Форум » Тестовые испытания » Тестирование и БОНИТИРОВКА » Ответить
Тестирование и БОНИТИРОВКА
EZelenyk: К лопатам, граждане! Предлагается система комплексной оценки для САО http://groups.msn.com/rnb...ingsystembonitirovka.msnw . Туда много чего заложено, но главное - это взвешивание разнородных характеристик. К примеру, все возможные дрессировки не дадут больше 20 баллов. И сколько ни гоняй пса по выставкам, тоже выше 20 баллов не прыгнешь. А это столько же, сколько может получить собака за то, что она здорова и находится в хорошей физической форме... И т.д. Подробно я все не расписывал, к каждому из 7 пунктов все равно нужно писать подробные инструкции по применению. Интуитивно большинство из написанного ясно, а если есть вопросы, с удовольствием отвечу. Немного из истории предлагаемой бонитировки. Эту смстему сейчас использует RNBA (Ассоциации Русских Национальных Пород) в Америке. Получилось так, что в RNBA первую систему универсальной бонитировки для русских пород Анна Фрумина сделала еще в 1998 году, сначала из-за необходимости сведения воедино русских и американских систем разных тестов и оценок. Поэтому в Америке о проблеме сведения в одну понятную шкалу тестов (проведенных по разным методикам, разными клубами), оценок (на выставках разных организаций, под разными судьями) и даже мед. данных по разным методикам пришлось задуматься в самом начале разведения САО. Система бонитировки , которая сейчас будет использоваться в RNBА, сильно переработана и дополнена коллективным опытом обсуждений - в частности, на этом форуме. Я также попробовал учесть и включить кое-что из разработки Власенко (имется в виду его «ПРОЕКТ ДИРЕКТИВ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ СО СРЕДНЕАЗИАТСКИМИ ОВЧАРКАМИ», http://www.turkmenkala.ru/statya5.htm ). Как по мне, ничего другого и изобретать бы не надо - бери и пользуйся. Но чтобы «взять» такую сложную методику, нужна система типа ДОСААФА, которую саму взять негде... Кроме того, я много раз пытался обсудить предложения Власенко (кажется, даже здесь на форуме), и обнаружил, что его практически никто не читал - или читал, но не запомнил. Очень подробно Власенко все описывает, очень длинно, редкий читатель долетит до середины... Так что я решил уложить всю систему на одну страничку, может, кто и прочтет. На всякий случай, если у кого ссылка не откроется - на 1 стр. помещен текст (7 авг. 04). «Не по частям водочерпательницы, но по совокупности ее частей суди об ее достоинствах». (К.Прутков)
EZelenyk: «Понятно» - это когда вопросов никто не задает Тест я представляю так: --------------- Проверяемая собака (П) с хозяином (вариант - с овечкой, с которой ей дали время познакомиться) находится у стенки просторного вольера. В вольер входит помощник с «нападающей«собакой (Н), приближается к П, отходит, по его команде Н атакует (человека, овечку, П или всех разом), по команде судьи помощник отводит Н. П должна показать желание активно защищать себя, хозяина и-или животное. Недопустимы проявления панического страха, попытки спрятаться. Варианты безопасности при проведении теста (намордники, ограничивающие прямой контакт поводки, т.п.) определяются клубом с учетом места проведения и тестируемых собак. ------------------
brown: Буду делать как говорит Лариса . Но можно так же цитировать человека и задавать вопрос.
Дэн: Ну знакомство с овечкой ещё не обязывает собаку за неё заступаться,короче намудрено что то про овечек,хозяина ,а суть одна,собака должна драться
Дэн: brown Конечно можно ,но только иногда цитируя человека приходится и приписывать для понятки высказывания других,а мне одним пальцем это тяжеловато.
