Форум » Тестовые испытания » Тестирование и БОНИТИРОВКА » Ответить
Тестирование и БОНИТИРОВКА
EZelenyk: К лопатам, граждане! Предлагается система комплексной оценки для САО http://groups.msn.com/rnb...ingsystembonitirovka.msnw . Туда много чего заложено, но главное - это взвешивание разнородных характеристик. К примеру, все возможные дрессировки не дадут больше 20 баллов. И сколько ни гоняй пса по выставкам, тоже выше 20 баллов не прыгнешь. А это столько же, сколько может получить собака за то, что она здорова и находится в хорошей физической форме... И т.д. Подробно я все не расписывал, к каждому из 7 пунктов все равно нужно писать подробные инструкции по применению. Интуитивно большинство из написанного ясно, а если есть вопросы, с удовольствием отвечу. Немного из истории предлагаемой бонитировки. Эту смстему сейчас использует RNBA (Ассоциации Русских Национальных Пород) в Америке. Получилось так, что в RNBA первую систему универсальной бонитировки для русских пород Анна Фрумина сделала еще в 1998 году, сначала из-за необходимости сведения воедино русских и американских систем разных тестов и оценок. Поэтому в Америке о проблеме сведения в одну понятную шкалу тестов (проведенных по разным методикам, разными клубами), оценок (на выставках разных организаций, под разными судьями) и даже мед. данных по разным методикам пришлось задуматься в самом начале разведения САО. Система бонитировки , которая сейчас будет использоваться в RNBА, сильно переработана и дополнена коллективным опытом обсуждений - в частности, на этом форуме. Я также попробовал учесть и включить кое-что из разработки Власенко (имется в виду его «ПРОЕКТ ДИРЕКТИВ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ СО СРЕДНЕАЗИАТСКИМИ ОВЧАРКАМИ», http://www.turkmenkala.ru/statya5.htm ). Как по мне, ничего другого и изобретать бы не надо - бери и пользуйся. Но чтобы «взять» такую сложную методику, нужна система типа ДОСААФА, которую саму взять негде... Кроме того, я много раз пытался обсудить предложения Власенко (кажется, даже здесь на форуме), и обнаружил, что его практически никто не читал - или читал, но не запомнил. Очень подробно Власенко все описывает, очень длинно, редкий читатель долетит до середины... Так что я решил уложить всю систему на одну страничку, может, кто и прочтет. На всякий случай, если у кого ссылка не откроется - на 1 стр. помещен текст (7 авг. 04). «Не по частям водочерпательницы, но по совокупности ее частей суди об ее достоинствах». (К.Прутков)
Джэнард: Олег, я, наврное, зря цепляюсь к словам. Но написано русским языком - три разнополые собаки. Одна и еще две.
Дэн: Что касается разнополых собак.В одном случае получается тест защита от атакующей собаки,значит если моя собака зайдя на территорию тестирования первая напала на соперника,то она не прошла.Тест ведь защита от нападающей собаки.Далее если собаки разнополые между собой ладят,то запустив к ним чужака,это не даёт гарантии что кто то из них или тестируемая собака не нападут на собаку своего пола. Вобщем здесь я солидарен с Натальей,непродумано.
Дэн: Что касается бега,то здесь то проблем я невижу,у меня каждый день Каракум бегает по 6-7 км рядом с велосипедом или машиной ,да и скорость от10 до 20 км в час. ,в зависимости от изменение темпа движения,что в среднем и получается 15 км в час.У Аббата по 4 км в день тоже самое.
