Форум » Тестовые испытания » Тестирование и БОНИТИРОВКА » Ответить
Тестирование и БОНИТИРОВКА
EZelenyk: К лопатам, граждане! Предлагается система комплексной оценки для САО http://groups.msn.com/rnb...ingsystembonitirovka.msnw . Туда много чего заложено, но главное - это взвешивание разнородных характеристик. К примеру, все возможные дрессировки не дадут больше 20 баллов. И сколько ни гоняй пса по выставкам, тоже выше 20 баллов не прыгнешь. А это столько же, сколько может получить собака за то, что она здорова и находится в хорошей физической форме... И т.д. Подробно я все не расписывал, к каждому из 7 пунктов все равно нужно писать подробные инструкции по применению. Интуитивно большинство из написанного ясно, а если есть вопросы, с удовольствием отвечу. Немного из истории предлагаемой бонитировки. Эту смстему сейчас использует RNBA (Ассоциации Русских Национальных Пород) в Америке. Получилось так, что в RNBA первую систему универсальной бонитировки для русских пород Анна Фрумина сделала еще в 1998 году, сначала из-за необходимости сведения воедино русских и американских систем разных тестов и оценок. Поэтому в Америке о проблеме сведения в одну понятную шкалу тестов (проведенных по разным методикам, разными клубами), оценок (на выставках разных организаций, под разными судьями) и даже мед. данных по разным методикам пришлось задуматься в самом начале разведения САО. Система бонитировки , которая сейчас будет использоваться в RNBА, сильно переработана и дополнена коллективным опытом обсуждений - в частности, на этом форуме. Я также попробовал учесть и включить кое-что из разработки Власенко (имется в виду его «ПРОЕКТ ДИРЕКТИВ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ СО СРЕДНЕАЗИАТСКИМИ ОВЧАРКАМИ», http://www.turkmenkala.ru/statya5.htm ). Как по мне, ничего другого и изобретать бы не надо - бери и пользуйся. Но чтобы «взять» такую сложную методику, нужна система типа ДОСААФА, которую саму взять негде... Кроме того, я много раз пытался обсудить предложения Власенко (кажется, даже здесь на форуме), и обнаружил, что его практически никто не читал - или читал, но не запомнил. Очень подробно Власенко все описывает, очень длинно, редкий читатель долетит до середины... Так что я решил уложить всю систему на одну страничку, может, кто и прочтет. На всякий случай, если у кого ссылка не откроется - на 1 стр. помещен текст (7 авг. 04). «Не по частям водочерпательницы, но по совокупности ее частей суди об ее достоинствах». (К.Прутков)
brown: EZelenyk пишет -Хозяин находится за сеткой. Во всех вариантах собаки могут играть, драться, не обращать внимания на других собак. но не должны проявлять трусости и чрезмерной агрессии. Нормальной реакцией считается активно-ориентировочная. По требованию судьи тест может быть продлен или прерван ранее. Во первых какая чрезмерная агрессия у одного кобеля к другому. Во вторых почему просто кобелей не поставить на бой. Ведь если в вольере еще будет и сука то получится куча мала. Или Вы думаете что сука будет стоять и смотреть как дерутся кобели. EZelenyk пишет - Выяснения отношений во втором случае вряд ли удастся избежать, особенно если в вольере два кобеля и сука. ПОбедитель не важен. Тут все оценки зависят от судей, и основаны на знании поведения азиатов. Вообще собаки могут вообще не вступать в прямой контакт, и при этом получить хорошую оценку и показать характер. Тут главное - демонстрация способности собаки находить общий язык с себе подобными. И еще отсеять собак с изломаной психикой, бесхарактерных, и беспредельно агрессивных. Азиат, по-моему, собака принципиально стайная. Не хочется это терять. Разве это характер азиата, если он находится в вольере с сукой к нему запускают чужого кобеля, а он не вступает с ним в контакт что он должен показать что он не способен защитить суку территорию, на которой он находится. Это хороший тест для без характерных собак, не умеющих за себя постоять. Зачем азиату находить общий язык с чужим кобелем они должны выяснить кто сильнее. Странное у Вас понятие стая. Стая это когда свои собаки и они вместе живут. А то что Вы описываете это посягательство на территорию кобеля который к тому же находится вместе с сукой. С такими тестами азиат не только разучится кусаться но и отстаивать свое (будь то территория или сука). Это хорошая лазейка для собак которые не дерутся тест то он прошел. После такого теста можно смело в бой с волком ведь собака показала такой характер (терпение дух способность противостоять сопернику) на самом деле все это очень печально ( хорошо что есть вариант что кобели могут подраться но это скорее всего не надолго) скоро для того что бы сдать тест на охрану по человеку собаке достаточно гавкнуть под забором. Побольше таких тестов и азиат все ближе и ближе к декоративным собакам.
