельств и результата. Несомнено.Эсли заметил,когда азиат выполняет свою работу,то он делает этого достойно.Просто каждый мускул у него, в том число и мимикрия лица такие,как будто говорят: я сейчас работаю,не мешайте. В варианте которого я предложил ситуация следующяя: конкретно азиату надо работать касательно охраны территории.Здесь нету выяснения статуса,гонка за течной суки и т.д.Нету хозяина подбадривать,азиат знает что хозяин когда то придет.И это территория хозяина и эго.Чужаку нету места здесь. Действия думающего кобеля: (1)рык(предупреждение) или молчаливая демонстрация путем тела что чужак должен выйти с территории(это для хапгиров). (2)Движение напротив чужака.Еще демонстрация твердого желания выгонить. (3)атака до выгонения чужака.Чужак ушел,атака переостановилась.Здесь преследования чужака вне территории разсматривается как нетипичное действие азиата. Вопрос: Как следует быть эсли:чужак-собака,при этом азиат,который выяснял когда то отношения с нашем кобелем. Ответ:Кобель помнит,при этом отлично,что такая ситуация была и этот когда то победил.Еще одна попытка набить чужака приветствуется.При условие что чужак еще раз побил нашего,то тогда эсли наши вышел сам из этой территории- ситуация когда мы считаем что наш не сдал теста.Сам отказался от охраны.При условии что наш кобель не хочет оставить территорию и он думающий кобель,то возможные действия: продолжать демонстрации охраны,атаковать,но беречь себя от серезной хваткой,пока придет подкрепление. Вот этого я имел ввиду.Такое эсть и когда волки атакуют Отару.Такие действия характерны для сук в стае(тут ты прав Серега),но а почему у них такие действия и никто не считает их трусливыми?Потому что они сознают силу кобеля,но все таки не хотят снятса с территории.Аналогичные действия будут эсли кобель сам и противник сильней. Тогда никто не может сказать,что наш кобель трусливый.Медаль я эму дам за отважность и интелигентность решения задачи по охране.
brown: Николай пишет - Вопрос: Как следует быть эсли:чужак-собака,при этом азиат,который выяснял когда то отношения с нашем кобелем. Ответ:Кобель помнит,при этом отлично,что такая ситуация была и этот когда то победил.Еще одна попытка набить чужака приветствуется.При условие что чужак еще раз побил нашего,то тогда эсли наши вышел сам из этой территории- ситуация когда мы считаем что наш не сдал теста.Сам отказался от охраны Николай ты имеешь ввиду что собака убежала от противника? Николай пишет - При условии что наш кобель не хочет оставить территорию и он думающий кобель,то возможные действия: продолжать демонстрации охраны,атаковать,но беречь себя от серезной хваткой,пока придет подкрепление. Можно это списывать на то что азиат все продумал и например только лаем старается удержать соперника. Но есть более правдивое на мой взгляд описание такой ситуации если мы рассматриваем кобеля а не суку. Это не решительность кобеля страх перед дракой не уверенность в себе. Если это действие направлено против человека то такая не решительность может присутствовать так как задача азиата прежде всего была охрана от хищника и покусанные люди не всегда были чабану на руку. Николай пишет - Вот этого я имел ввиду.Такое эсть и когда волки атакуют Отару.Такие действия характерны для сук в стае(тут ты прав Серега),но а почему у них такие действия и никто не считает их трусливыми?Потому что они сознают силу кобеля,но все таки не хотят снятса с территории.Аналогичные действия будут эсли кобель сам и противник сильней. Тогда никто не может сказать,что наш кобель трусливый. Николай у сук это в крови предупреждать кобеля, а тот уже идет разбираться. Кобелю не обязательно покидать территорию если чужак убежал с нее ему не надо догонять и вступать с ним в бой, а вот если чужак не собирается покидать территорию то кобель, на мой взгляд, должен вступить в схватку сильный соперник или нет, это не имеет значение. Я просто не могу себе представить картину на территорию моего кобеля зайдет чужая собака, и он будет бегать вокруг и гавкать (даже если с этой собакой ему уже приходилось сталкиваться). Оправдание не решительности и трусости всегда можно найти или придумать но от этого в смелость они не превратятся.