EZelenyk: Сам не представляю. У меня кобели-то побегут, они со мной спорить давно отучились, а вот суки, думаю, метров через 500 под колеса лягут и будут умными глазами глядеть и рожи строить. Просто, насколько я знаю, нет другого теста на проверку выносливости... А 10км за 40 мин - это, кажется, из како-то многоборья с собаками, норма, кстати, по КРОССУ - чтобы мало не показалось. Вот только насчет рыси я, наверное приврал - какая рысь на кроссе. У меня это воспоминания с детства 10 за 40 Правда, какие есть другие предложения по испытанию на выносливость?
EZelenyk: Ну почему же сразу драться? Если П сумеет стать между хозяином (овечкой) и H и отклонить атаку, или не пропустить атаку к хозяину, не вступая в бой - по-моему, это уверенная пятерочка. А хозяин (овечка) - это для реальности ситуации и МОТИВАЦИИ, чтобы видели за что дерутся. И кстати, этот тест одинаков для сук и кобелей. А то в этих «боях» половина поголовья САО из тестирования выпадает
Дэн: EZelenyk цитатаНу почему же сразу драться? Если она сумеет стать между хозяином (овечкой) и отклонить атаку, или не пропустить атаку к хозяину, не вступая в бой - по-моему, это уверенная пятерочка Здесь если можно поподробнее,я просто не могу представить как это может выглядеть.Если противник атакует,каким ещё способом можно отклонить атаку,ну не милицию же звать.
Жанна: EZelenyk пишет: цитата у НО рентген делают уже лет 20, а дисплазия никуда не делась, даже не уменьшилась особенно Так ведь с точки зрения механики просто невозможно получить здоровые суставы при ТАКОЙ анатомии,как у НО! Сами немчатники говорят,что именно у собак со средними суставами почти нет дисплазии,а у экстремалов шоу класса-сплош и рядом.Еще-НО в Германии,коммерческая порода,если с введением теста ДНК не подтвердилось происхождение 30% собак,то что же говорить о купленной дисплазии или дрессировке!!! У нас САО далеко не коммерческая порода,и наследуемость прослеживается достаточно хорошо.brown пишет: цитатаУ нас та же проблема проверки не делают. А возили английского бульдога за 200км. Проверить на дисплазию Я тоже езжу за 200 км. И только дорога,что бы автобус нанять мне обходиться в 100 долларов. Дэн пишет: цитатаА услугами ветов пользуюсь иногда для подстраховки в постановке диагноза,как никак а вет образования у меня нет. Нет худа без добра-у тебя наверно собаки здоровые,а больные отпали путем естественного отбора Наши веты готовы все отрезать и все пришить,лишь бы деньги платили .и тянуть обреченное самим Богом животное даже во вред ему самому.
Дэн: Жанна Зашить то я сам смогу,а вот отрезать и пришить нет,так сам в основном и тяну.Да рано моим собакам по большому счету путём естественного отбора выбраковываться,молодой питомник ещё.
EZelenyk: ПРоверяется способнось общаться в стае и находиться с другими собаками. -------- 1. В просторный вольер на 5 минут запускаются одновременно две собаки противоположного пола (обе могут быть тестируемыми) . 2. В тот же вольер с разных сторон одновременно на 5 минут запускаются три собаки (чуть не написал «разного пола»): кобель, сука и проверяемая (П), . Упрощенный вариант: в вольер к собакам п.1 выпускается еще одна собака (также может быть тестируемой). Хозяева находятся за сеткой. Во всех вариантах собаки могут играть, драться, не обращать внимания на других собак. но не должны проявлять трусости и чрезмерной агрессии. Нормальной реакцией считается активно-ориентировочная.
EZelenyk: Реально так и получится - нужно набрать по сумме «рабочих характеристик» мин. 20, и даже если по стае и нервам по пятерочке, надо же где-то еще 10 набрать... но так все-таки остается свобода для хозяев - если кто-то принципиальный противник боев, даже в намордниках, можно этот тест обойти, заменив другими. Вообще, я старался дать варианты - так же как с бегом - если собака выпрыгисает с места на барьер, и проходит полосу препятствий - можно не бежать...
brown: EZelenyk пишет - должна показать желание активно защищать себя, хозяина и-или животное. Недопустимы проявления панического страха, попытки спрятаться. Варианты безопасности при проведении теста (намордники, ограничивающие прямой контакт поводки, т.п.) определяются клубом с учетом места проведения и тестируемых собак. Евгений неужели Вы и правда думаете что если собака на поводке или в наморднике будет рваться охранять то тест пройден и этого вполне достаточно значит эта собака способна отразить атаку волка или собаки. Не буду называть имени но привезли кобеля на турнир на поводке этот кобель рвал и метал но стоило вывести его на поединок он даже не добежал до противника развернулся и рванул в противоположную сторону. А если его проверять таким тестом то он бы сдал на отлично.
