Форум » Тестовые испытания » Тестирование и БОНИТИРОВКА » Ответить
Тестирование и БОНИТИРОВКА
EZelenyk: К лопатам, граждане! Предлагается система комплексной оценки для САО http://groups.msn.com/rnb...ingsystembonitirovka.msnw . Туда много чего заложено, но главное - это взвешивание разнородных характеристик. К примеру, все возможные дрессировки не дадут больше 20 баллов. И сколько ни гоняй пса по выставкам, тоже выше 20 баллов не прыгнешь. А это столько же, сколько может получить собака за то, что она здорова и находится в хорошей физической форме... И т.д. Подробно я все не расписывал, к каждому из 7 пунктов все равно нужно писать подробные инструкции по применению. Интуитивно большинство из написанного ясно, а если есть вопросы, с удовольствием отвечу. Немного из истории предлагаемой бонитировки. Эту смстему сейчас использует RNBA (Ассоциации Русских Национальных Пород) в Америке. Получилось так, что в RNBA первую систему универсальной бонитировки для русских пород Анна Фрумина сделала еще в 1998 году, сначала из-за необходимости сведения воедино русских и американских систем разных тестов и оценок. Поэтому в Америке о проблеме сведения в одну понятную шкалу тестов (проведенных по разным методикам, разными клубами), оценок (на выставках разных организаций, под разными судьями) и даже мед. данных по разным методикам пришлось задуматься в самом начале разведения САО. Система бонитировки , которая сейчас будет использоваться в RNBА, сильно переработана и дополнена коллективным опытом обсуждений - в частности, на этом форуме. Я также попробовал учесть и включить кое-что из разработки Власенко (имется в виду его «ПРОЕКТ ДИРЕКТИВ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ СО СРЕДНЕАЗИАТСКИМИ ОВЧАРКАМИ», http://www.turkmenkala.ru/statya5.htm ). Как по мне, ничего другого и изобретать бы не надо - бери и пользуйся. Но чтобы «взять» такую сложную методику, нужна система типа ДОСААФА, которую саму взять негде... Кроме того, я много раз пытался обсудить предложения Власенко (кажется, даже здесь на форуме), и обнаружил, что его практически никто не читал - или читал, но не запомнил. Очень подробно Власенко все описывает, очень длинно, редкий читатель долетит до середины... Так что я решил уложить всю систему на одну страничку, может, кто и прочтет. На всякий случай, если у кого ссылка не откроется - на 1 стр. помещен текст (7 авг. 04). «Не по частям водочерпательницы, но по совокупности ее частей суди об ее достоинствах». (К.Прутков)
Жанна: Самое уязвимое место в любой бонитировке-если оценка производиться по 10(или еще скольким то )лучшим потомкам. Надо бы учитывать максимум,в том числе и худших... Как? Давайте,подумаем!
EZelenyk: Думали, у нас тоже не получается. У кого-то попался покупатель принципиальный -и все знают про плембрак, а кто-то клепает брак постоянно, но распродает через других или умеет с покупателями договариваться - и у него все чисто... Про худших, боюсь, никто никогда правды не узнает и не скажет, а скажет - сам же и накажет себя. Так что мы решили учитывать только «успешное» потомство, которое на тесты-выставки ходит и оценки получает, и считать, что плохое есть отсутствие хорошего
Николай: EZelenyk и еще что делаю касательно оценки здоровья и нервной системой : замеряю время.Для меня важно время работы/время возстановления = 1(максимум).Примеры: 1.Азиат работал ровно час,тягая по неравной местности тяжести.Летом - он должен возстановить свои силы(после тренировки встать и пойти гулять/играть с другими) примерно за 40 минут,максимум 60 минут.Зимой - в два раза меньше время на возстановления.Здесь учитывается работа легких,сердце,качество мускулатуры. Эсть сука,которая за 15 минут после этого готова - у нее прекрасная балансировка мускулатуры-сердце-легкие. Тоэсть - надо сделать статистику и замерять время на готовность азиата снова поработать после 20 км прохода рысью/других нагрузок. 2.По нервной системой - замеряю время на успокоения азиата после атаки.Примерно сразу после атаку на дразнило,я считаю что азиат с совершенной нервной системой должен быть готовым холодно и спокойно продолжить выполнение других команд/задач.Толеранс - несколько секунд(максимум 3-4).Сколько и не возспитывай любимца,истерик не будет в состоянии «замерзнуть» на место после драки.быстрое перевключение от одну работу на другую- для меня серезный фактор работоспособности азиата,т.е.-азиат «холодного мозга»/уравновешеной системой. При проходов таких тестов гарантирую что эта собака будет прекрасно себя чувствувать и в Отаре.Чабан будет довольный Разница в том,что наместо обучения в Природного университета жизни,где надо подождать ситуацию и оценить годность работы азиата,здесь имитируембыстро и последовательно более екстремальных ситуации и взыскиваем от азиата что бы адекватно реагировал в них- тоесть екзамен Харварда сдал?-идеш в дело!