brown: EZelenyk пишет - Ну, есть и другие варианты. Например, встретиться ДОСТОЙНО, или показать ХАРАКТЕР... А радуются пусть хозяева, если собака сможет поставить себя с незнакомыми собаками, а не метаться по вольеру в поисках выхода. Как они должна показать характер? Кинутся друг на друга в наморднике так это может быть от страха а если снять им намордник то стоит одного укусить и крика не оберешься и куда денется весь характер. Но если только проверять крайность не убежал и слава богу тогда тест подходит. EZelenyk пишет - Правильно. И мы, возможно, так и не узнаеи, это собака не может или владелец не хочет - его право. Но вот №4 все равно придется проходить всем... Это опять как я уже писал до этого есть лазейка для без характерных собак если боишься проверить с волком или собакой подведи к барану если собаку хотя бы его не испугается значит тест прошла. EZelenyk пишет - Подраться тоже. В других породах это большое меньшинство способных за себя постоять. Или мы хотим этого же для азиата. EZelenyk пишет - Интересно, чего это они у Вас такие брехливые? Мои в намордниках молчат... Смысл не в проверке УМЕНИЯ драться, а в проверке принципиальной готовности собаки постоять за себя, хозяина или овечек. А там уж дело хозяйское, готовить бойца или поводыря для слепого. Замечу еще, что ВСЕ минимальные оценки могут быть получены абсолютно неподготовленной собакой. Не подготовленной, в частности, и к боям. Что абсолютно не исключает возможности для сурового бойца пройти все тесты. Не надо только снова упираться в эти «боевые» 3-5 баллов из 80 возможных. Я своих в намордниках не пускаю, а без них они кусаются. Такой тест не проверяет готовности собаки постоять за себя Вы сами писали, что Ваши собаки дерутся в намордниках так же других будут готовить, а почему бы собаке не пойти на другую если она знает что ее не укусят. Но этот тест далек от проверки характера так нет никакой гарантии, что такая собака пойдет на волка или будет драться с себе подобными. Ну хозяин всегда барин и это его личное дело кого он будет делать с азиата. Но мы говорили о тестах которые смогут проверить характер азиата хотя как видно все видят характер по разному. Любая собака имеющая характер пройдет тест боем никакой специальной подготовки не требуется если уж собака проходит тест на выносливость пробегая 10км. То пару минут подерется довольно легко. Никто не упирается в «боевые» баллы мне лично все равно, хотя сами упомянули за выставки намного больше балов, хотя если тест, который Вы предложили «боевой» то и 3-5 баллов слишком много.