VBK: Реальная ситуация. Недалеко друг от друга на хребте Ходжи-Мастон (южный Таджикистан) паслись две отары. Собака одной из отар перешла незримую границу и была тут же атакована собаками другой отары. Битая собака ударилась в бега, противники преследовали и в свою очередь пересекли «границу». Беглец немедленно развернулся и атаковал противников не смотря на их численное превосходство и что только что был жестоко искусан.
Николай: brown скажу еще раз просто и ясно: собака которая никогда не выходит с территории которую охраняет,независимо от способов которых она применяет,что бы выгонить или задержать противника - это достаточно смелая и охранная собака.Потому что она готова умереть,защищая.Все остальное - мечты владельцев волкодавов.Что бы она с одним зубом поражала все. Пойми,что готовность умереть- это самое высшее качество.И никогда такого не разсматриваем как трус. Выпить и пойти на амбразуру,это не смелость а состояние ума.
brown: Николай пишет -скажу еще раз просто и ясно: собака которая никогда не выходит с территории которую охраняет,независимо от способов которых она применяет,что бы выгонить или задержать противника - это достаточно смелая и охранная собака.Потому что она готова умереть,защищая Николай я тебя совсем не понял разговор зашел о том что я считаю собаку не уверенной в себе и т.д. если она не нападает на чужака который зашел на ее территорию а бегает вокруг него и гавкает. Ты пишешь любым способом даже если не вступает в контакт с соперником и тут же пишешь готова умереть защищая. Как она готова умереть если не вступает в схватку. Кобель который пойдет на соперника при любых условиях действительно заслуживает уважения. И в чем смелость собаки которая не вступает в бой в том что просто побрехала на чужого который посягнул не его территорию. Как раз такая собака совсем не готова умереть иначе она кинулась бы в бой. Ты хочешь сказать, что лишь бы она не убежала с территории, а там все равно как она будет ее так сказать «защищать»? Николай пишет - Все остальное - мечты владельцев волкодавов.Что бы она с одним зубом поражала все. Это далеко не мечты у меня старый кобель с одним клыком и он идет в бой при любом посягательстве на территорию, да и не только на территорию. Не могу сказать, что поражает все, но за то время пока он у меня ни разу не проиграл. Можно взять в пример так же Тарзана беззубого. Николай пишет - Пойми,что готовность умереть- это самое высшее качество.И никогда такого не разсматриваем как трус. Странно, что ты пишешь это мне. Я никогда не рассматривал собаку, которая будет стоять до конца как труса. Но для меня разные вещи, когда собака вступает в схватку с чужаком (при этом на своей территории) и когда собака не способна противостоять сопернику даже у себя во дворе (которая просто брешет на соперника). Если первую я считаю действительно способной умереть, то вторую просто трусоватой. Николай пишет - Выпить и пойти на амбразуру,это не смелость а состояние ума. Но выпить для того, что бы пойти на амбразуру, для этого то же смелость нужна. Хотя я вообще не понимаю при чем тут трусливая собака и амбразура. Николай собак выставляют на турниры, где она идет драться, что уж говорить про двор этой собаки. А если она не способна защитить свою территорию как же она будет вести себя на нейтральной или чужой. Николай я раньше думал что собака, которая дерется только в своем дворе и не дерется на другой территории как раз не уверенная в себе в некоторых случаях трусоватая, а тут собака не способная вступить в схватку у себя во дворе такую собаку даже представлять не хочется. Лучше бы кобели понюхались и не стали драться, но не проявили признаков не уверенности чем брехливый кобель не способный защищать себя и имущество хозяина.