EZelenyk: Николай, это очень интересно. Скорость восстановления и скорость переключения очень интересные характеристики. сам, наблюдая своих собак, мог бы их оценить. Правда, не представляю пока, как можно построить формальный тест для их оценки. Нагрузка в течение часа - затем период восстановления. Продолжительность этого периода является измеряемой величиной, которую мы и проверяем. Но КАК определить, что собака восстановилаиь? Скорость переключения, кажется, более понятна. Собаку отозвали - выдержали - проверили выполнение нескольких команд. Выполняет - значит переключилась...
Николай: EZelenyk самый простой способ-замерять пульс до и после работы.Это может войти в теста. Как сказал уже,для меня в голову все еще не оформилась ясная система тестов.Поэтому делаю следующее - не замеряю пульс,а смотрю естественую готовность продолжить работы.Азиаты в выгуле- лежат и играют.Возвращается азиат с работы,устал.Полежит немного на свое место и потом сам идет посмотреть что натворили друзья в стаи. Тоэсть - методом Тыка изспользую разные ситуации в стае и на прогулках/работы и смотрю на действия.Та ситуация,которая более типичная(максимально приложимая) вывожу как базовая для тестов.Не выдумываю ситуаций,а поставляю в всех ситуаций,что бы посмотреть. Я разсказал на другой теме тест на Барана.Никто не полагал что от покупки Барана для традиционного болгарского праздника,можем вывести и тест для щенов - реакция на новый обект в стаи. Примерно думаю покупить арбуза и оставить так эго неразрезаного перед щена(5 мес).Я знаю что она любит арбузов .Но как справится с этим,неразрезаным?Вот задачка для мозга щена.Для меня важно посмотреть- сразу начнет грызть или обнюхает,посмотрит где слабое место,попытается от разных мест найти самый легкий способ.Вот и будет результат екзамена- думающяя или дурная. Я оцениваю высоко тех азиатов,которые перво думают,потом действуют.
Юлия: Николай, скорость восстановления,по-моему, очень интересный параметр. Его обязательно надо бы учитывать. Я попробую завтра с Земфирой 10 км и замеряю пульс до и после. Только вот надо определить момент, когда пульс вернулся к исходному - сидеть рядом и постоянно проверять?
Николай: Юлия смотри ,надо себе апарат кровного давления до.. и после... Статистику сделать несложно,но процес все таки трудоемкий. замеряем пульс собаки в спокойном состоянии.Делаем очень сильную нагрузку и замеряем сразу пульс.Получаем стоимости границ мин-макс. Потом делаем проход- 10 км рысью примерно.замеряем пульс сразу после остановки и на каждые следующих пять минут(эсли надо более точнее - на каждую минуту). Анализ данных: 1.Процент повышеного пульса (% от Максимума) сразу после 10 км,20 км,30 км,максимум нагрузки для этой собаки. 2.Время достижения пульса до уровня в спокойным состоянии........... Вообще - дайте данные,делаем анализы
Николай: И еще - смотря на фото Земфиры на аватаре - эта собака может 40 км спокойной рысью с повишения пульса до 80 % от максимума сделать.Так кажется,смотря на механики в профиль.