Дэн: По здоровью тоже как то расплывчато,глаза-зубы или локти-колени или почки-печень,что надо для большей оценки то и покажу. По экстерьеру тоже- отлично под породником 5,а под неизвесно кем но с САСем 10,нелогично.
brown: У меня возник вопрос по ПОВЕДЕНИЕ В СТАЕ (3-5) (в выгуле с незнакомой собакой другого пола + с двумя разнополыми собаками) (3-5) Насколько я знаю чужие собаки это далеко не своя стая. Это предлагается отпустить кобеля с другим кобелем и они должны радостно встретиться? ТЕСТЫ ПО ПРИМЕНЕНИЮ (10-20): пастух - тест по волку (3-5) и/или по домашним животным (3-5) и/или защита от атакующей собаки (3-5) Надо согласиться что тест по волку сильно отличается от теста к домашним животным и от защиты от атакующей собаки ( драка с волком или с собакой или просто собака должна быть лояльной к овце). Это надо выбрать что больше подходит только не понимаю почему или волк или собака или домашние животные. Интересно что выберут люди у которых собаки не могут противостоять себе подобным наверное все догадались тест с домашними животными. Только это не совсем одно и то же. 4. Тесты на поведение в стае и защиту от собаки проводятся, как правило, в намордниках. Собака должна продемонстрировать уверенное поведение, желание защитить себя, животных и хозяина. Победа для получения оценки не обязательна. Ребята да побрехать в наморднике сможет любая другая порода. Особенно мне понравилось победа не обязательна конечно не обязательна а то заплюют друг друга до смерти. Смешные тесты в наморднике кроме бреха собаки ничего не проверишь согласитесь что это довольно далеко от схватки с волком или с себе подобным. Что мы при этом выявляем не умение собаки кусаться. С тестом в наморднике действительно через некоторое время азиат разучится кусаться.
Жанна: Ребята,не надо так расстраиваться,Евгений предложил хорошую систему,и,как он сам говорит,по баллам ее можно переработать ЗДОРОВЬЕ. Мое мнение.следует решить,какие тесты являються обязательными.Например,та же дисплазия для САО-проблема актуальная,и ее есть смысл проверять,а те же глаза-проблема,характерная для карликовых и пучеглазеньких ,у нас например,тем же тоям или бульдогам проверяют.Для тоя не характерна дисплазия(проблема крупных пород) и нет смысла проверять на нее тоя,так же и проверка глаз для азиата может быть как дополнительная,но не как основная,тем более не должна заменять проверку на дисплазию. Еще хотелось бы видеть проверку сердца (у нас это делают некоторым породам,например,ирландским волкодавам),т.к.у крупных собак с этим могут быть проблемы.И анализ крови-для информации о общем состоянии здоровья. Не следует забывать само значение слова «ЭЛИТА» Этот класс должен быть не многочисленным,нельзя,что бы любая мало-мальски породная собака при известном упорстве владельца,смогла насобирать минимальный балл! Я предлагаю минимальный балл ЗДОРОВЬЕ: ЭЛИТА:Свободен от дисплазии( А или Б) тазобедерного сустава и от дисплазии локтевого сустава (00). Здоровое сердце,показатели крови в норме (это уже вопрос к ветеринарам,пусть определят норму.) В любом случае,собака с больным сердцем должна исключаться из разведения.Анализ крови можно переделать(может у собаки ухо воспалилось,сразу картина меняется,а через неделю вылечили и все в норме) 1.класс-дисплазия легкой степени (С),локти норма-(00) 2.класс-дисплазия средней тяжести (ДД) для сук;локти норма для кобелей(00) и легкая дисрлазия локтевого сустава (11) для сук. 3.класс-дисплазия средней тяжести(ДД) для кобелей;дисплазия средней тяжести локтя (2) для сук;(кобели с Д должны использоваться очень ограничено и только при наборе максимального балла(Элита) по всем остальным показателям.Решение о дальнейшем их использовании должно приниматся на основе в первую очередь оценки их потомства. В случае неодинаковых оценок обеих конечностей (например АС или АД) следует учитывать худший результат. Полностью исключать из разведения собак со степенью Е.И локтевой тяжелой степени (3) Собак с Д использовать только со здоровыми партнерами (имеющими А или Б).Кобели с локтем (2) должны использоваться на тех же условиях,что и кобели с Д ЭКСТЕРЬЕР Элита- ЧК 1.класс-отлично 2.класс-очень хорошо для суки 3.класс-очень хорошо для кобеля Все оценки учитываються только на спецухах под экспертом-породником,который сам является заводчиком.