EZelenyk: Я использую крупную рельефную рабицу и шуршащий пластик, но тут у кого на что фантазии хватит. ------ ... зыбкая опора размером примерно 2´4 метра. Это может быть водяной матрас, либо несколько не очень туго накачанных воздушных матрасов, накрытых брезентом, либо качающаяся (подвешенная низко над землей) платформа. Участник с собакой должен пройти по зыбкой опоре от начала до конца. Сразу за зыбкой опорой установлена пирамида из картонных ящиков. Высота пирамиды 2-2,5 метра. В то время, когда собака находится на середине зыбкой опоры, помощник, находящийся в укрытии, обрушивает пирамиду с помощью длинной веревки. ---------- Это из Власенко... Там и покруче есть
Дэн: EZelenyk цитатаХозяин находится за сеткой. Во всех вариантах собаки могут играть, драться, не оюращать внимания на других собак. но не должны проявлять трусости и чрезмерной агрессии. Нормальной реакцией считается активно-ориентировочная. Если основная задача собаки не проявлять трусость и черезмерной агрессии,то что же здесь выявляется если все другие реакции допустимы,и как в драке (которая допустима) можно определить нечерезмерную агрессию.
EZelenyk: А по-моему разницы нет, за исключением личных предпочтений эксперта. И та, и другая оценка предполагают собаку, достаточно характерную для породы и БЕЗ ЯВНЫХ НЕДОСТАТКОВ. И если два породника скажут, что у этой собаки явных недостатков нет, то чего еще от экстерьера хотеть? Такая собака МОЖЕТ идти в разведение с этими 10 минимальными баллами за экстерьер - если наберет остальные 40
EZelenyk: Я тоже думал, что странно... а потом решил, что если щенки получают хоть какие-то оценки, их стоит учитывать все. Вы ведь понимаете, что после ОБЯЗАТЕЛЬНОГО минимума (10-20-20) на допуск 3й категории все остальные баллы - дело спортивного интереса и азарта владельцев. Наращивать баллы, не показывая потомков вообще, можно до 80, то есть до 1й категории. А вот для Элиты уже придется представлять результаты тестирования щенков. Как вариант конкретный клуб может рассматривать только потомков, получивших допуск в разведение, то есть набравших хотя бы 10+20+20. Тогда добавляться будут не по одному, а по пять и более баллов сразу. А для Элиты нужны будут хотя бы два потомка с допуском в разведение (учитывая, что набрать по 6 первым пунктам 80 баллов мало реально, это скорее будут 4-5 потомков). Но мы пока будем держаться старого варианта.
EZelenyk: Продумано-продумано. ------- ПРоверяется способность находиться в стае и общаться с другими собаками. -------- 1. В просторный вольер на 5 минут запускаются одновременно две собаки противоположного пола (обе могут быть тестируемыми) . 2. В тот же вольер с разных сторон одновременно на 5 минут запускаются три собаки (чуть не написал «разного пола»): кобель, сука и проверяемая (П), . Упрощенный вариант: в вольер к собакам п.1 выпускается еще одна собака (также может быть тестируемой). Хозяин находится за сеткой. Во всех вариантах собаки могут играть, драться, не обращать внимания на других собак. но не должны проявлять трусости и чрезмерной агрессии. Нормальной реакцией считается активно-ориентировочная. По требованию судьи тест может быть продлен или прерван ранее. -------------------------------- Выяснения отношений во втором случае вряд ли удастся избежать, особенно если в вольере два кобеля и сука. ПОбедитель не важен. Тут все оценки зависят от судей, и основаны на знании поведения азиатов. Вообще собаки могут вообще не вступать в прямой контакт, и при этом получить хорошую оценку и показать характер. Тут главное - демонстрация способности собаки находить общий язык с себе подобными. И еще отсеять собак с изломаной психикой, бесхарактерных, и беспредельно агрессивных. Азиат, по-моему, собака принципиально стайная. Не хочется это терять.