Юлия: Боюсь, моя механика не позволит 40 км А эта может, наверное и больше
EZelenyk: Комплексная оценка (бонитировка) САО Допуск в разведение определяется по сумме 8 обязательных показателей в 4 группах Допуск 3й категории - от 50 баллов, 2й категории - от 65, 1й категории - от 80, Элита - 90 и выше Общее состояние - мин.20-макс.30 1 ФИЗИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ (5-15) Бег (10км за 40 мин) (3-5) и/или прыжок (1.5м с места) (3-5) и/или полоса препятствий (3-5) 2 ЗДОРОВЬЕ (5-15) Общий осмотр (глаза-зубы-сердце)(3-5), и/или рентген (бедра-локти-колени)(3-5) и/или анализы (печень-почки-кровь)(3-5) Рабочие качества - 20-30 3 НЕРВНАЯ СИСТЕМА (3-5) Реакция на звуки, падающие и пугаюшие предметы, необычную поверхность 4 ПОВЕДЕНИЕ В СТАЕ (3-5) В выгуле с незнакомой собакой другого пола, с двумя разнополыми собаками 5 РАБОЧЕЕ ПРИМЕНЕНИЕ (10-20): пастух - тест по волку (3-5) и/или по домашним животным (3-5) и/или защита от атакующей собаки (3-5) охранник - защита от человека (3-5) и/или охрана места или вещи (3-5) и/или защита от атакующей собаки (3-5) универсал - компаньон (УГС) и/или терапевт и/или спасатель, прочее (5-10 по сертификату) Экстерьер - 10-20 6 ЭКСТЕРЬЕР (10-20) Оч.хор,Отл.(под породником) - 5, САС-САСIВ на монопородке -10, Чемпион - 20 Племенная ценность - 0-30 7 ПОТОМКИ (0-30) Каждые 10 баллов потомока по п.п.1-6 +1 балл 8 РОДИТЕЛИ (0-10) Категории 1,2,3 +3,2,1 элита +5 ----------------------Пример:------------------ 1. Бег-4 + Полоса препятствий-3 =7 2. Осмотр-5+Рентген- 4+ Анализы-4=13 ОБЩЕЕ СОСТОЯНИЕ =20 3. Нервы =4 4. Поведение в стае =4 5. Отражение атаки собаки-4, тест по волку-5, по дом. животным-4 =13 РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА =21 6. Выставки - Оч.хор.-5 + Отл.-5 = 10 ЭКСТЕРЬЕР =10 7. =0 8. Отец 2 катег.-2, мать 3 катег.-1, дед1 элита-5, дед2 элита-5 =10 (макс.) ПЛЕМОЦЕНКА =10 ----------------------Итого 61 - допуск 3й категории ----------------- Примечания: 1. К тестам допускаются собаки начиная с 12 мес. 2. Все проводимые тесты оцениваются по шкале 1-5, проходной балл - 3 3. Работающие собаки получают по соотвествующей справке 10 баллов за п.5 4. Тесты на поведение в стае и защиту от собаки проводятся, как правило, в намордниках и/или на поводках. Собака должна продемонстрировать уверенное поведение, желание защитить себя, животных и хозяина. Победа для получения оценки не обязательна. Разработана RNBA (Russian Native Breeds Association) При использовании полностью или частично ссылка на RNBA обязательна C 2004 Eugene Zelenyk
brown: Евгений пишет - Насколько мне известно, это пока ЕДИНСТВЕННОЕ такое предложение, позволяющее проверить характер - замечу еще раз, и кобелей и сук! - не травмируя собак и хозяев. Опять возражу этот тест не сможет проверить характер. Он проверяет реакцию одной собаки на другую (адекватная она или нет). И в принципе он подходит как выявление психически неуравновешенных ( то есть трусливых). Здесь больше оценивается нервная система как в принципе и в других тестах. Евгений пишет - Потому что проверка характера действительно важный КОМПЛЕКСНЫЙ тест, который не сводится только к боям. Кроме того, бои в качестве такого теста имеют ряд особенностей, которые уже сегодня не позволяют рассматривать их как общедоступное зоотехническое мероприятие, и в будущем, скорее всего, положение только ужесточится. Вот как раз если бои рассматривать как зоотехническое мероприятие то они скорее всего будут довольно доступны и в дальнейшем. Евгений пишет - Намордники, поводки - просто одно из средств сделать проверку характера и реакций приемлемой для ВСЕХ владельцев. Трусливую или истеричную собаку намордник не изменит, это все равно будет заметно. Видно у нас разные понятие характера. Как я уже написал выше тест проверит нервную систему а не характер. Я практически не встречал собак которые бились бы в истерике увидев собаку обычно вели себя довольно прилично до контакта а при контакте показывали как раз всю свою трусость. Евгений пишет - Кстати, я уже писал, что при желании обстановку можно сделать достаточно «боевой» даже с применением средств безопасности - тут все оставляется на усмотрение организаторов и судей. Что я хочу донести это то что этот тест боем это совсем другое чем тот тест о котором мы говорим. И если называть второй тест как проверка взаимоотношений собак ( то есть исключить трусливых) и их нервной системы то он приемлем но он очень далек от теста боем и проверяет другие черты собаки. Евгений пишет - Тестирование - это же раз в жизни, от него азиат не перестанет быть азиатом. А от того что азиата раз в жизни протестируют боем он перестанет быть азиатом. Евгений пишет - Речь идет о ПРОВЕРКЕ выносливости. Можно ли предложить что-нибудь кроме бега на местности? Потому что в своем теперешнем виде он выглядит как тест не столько для собак, сколько для хозяев Собак гоняет наверное каждый на чем он привык гонять на том и проверять. Я просто не понимаю если собака пробежит 5 км. а не 10 и при этом будет видно что она не сильно устала почему не ограничится этим по крайней мере это облегчит задачу хозяину.