brown: Жанна пишет - Ребята,не надо так расстраиваться,Евгений предложил хорошую систему,и,как он сам говорит,по баллам ее можно переработать Жанна дело то не в баллах, а в самих тестах. Жанна пишет -Мое мнение.следует решить,какие тесты являються обязательными. Вот этот вопрос как раз и пытаемся решить уже довольно долгое время. Как говорят «кто про что, а вшивый про баню» так и мы здесь для кого - то здоровье, для кого - то характер, а кто - то про выставки. Дисплазия актуальна, так же как и характер азиата. Так, что у каждого есть вопросы по определенному пункту. И мы как всегда пытаемся найти золотую середину.
Дэн: Я тоже за проверку на дисплазию,но у нас её не делают,а вывезти весь питомник в Россию это проблема,так что будем ждать когда и у нас снимать и читать начнут,или хотябы снимать.
Жанна: Но все равно,что бы собака получила определенный класс.она должна набрать минимум баллов по всем показателям,например,если по всем тянет на Элиту,а по рабочим качествам-на 3-й класс,то 3-й класс ей и присваивают! А почему ты решил,что мне характер по барабану? Я до него еще просто не дошла С начала. 1.Здоровье. Свое мнение я уже высказала.Давайте,добавляйте,могит я чего то не учла. 2.Экстерьер.Я уже тоже отписалась. 3.Рабочие качества.Я пока подожду-у нас жара за 30,бошка не работает вообще,может вечером напишу.Но лично я уверена,что именно на этом пункте будет сломано больше всего копий Самый непростой пункт. 4.оценка по потомству.-у меня есть идеи,могит вечером выложу. 5.Оценка по происхождению.В принципе должна быть,но сегодня не годиться просто,папа «отл.» мама-«отл.»,сын-Элита.Тоже надо умно разложить все по полочкам.
Жанна: Дэн пишет: цитатано у нас её не делают,а вывезти весь питомник в Россию это проблема,так что будем ждать когда и у нас снимать и читать начнут,или хотябы снимать. Не делают потому что никто не требует,а как затребуете.делать начнут.На антитела к бешенству тож не делали,а теперь все засуетились. В любом случае,бонитировка будет вводиться не с завтрашнего дня. Когда у нас начали проверять,требование было,с того числа,когда начали,проверяли сук,которые на тот момент были 3 года и младше.а кобелей-5 лет и младше.Конечно,нецелесобразно и рисково давать наркоз пожилой собаке,так что весь питомник все равно не получиться. И еще-пусать у вас не делают,но ты сможешь вязать с проверенным кобелем или купить щенка от проверенных родителей.
Дэн: Жанна Вязать то с проверенным могу,да только многоли таких и по России,а если ставить это обязательным условием,то можно и без вязки остаться.Но всё же стремиться к этому надо.А что насчет того что не требуем,так у нас в городе два с половиной ветеринара,которые о глюкозамине неслышали а проблемы со связками лечат витамом и тривитом.
Жанна: Дэн пишет: цитатаВязать то с проверенным могу,да только многоли таких и по России,а если ставить это обязательным условием,то можно и без вязки остаться Не боись-Москва тоже не сразу строилась Вон,НО в России всех проверяют уже давно,со следующего года начинают проверять чернышей,при чем отбраковка будет более жесткой(частые претензии от иностранцев купивших большого черныша).Почему по России мало проверенных,хоть в той же Москве,где проверить не проблема? Опять же не спрашивают проверку,да и владельцы не хотят рисковать,сегодня кобель вяжется,денюшки по 500 баксов за вязку зашибает,а завтра,как дурак его проверишь и рискуешь остаться у разбитого корыта.Вот и не будут пароверять,пока не заставят.Пока гром не грянет,мужик не перекреститься!Дэн пишет: цитатау нас в городе два с половиной ветеринара,которые о глюкозамине неслышали а проблемы со связками лечат витамом и тривитом. Грустно... Тут ничем не поможешь,можно только посочувствовать...