EZelenyk: Жанна, я согласен почти со всем. От 3 до 5 баллов это примерно и есть от С до А по усредненным результатам бедро-локоть-колено. Глаза я бы не убирал, разрастание третьего века и особенно заворот в породе встречаются. Я считал, что чтобы добраться до Элиты, практически все равно придется сдавать ВСЕ возможные анализы и тесты... за каждый тест можно получить 5 баллов, столько же, сколько за допушенного в разведение потомка - а ему для этого надо набрать аж 50! Не исключается, наверное, и вариант с допуском 3й (50 баллов) категории и с 8 (8х5 =еще 40 баллов племоценки) допущенными в разведение потомками... в сумме 90, то есть элита... но даже если так, я считаю, эта собака достаточно проверена на потомках. По оценкам экстерьера - главное чтобы собаку осмотрели 2 (больше - лучше) породника, признали ее азиатом и не нашли в ней серьезных недостатков. А подробности можно записывать по-разному. Вообще, для того чтобы ужесточить требования, достаточно снизить стоимость «оч.хора», например, до 4 баллов... Каждый клуб и каждый питомник может взвешивать, что для него важнее. И если приходится работать с линией, подозрительной по дисплазии, достаточно просто записать, что этот тест обязателен. Хотя для меня, например, бег и прыжок кажутся достаточной проверкой на нормальность суставов. Но, повторяю, тут решать может только сам заводчик или клуб.
EZelenyk: Насчет оценки по происхождению много копий было поломано. Собака никакая, а за счет папы-мамы получает допуск - это с одной стороны. А с другой - может, тут крови такие, что потерять нельзя, а недостатки потом можно выправить... То есть если собака набирает свою 3 кат., то и базара нет, а вот если ее дотягивают за счет папы-мамы знаменитых... Я этот пункт не стал пока включать, хотя с зоотехнической точки зрения кго не обойти никак. И так споров хватает. Вот встретится такой конкретный случай, тогда и напишем дополнительный п.8...
EZelenyk: Ну, если атакующая сторона прекратит атаку ввиду явного морального преимущества противника... Это как в бою - бывает же, что кто-то уступает, не хочет драться, чуствует, что не светит. Я о таком слышал здесь на форуме, приводилось как пример особой «духовитости».
EZelenyk: -------------- веты готовы все отрезать и все пришить,лишь бы деньги платили --------------- Эх, есть тут у нас история, как Платунов кобелю яйцо пришил... и чемпионом его сделал... ветеринар этот все еше работает...
EZelenyk: ---------- Евгений неужели Вы и правда думаете что если собака на поводке или в наморднике будет рваться охранять то тест пройден ----------- Честное слово, я так думаю. Если собака не трусит, понимает, что от нее ждут, и делает это (или хотя бы обозначает действие), то остальному ее можно научить. Если захочется. Кстати, у меня предусмотрены намордник ИЛИ поводок, так что возможно подпустить атакуюшую собаку без намордника вплоть до контакта. Рваных морд на тесте хочется избежать, но на все воля божья. --------- ...привезли кобеля на турнир на поводке этот кобель рвал и метал но стоило вывести его на поединок он даже не добежал до противника развернулся и рванул в противоположную сторону. А если его проверять таким тестом то он бы сдал на отлично. ------------ Очень сомневаюсь. В вольере даже в наморднике лез бы на все стенки, только с поводка спустить. Или за хозяина бы забился.
EZelenyk: Выявляется уверенность, характер, если «наедут» - способность адекватно ответить (не обязательно дракой, может, достойным отходом). ВЫявляется способность говорить на одном языке с другими представителями своей породы. А что до «чрезмерной агрессивности», то это когда сабака пытается от страха или от дури порвать-затоптать все, что вокруг движется, без различия пола и возраста. Бывает же и такое
EZelenyk: Да, но когда-то же они встречаются первый раз... Эту начальную реакцию мы и хотим увидеть. В первом варианте драться особенно не изза чего, разве что наехатьь на пробу для прощупывания незнакомца. А во втором, если два кобеля окажутся в вольере, с одной сукой, могут и схватиться .