Дэн: EZelenyk цитатаАзиат, по-моему, собака принципиально стайная. Не хочется это терять. Да но дело в том что стая это как правило были собаки просуществовавшие вместе определённый промежуток времени,а чужаки так просто не приходили,а если и появлялись,то или доказывали своё превосходство боем или были изгнаны.
EZelenyk: По здоровью тоже как то расплывчато,глаза-зубы или локти-колени или почки-печень,что надо для большей оценки то и покажу. По экстерьеру тоже- отлично под породником 5,а под неизвесно кем но с САСем 10,нелогично. Что же тут расплывчато? Общий осмотр - рентгенологические исследования - лабораторные анализы - три группы тестов. Чтобы получить требуемый минимум по «Общему состоянию» 20, нужно по Здоровью набрать хотя бы 5, при 15 на Физическом состоянии. Не знаю, как для Вас, для меня собака, получившая три пятерочки - за выносливость, барьер с места и полосу препятствий - может даже ограничиться самым простым из тестов общим осмотром (еще на одну пятерочку, то есть показать в дополнение к отличным физическим качествам идевльные глаза, зубы и сердце). А при, скажем, 8 на физсостоянии (это, к примеру, не идеальные прыжок с места и полоса) придется сдать ВСЕ тесты хотя бы на 4 балла. По-моеиу, это достаточно суровые требования. У меня, кстати, вначале были намного мягче, но Жанна так напирала на здоровье, что я ужесточил. Сейчас думаю, не слишком ли. А насчет экстерьера - САС предполагался на монопородке, то есть там, где по определению должен судить породник, и где азиатов в среднем больше, чем на обычной выставке, даже если ее судит породник. Тружнее получить оценку, потому она и выше. Вообще тут возможны разные варианты набирания баллов за оценки. Может, предложите свой?
EZelenyk: ------------- Это предлагается отпустить кобеля с другим кобелем и они должны радостно встретиться? ------------- Ну, есть и другие варианты. Например, встретиться ДОСТОЙНО, или показать ХАРАКТЕР... А радуются пусть хозяева, если собака сможет поставить себя с незнакомыми собаками, а не метаться по вольеру в поисках выхода. --------------- ...надо выбрать что больше подходит только не понимаю почему или волк или собака или домашние животные. Интересно что выберут люди у которых собаки не могут противостоять себе подобным наверное все догадались тест с домашними животными. .. ---------------- Правильно. И мы, возможно, так и не узнаеи, это собака не может или владелец не хочет - его право. Но вот №4 все равно придется проходить всем... --------------- Ребята да побрехать в наморднике сможет любая другая порода. ------------- Подраться тоже. -------------- Особенно мне понравилось победа не обязательна конечно не обязательна а то заплюют друг друга до смерти. Смешные тесты в наморднике кроме бреха собаки ничего не проверишь согласитесь что это довольно далеко от схватки с волком или с себе подобным. --------------- Интересно, чего это они у Вас такие брехливые? Мои в намордниках молчат... Смысл не в проверке УМЕНИЯ драться, а в проверке принципиальной готовности собаки постоять за себя, хозяина или овечек. А там уж дело хозяйское, готовить бойца или поводыря для слепого. Замечу еще, что ВСЕ минимальные оценки могут быть получены абсолютно неподготовленной собакой. Не подготовленной, в частности, и к боям. Что абсолютно не исключает возможности для сурового бойца пройти все тесты. Не надо только снова упираться в эти «боевые» 3-5 баллов из 80 возможных.
полная версия страницы