Николай: brown противник сильней,территорию надо охранять.Вот и вся ситуация.Оценивается отсуствие желания выйти из охраняемой территории. Хорошо.Меняем противника - не собака(а то сразу асоциация боев пойдет),а человек с лопатой.какие действия охранника(азиата) считаеш приемливыми?
brown: Николай пишет - противник сильней,территорию надо охранять.Вот и вся ситуация.Оценивается отсуствие желания выйти из охраняемой территории Николай у нас с тобой разный критерий к собакам. Для тебя лишь бы собака не убежала ( не вышла из охраняемой территории) странно так же можно завести немца он с таким же успехом побрешит на чужую собаку. Теперь я понимаю к чему все эти тесты в намордниках на поводке. У меня другие критерии собака должна защитить в полной мере (принять бой) а все остальное проявление трусости. Алихон очень хорошо описал отары кобель сначала принял бой поняв что слабее отступил но на своей территории опять вступил в схватку. А оправдывать трусливых азиатов просто во вред породе. Николай пишет - .Оценивается отсуствие желания выйти из охраняемой территории Кто этот тест придумал? Я всегда думал, что оценивается бесстрашие собаки способность защитить, а не ставить такой низкий критерий не убежал и ладно. В принципе спорить бесполезно у нас разные взгляды ты высказал, как азиат должен реагировать при охране двора я то же получается что для тебя храбрость для меня трусость. Хорошо.Меняем противника - не собака(а то сразу асоциация боев пойдет),а человек с лопатой.какие действия охранника(азиата) считаеш приемливыми? Во первых я не сторонник таких проверок так как стараюсь не ставить своих собак на человека они и так на мой взгляд довольно агрессивны. Но действия могу описать - 1 прямое нападение 2 нападение, с разных сторон нанося рвущие укусы 3 выходя к постороннему с рычанием ну не буду писать про лояльных к людям. Любые проявление без страха и не уверенности. Хотя к сукам я отношусь более лояльно. Николай ты хоть раз ставил своих собак с чужой собакой на бой на своей или чужой территории?
Джэнард: brown пишет: цитатаНиколай ты хоть раз ставил своих собак с чужой собакой на бой на своей или чужой территории? Извините, можно мне встрять? Как вы, уважаемые, знаете, я не являюсь как ярым приверенцем, так и противником боев тоже не являюсь. Когда с Джоем жили в Москве, то и по региону нас помотало в свое время, и в районе каждая тропка исхожена. Естественно, были постоянные стычки кобелей, в том числе и серьезные, с разными противниками. Джой ни разу не проиграл. но главным для меня является не это. Случай, которым я горжусь, может быть я его где-то описывала, не помню. У нас в районе был такой недобрый товарищ... Он на все, что мог, натравливал своего кавказца. Красивый, выше среднего роста, мощный, злобный, но при этом прекрасно управляемый кобель - сказали «сожрать» - сожрет, не сказали - пройдет мимо, головы не повернет. Травил мужик его на все подряд, от болонок, до довольно серьезных противников - хороших кавказцев и азиатов. Ни разу не слышала, чтобы кто-то его победил. Приставал мужик к нам постоянно «давай стравим». Ну, куда я его посылала... догадайтесь сами. И тут однажды мы случайно (оба кобеля без поводков) встретились - нарочно не придумаешь - посередине поляны. Просто оба кобеля одновременно выскочили, друг друга и владельцев не заметив. Ну, мужик расплылся «О! Вот и подерутся!» За Джоя я перепугалась, но отзывать не стала. А дальше произошло то, чем я горжусь больше всего. Как же красиво кобели сошлись на поляне, с соблюдением всех ритуалов, долго стояли и смотрели друг на друга, и ВДРУГ - мой Джойка остался на месте, а кавказец развернулся и пошел к владельцу. Секунду спустя и Джой ко мне пошел. Владелец кавказца потерял дар речи. Уж не знаю,о чем он думал... С тех пор нехорошие истории про этого кавказюка и его владельца сошли на нет. Как же я горжусь Джоем! Думаю,что не будь у него той силы духа, которая есть, и которую другие собаки, конечно же, чувствуют, эта ситуация могла бы обернуться совсем по-другому.
Джэнард: Молодого АК-УЛА БЕРКа, когда он был у нас, притравливали два раза на чужой территории, два раза на нашей. Две победы, две ничьи. Причем явная победа - до подачи противником голоса - одна. А по второй очень долго спорили - кобели, не слишком горя желанием драться, возились около двух минут, потом наш Чина остался на месте с поднятым хвостом, а второй кобель поджав хвост свалил к владельцу.