brown: Дэн пишет -Я тоже за проверку на дисплазию,но у нас её не делают,а вывезти весь питомник в Россию это проблема,так что будем ждать когда и у нас снимать и читать начнут,или хотябы снимать. У нас та же проблема проверки не делают. А возили английского бульдога за 200км. Проверить на дисплазию во первых щенку было 6 мес. никакой анестезии ему не делали растянули сделали снимки и сказали что у щенка дисплазия не помню какой степени. В итоге он вышел на форум ветеринаров и ему сказали что все было сделано не правильно. Так что вести своих собак под таких идиотов нет желания. Дэн пишет -А что насчет того что не требуем,так у нас в городе два с половиной ветеринара,которые о глюкозамине неслышали а проблемы со связками лечат витамом и тривитом. То же самое. Ну как наши ветеринары лечили щенка от аллергии я вообще молчу благо что я приехал во время еще пару дней и щенка просто не вытащили бы. Какая тут проверка на дисплазию им лечение простых вещей доверить страшно. У нас врачи по витаминам и препаратам остались еще в 10 летней давности. Да и в зоомагазинах начинаешь заказывать витамины они на тебя смотрят как на полоумного а разве такие есть. У меня кобель пробил суке плечо и оттуда постоянно вытекала жидкость то проходит то опять опухает и так постоянно. Позвонил врачу сказали привози привез врач посмотрел ушел минут на 10 в другую комнату (наверное читать книгу) потом вышел и сказал умную вещь « что то надо отрезать что то надо пришить но что я не знаю» я взял собаку и поехал домой вот и все лечение.
Дэн: С вет.препаратами у нас такая же история, Гелакан могут привезти,но только по заказу и как правило с предоплатой,а о остальны новых препаратах и витаминах вообще молчу,названия многих не только незнают,но и никогда не слышали.А услугами ветов пользуюсь иногда для подстраховки в постановке диагноза,как никак а вет образования у меня нет.
EZelenyk: ---------- если за Чемпиона 20 баллов.то за здоровье надо бы примерно 50 ---------- Ну, 50, наверное, многовато... скорее всего, стоит уравнять по «общее состояние» с «рабочими качествами», будет по 20-30 баллов. Я откорректирую. -------------------------------------------------- ------------------------------ .....как оценивать случая дисплазии у потомков, если у предков она не проявляется? - Поголовной проверкой! И только! Даже один кобель,имеющий степень А,при вязках с суками,имеющими Д,уже в первом покалении заметно улучшит результат! ---------------------- Что же касается всех этих А,В,С... не очень им доверяйте. В странах, где проверка на ТБД введена давно, по поводу этого теста мнения очень разные. Вон, у НО рентген делают уже лет 20, а дисплазия никуда не делась, даже не уменьшилась особенно.
EZelenyk: Да я и не собирался ничего нового изобретать (что я - зоотехник?), просто хотел приспособить эти комплексные оценки для САО, и учесть по возможности то, о чем много спорят и говорят. Кстати, а где-то еще старая система сохранилась, может, у охотников? у них хоть что-то настоящее остается. А у немцев бонитировка изменилась и стала называться «керунгом». Кстати, интуитивно понятно, что такое эта «защита от атакующей собаки»?
Дэн: А можно подробнее,что должно быть понятно и что такое эта «защита от атакующей собаки.
brown: Дэн опять отвечаешь не по списку . Сижу ищу где твое новое сообщение.
Дэн: brown Ну здесь опять конкретному человеку вопрос задать решил,а если напишу попорядку то смысл потеряется
tamir: цитатаДэн опять отвечаешь не по списку . Сижу ищу где твое новое сообщение. Можно делать проще, рядом с темой есть надпись «новые», жмите её и откроются сообщения только новые не зависимо где их писали. Лариса
полная версия страницы