EZelenyk: -------- ......если в вольере еще будет и сука то получится куча мала. Или Вы думаете что сука будет стоять и смотреть как дерутся кобели. --------- По-разному бывает - кобели-то не ее. -------------- Разве это характер азиата, если он находится в вольере с сукой к нему запускают чужого кобеля, а он не вступает с ним в контакт что он должен показать что он не способен защитить суку территорию, на которой он находится. Это хороший тест для без характерных собак, не умеющих за себя постоять. ------------------ А как же авторитетность, то есть духовитость? Ведь если он очень духовитый, весь авторитетный такой, то другой кобель может и призадумается, лезть ли ему на рожон, то есть на контакт. А если он такой отмороженный, что полезет, то тоже неясно, давать ему 5 баллов или дисквалифицировать... Нет, серьезно, вы в самом деле считаете, что азиату незачем «находить общий язык с чужим кобелем они должны выяснить кто сильнее»? Это, ребята, вы должны выяснить, кто из них сильнее. А им, если это «как в жизни», нужно общий язык находить. А потом еще и раны залечивать, и дальше жить, возможно, рядом с той же собакой. И что это все про кобелей? Вы, наверное, заметили, половина азиатов вообще-то суки. Не надо упираться в единственную схему, придуманную давно и не вами для развлечения, а вовсе не для тестирования.
EZelenyk: ----------- Вы сами писали, что Ваши собаки дерутся в намордниках ----------- Нет, это Лев писал, мне идея понравилась. Вот по человеку у меня москвичка в наморднике работала. Жуткое зрелище, лупила как молотом . Предложены ситуации, когда у собаки была бы мотивация для возможного выяснения отношений с другой собакой. В том, как она будет это делать, проявятся психика и естественные реакции собаки. Если психика крепкая, а реакции здоровые, всему остальному можно научить до положенного природой предела. Гарантировать при любом тестировании что даже после обучения собака сожрет волка, а не наоборот - глупо. Как уже говорилось, не каждый азиат волкодав. И прохождение теста по волку тоже не гарантирует волкодава. Я вам больше скажу - даже победа в бою с другим азиатом его не гарантирует. Да не каждому это и нужно. Так что давайте ограничимся крепкой психикой и здоровыми реакциями.
EZelenyk: У меня есть несколько вопросов. 1. Можно ли оценить, во что обойдется владельцу получение допуска в разведение хотя бы 3й категории? По моим прикидкам получается порядка 1000 долларов. С одной стороны, это барьер для случайных людей, с другой - как быть питомникам? или для них все-таки стоимость получится ниже? По США я могу сделать какие-то оценки, но в российских ценах уже плохо соображаю. 2. Что может являться тестом на выносливость кроме бега? Я в клубе когда-то использовал беговую дорожку... они вообще в Америке широко используются для тренировки питов, не знаю, как в РОссии. Там можно обеспечить бег в течении любого времени с переменной или заданной скоростью. Подойдет ли это для азиата?
brown: Научить можно всему даже трусливую собаку драться в наморднике при большом желании. Просто с таким тестом пройдут много собак в действительности которые без намордника при первом укусе покажут совсем другой характер. Евгений пишет - Очень сомневаюсь. В вольере даже в наморднике лез бы на все стенки, только с поводка спустить. Или за хозяина бы забился. Как раз в закрытом помещении и в присутствии хозяина кобель мог бы кинуться на собаку от страха так как убегать не куда. Евгений пишет - А как же авторитетность, то есть духовитость? Ведь если он очень духовитый, весь авторитетный такой, то другой кобель может и призадумается, лезть ли ему на рожон, то есть на контакт. А если он такой отмороженный, что полезет, то тоже неясно, давать ему 5 баллов или дисквалифицировать... Нет, серьезно, вы в самом деле считаете, что азиату незачем «находить общий язык с чужим кобелем они должны выяснить кто сильнее»? Ну духовитость на глаз не определишь. Может и не быть драки если один из кобелей без драки проявит подчинение. Я серьезно считаю если речь идет о сильных азиатах что они будут выяснять отношения. Евгений как Вы представляете себе найти общий язык при встречи кобелей они должны по нюхаться и разойтись. Но эта не та порода каждый кобель это лидер и свое лидерство он отстаивает. После драки один просто признает себя слабее можно сказать нашли общий