brown: Николай пишет - Мотив любви,страха,жадности........ - все «демоны желания мозга» в любой ситуации могут сработать к данное действие Человека,собаки и прочие.Следовательно нас интересует результат,а нет - мотив. Николай я считаю что мотив важен так как есть разница кинутся на встречу атакующей собаке или атакующему человеку из страха или действительно защищая территорию или хозяина. А так получается все равно из за чего кинулась собака лишь бы был результат. Не далеко от меня живет овчарка когда с ней гуляет хозяин на поводке проходить мимо было страшно раз я вечером шел и эта собака гуляла без поводка и сразу пошла на меня мне ничего не оставалось делать как наступать на нее она бегала вокруг гавкала и пыталась нападать если бы я отступил то скорее всего был покусан но так как я наступал на нее собака спасовала нападать открыто. В итоге она убежала и тут выходит хозяин и она начинает все снова после нецензурных объяснений с хозяином ( при этом очень подействовали мои слова что я то же буду со своими собаками ходить без поводка) эту собаку выгуливают в наморднике. Все это я к чему что на поводке и на расстоянии этот кобель выглядит довольно решительным. Еще один случай с этим кобелем жена гуляла с сукой питом и этот кобель в наморднике увидев собаку резко мчится к ней с рычанием та стоит на готовности и ждет остается метра 2- 3 до пита и сука резко срывается с места и бросается на кобеля она не успела его даже схватить сколько было крику и кобель с такой же скоростью бросился обратно. Еще один случай на днях гулял со своей молодой сукой 8 мес. и на нее бросилась овчарка сука взрослая при этом без всяких вступлений сразу в драку моя сначала опешила потом прихватила эту овчарку та сразу в крик оскалилась отбежала метра на 2 и стояла брехала. Конечно это это были овчарки а не азиата но просто хороший показатель пантов а не дела. Николай пишет - Черт знает как моя собака сработает с разнополовых хоть на ихнюю территорию,хоть на нейтральную.Мои поднимут хвост,это точно.Намордник недостаточен будет Я могу сказать за своих кобелей если незнакомая сука будет настроена агрессивно то кобели все равно рано или поздно (в зависимости от характера белый кобель поставит сразу на место другие могут дать еще шанс) поставят суку на место. Про кобелей молчу драка обеспечена. Николай пишет - Пока не могу решить вопрос как сказать что наша сильнее другой.Пока это бои. Вот с этим согласен пока я не услышал реальной замены.
brown: Николай пишет - Азиат работал ровно час,тягая по неравной местности тяжести.Летом - он должен возстановить свои силы(после тренировки встать и пойти гулять/играть с другими) примерно за 40 минут,максимум 60 минут.Зимой - в два раза меньше время на возстановления.Здесь учитывается работа легких,сердце,качество мускулатуры. Николай, почему именно такое время на восстановление. Николай пишет - Эсть сука,которая за 15 минут после этого готова - у нее прекрасная балансировка мускулатуры-сердце-легкие. У меня старшая сука после пробежки садится в машину, подбирает язык и такое ощущение, что ее и не гоняли. Ее старый хозяин до сих пор удивляется, как она быстро восстанавливается.