Джэнард: АК-УЛА ВИРТХАНа ( 13 мес.) один раз пускали с нашим же АК-УЛА БЕРКом ( 27 мес.) (достали кобели «дай подраться» - да нате!). Хан проиграл, когда Чина ему изнутри вскрыл ухо - дал голос. А так очень красиво дрались минуты 3. Затем пускала Хана защищать нашу территорию, когда туда в раскрытые ворота влетел соседский азиат, и стал жрать нашу Баску - здесь действительно очень интересная получилась ситуация. Сначала Хашка влетел в этот клубок, цап - а это Баска оказалась. Оч-чень разозленная. Так что Хашке от нее досталось. Потом он сообразил, кого хватать, схватил Кучума (соседа). Но благодаря тому, что Бася, кусая Хашку, выпустила эту вражью морду, нам удалсь ее с Кучумом оторвать друг от друга. Хашка сразу же выпустил Кучума, как только мы чужака вытащили за ворота. А дальше - спокойно пошел его провожать. Ну, то есть Кот на обрывке ремня или веревки с матюками тащит Кучума к соседу, Хашка радостно бежит следом, порыкивая когда тащить уж совсем тяжело становится. А я одна тащу яростно сопротивляющуюся Баску домой. Пускали Хана на получужой территории - то есть за деревней, но там, где он никогда не гулял. Кобель равного возраста. Драться категорически не желал, Хан его повызывал-повызывал - не желает. Прогнал подальше - возвращается. Опять прогоняет. Все это Хан проделывает с поднятым хвостом. Потом плюнул «ну, не хочешь драться - пошли купаться».
Лада: Джэнард обалдеть! Если вы просто сборник рассказов выпустите: «Мои собаки»- Я сразу помчусь покупать!
Джэнард: Лада Стараюсь потихоньку, но времени категорически ни на что не хватает!!!
Николай: brown пишет: цитатаНиколай ты хоть раз ставил своих собак с чужой собакой на бой на своей или чужой территории? Серега,не читаеш видно все посты Я же такой человек,что впервые мне надо проверить,потом идейку подсказать.Эсли что то не успел - спрашиваю- а как у вас это получилось? Снова - повторяю часть постов: Надо разграничивать разных тестов.Речь идет об охране территории.Оцениваемый результат - охрана.Собака должна атаковать.Выгонила - ясно.Противник сильней и она не успела с первой атакой,оцениваем дальнейшие ее действия.Как она справится в такой ситуации.Стоять в угла с поджатым хвостом ,показывая своих десен - думаю оценку каждый поставит слабую. Для комплексной оценкой,делаем потом и других тестов,что бы получить полное возсприятие качеств азиата. brown пишет: цитатаНо действия могу описать - 1 прямое нападение 2 нападение, с разных сторон нанося рвущие укусы Отлично.А потом?
Николай: «При условии что наш кобель не хочет оставить территорию и он думающий кобель,то возможные действия: продолжать демонстрации охраны,атаковать,но беречь себя от серезной хваткой,пока придет подкрепление. »
Джэнард: Перечитала тему еще раз. brown Николай - о чем спорите? О том, что является нормой при охране территории как от четвероногого, так и от двуногого? Для меня КАТЕГОРИЧЕСКИ не допускается любое проявление трусости - от скалозубого облаивания до полного ухода. Также нежелательное лояльное отношение к четвероногому нарушителю; при лояльном отношении к нарушителю-человеку считаю обязательным проведение еще нескольких тестов в других условиях (нападение на владельца, и т.п..). Минимум, приемлемый для меня при охране - спокойная угроза, максимум - задержание до подхода владельца, или изгнание «врага» с озхраняемой территории. Да вообще-то мы этот момент тоже выкладывали по пунктам (там было 13 пунктов) - просили КАЖДОГО определить ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ И НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ поведение при охране. Ответили только пара-тройка человек.
Николай: Джэнард да не спорю.Провокирую Сергея.Балдею от эго стыля
Лена: Дождешься, Николай, хвата на поражение - сразу забудешь про правокации
полная версия страницы