язык. Бывает что кобели чувствуют что силы равны и драка может не получится или что противник намного слабее. Но это уже тонкости которые не каждый различит. Евгений пишет - А им, если это «как в жизни», нужно общий язык находить. А потом еще и раны залечивать, и дальше жить, возможно, рядом с той же собакой. И что это все про кобелей? Вы, наверное, заметили, половина азиатов вообще-то суки. Евгений но как в жизни они как раз и должны выяснить отношения (без намордника и поводка). А такой тест как раз сильно отличается от настоящей жизни. Собаки выяснят кто сильнее и будут вместе жить такие выяснения могут проходить не раз так как другой кобель будет изредка пытаться занять место лидера(если у него есть характер). А суки кстати иногда намного стервозней кобелей. Я когда привез взрослую суку (сестру своей) и запустил их вместе они сразу подрались выяснили отношения и спокойно жили вместе так же эта новая сука бросилась при знакомстве на своего брата он сначала так легонько ей объяснил что не надо так делать потом когда понял что не понимает ввалил и все сука угомонилась и прекрасно жила в стае. Евгений пишет - Не надо упираться в единственную схему, придуманную давно и не вами для развлечения, а вовсе не для тестирования. Пока это единственная схема которая может проверить характер азиата. Евгений пишет - Гарантировать при любом тестировании что даже после обучения собака сожрет волка, а не наоборот - глупо. В чем вся и проблема научить азиата жрать волка не возможно (научить вести себя достойно в наморднике можно ) это заложено у него в крови в характере или это есть или нет. Поэтому я и говорю Вашему тесту как раз можно научить а вот если собака не дерется (нет характера) этому ее не научишь.
brown: Евгений пишет - И прохождение теста по волку тоже не гарантирует волкодава. Я вам больше скажу - даже победа в бою с другим азиатом его не гарантирует. Да не каждому это и нужно. Так что давайте ограничимся крепкой психикой и здоровыми реакциями. Что по Вашему волкодав азиат который всегда убивает волка он должен его прогнать и если это потребуется убить. Тест по волку конечно не гарантирует что тот убьет волка (просто до этого не доходит) этот тест показывает готовность азиата вступить в схватку с волком. Так же поединки среди собак показывают готовность противостоять противнику будь то волк или собака. Да это не каждому нужно но я уже говорил про это раз уж завели эту породу то старайтесь хотя бы не испохабить характер. Ограничивайтесь на здоровье если вы думаете что так у породы останется ее характер. Евгений пишет - может являться тестом на выносливость кроме бега? Я в клубе когда-то использовал беговую дорожку... они вообще в Америке широко используются для тренировки питов, не знаю, как в РОссии. Там можно обеспечить бег в течении любого времени с переменной или заданной скоростью. Подойдет ли это для азиата? А потом говорите что бои могут сделать из азиата пита. Вы сами не боитесь что в собаке пропадет все азиатское – тестируете в закрытом помещении гоняем на беговых дорожках. Как то совсем не для этой породы. И азиат проходил с отарой а не пробегал так что бег можно заменить на шаг только с большим расстоянием.
EZelenyk: Насколько мне известно, это пока ЕДИНСТВЕННОЕ такое предложение, позволяющее проверить характер - замечу еще раз, и кобелей и сук! - не травмируя собак и хозяев. Надеюсь, будут и другие. Потому что проверка характера действительно важный КОМПЛЕКСНЫЙ тест, который не сводится только к боям. Кроме того, бои в качестве такого теста имеют ряд особенностей, которые уже сегодня не позволяют рассматривать их как общедоступное зоотехническое мероприятие, и в будущем, скорее всего, положение только ужесточится. Намордники, поводки - просто одно из средств сделать проверку характера и реакций приемлемой для ВСЕХ владельцев. Трусливую или истеричную собаку намордник не изменит, это все равно будет заметно. СОбака проверяется в трех различных ситуациях - достаточно, чтобы знаюший человек смог увидеть характер. А если у судьи останутся сомнения, он всегда может назначить повторное тестирование, к примеру. Зато насколько расширится база тестируемых собак! Кстати, я уже писал, что при желании обстановку можно сделать достаточно «боевой» даже с применением средств безопасности - тут все оставляется на усмотрение организаторов и судей.
EZelenyk: ------------ ...Вы сами не боитесь что в собаке пропадет все азиатское – тестируете в закрытом помещении гоняем на беговых дорожках. Как то совсем не для этой породы. И азиат проходил с отарой а не пробегал так что бег можно заменить на шаг только с большим расстоянием. _______________ Тестирование - это же раз в жизни, от него азиат не перестанет быть азиатом. И ВЫРАБАТЫВАТЬ выносливость каждый может как ему нравится - хоть с отарой держать, хоть самому собакой бегать, что кому кажется более азиатским. Речь идет о ПРОВЕРКЕ выносливости. Можно ли предложить что-нибудь кроме бега на местности? Потому что в своем теперешнем виде он выглядит как тест не столько для собак, сколько для хозяев
Николай: EZelenyk думаю полезная вещь будет для вас в Америки этот тест и бонитировка.Как говорится- сплетни поставчиков других азиатов разобьем доказательством Высшего Стандарта - собаки Элит.Для позиционирования - очень полезная вещь. Такое же дело было давным давном и про выставок - люди то решили поучаствувать со своими собаками именно из за факта,что у других-Чемпион. Этот тест примерно будет являтса и как диплом Харварда.Невозможно офицально обявить бой как програма в этого теста. Думаю с таких тестов выйдут и другие Питомники,в том число и мой в Болгарии.Пока еще не продумал все,когда готов- проинформирую. По т.н. рабочим качеств - все очень просто - атакует,идет в дело. Сложно выяснить всех возможных мотивов атаки Человека,вряд ли этого успеем и для собаки.Мотив любви,страха,жадности........ - все «демоны желания мозга» в любой ситуации могут сработать к данное действие Человека,собаки и прочие.Следовательно нас интересует результат,а нет - мотив. В этом смисле хотим охранную собаку?Значит она должна бегать долго,атаковать все что движется на территории как противник,не бегая назад,остановится по команды или переостановить атаку при нейтрализации.....,тоесть -охранять.
EZelenyk: Эх, да какая там Элита... я сижу считаю, у меня и на 3ю еще сдавать и сдавать тесты... а Элита - это голубая мечта. По поводу тестов - Вы имеете в виду п.п.4 и 5, или вообще всю систему? Правильно ли я Вас понял, что проверяемая собака должна сама атаковать? В предложенных тестах предусмотрено только ОТРАЖЕНИЕ атаки.
EZelenyk: Жанна, после долгих раздумий решили все-таки включить в племоценку предков. получилось так (в последней редакции): Племенная ценность - мин.0-макс.30 7 ПОТОМКИ (0-30) Каждые 10 баллов потомока по п.п. 1-6 +1 балл 8 ПРЕДКИ (0-10) Катег. 1,2,3 +3,2,1 элита +5
Николай: Конечно,должна сама атаковать все проходящее в територрии .Вне территории- тест CGC достаточен. Касательно работы домашные животные - даются несколько собаки на работу у Фермеров и берете референции по ихнее содержание -video advertising.Черт знает как моя собака сработает с разнополовых хоть на ихнюю территорию,хоть на нейтральную.Мои поднимут хвост,это точно.Намордник недостаточен будет.В итоге: 1.Екстериорная оценка от минимум пять разных експертов на выставках: доказательство породности,работающей механики и социализации. 2.Проход теста CGC.- окончательное доказательство социальной хорошей репутации.(компаньон) 3.Проход теста на охраны . 4.Генетика- родословие и потомки.Доказательство правильного разведения. 5.Здоровье- тест дисплазии и др. 6.Референции о работы собаки в разных професии.Примерно - собака Фермера,бодигард Бизнесмена и т.д. Все это дает очки в клас Элита. Пока не могу решить вопрос как сказать что наша сильнее другой.Пока это бои.
полная версия страницы