EZelenyk: Brown, где, интересно, Вы прочли у меня, что я рассматриваю эти тесты как ЗАМЕНУ БОЯМ? Сроду этого не думал и не говорил. Это проверка характера, умения поставить себя, умения общаться. Ни одна из трех предлагаемых ситуаций не похожа на «бои», они более жизненные. Как написано, »...проверка характера .... важный КОМПЛЕКСНЫЙ тест, который не сводится только к боям». Драка в этом ряду как война - просто «продолжение политики другими средствами», а вовсе не цель. Ничего общего с боями. Я очень не хочу начинать снова пережевывать все те же аргументы, вряд ли мы придумаем что-нибудь новое. В данном случае мое мнение относительно боев не очень важно. Как бы я к ним не относился, но, как написано чуть выше, »...бои ...имеют ряд особенностей, которые уже сегодня не позволяют рассматривать их как общедоступное зоотехническое мероприятие, и в будущем, скорее всего, положение только ужесточится. » Это достаточная причина, чтобы в ЭТОЙ СИСТЕМЕ их не обсуждать вообще. Давайте так и сделаем? В моих предложениях достаточно других спорных вопросов
Николай: brown пишет: цитатано просто хороший показатель пантов а не дела. Серега,ты просто здесь потвердил что важен результат,а нет мотив. Я не был очень ясный когда изспользовал только слово «атака.«Конечно что атака должна быть с результатом- выгонить противника от территории,или нейтрализировать эго там.Мотив не интересует,так как сам процес атаки доказывает желание поработать.Ну ,а эсли противник оказался сильней,то ,эго задержание возможно путем облаивания,кругами возле него и не принимать бой,пока не придет подкрепление.Люди же точно так и воюют 20 века.И никто не может сказать,что эта собака не рабочая,потому что только облаивала.Думаю все согласны,что на каждого можно найти более сильного противника.Сам факт,что собака обдумывает свои действия достаточен для хорошей охраны,потому что она не кидает свою территорию. Речь идет о общей планки прохода теста.Эсли тест для людям победить Тайсъна,то это могут сделать пару человек.А остальные что,трусливые,их стерилизировать?И будем говорить что Порода Людей гибнет?
Николай: brown пишет: цитатаНиколай, почему именно такое время на восстановление. Статистика.По средней планки.Ты сделай тоже такой експеримент и проинформируй.Тяжесть для собаки должна быть где то 1/4 от ее веса.Будет тянуть на траву, не на ровном месте.Холм с наклоном 45 % прекрасный этап. С учетом сопротивление земли,когда собака тянет,считается что тяжесть нормальная,эсли азиат без особых усилий тянет.
Николай: brown и еще вопрос к тебе.Эсли азиат дрался минут 15,серезно,то сколько минут после этого возстанавливается?
brown: Евгений пишет - Brown, где, интересно, Вы прочли у меня, что я рассматриваю эти тесты как ЗАМЕНУ БОЯМ? Я понял это из Ваших слов – «И кстати, этот тест одинаков для сук и кобелей. А то в этих «боях» половина поголовья САО из тестирования выпадает» «если кто-то принципиальный противник боев, даже в намордниках, можно этот тест обойти, заменив другими.» «Не надо только снова упираться в эти «боевые» 3-5 баллов из 80 возможных.» Евгений пишет - Я очень не хочу начинать снова пережевывать все те же аргументы, вряд ли мы придумаем что-нибудь новое. В данном случае мое мнение относительно боев не очень важно. Как бы я к ним не относился, но, как написано чуть выше, »...бои ...имеют ряд особенностей, которые уже сегодня не позволяют рассматривать их как общедоступное зоотехническое мероприятие, и в будущем, скорее всего, положение только ужесточится. » Да никто не собирается пережевывать те же аргументы тут спор не из – за боев а из –за теста который был предложен. Хотя Вы то же не прочь повторить одно и то же. Евгений пишет - Это достаточная причина, чтобы в ЭТОЙ СИСТЕМЕ их не обсуждать вообще. Давайте так и сделаем? Я бы конечно не сказал что это достаточная причина. Все таки мы живем в стране в которой тестирование боем не запрещено. Если не хотите не говорите сами про бои тогда и я не буду возражать. Николай пишет - Серега,ты просто здесь потвердил что важен результат,а нет мотив. Николай ты меня сразил. Я все описывал для того что бы было понятно что важен как раз мотив все эти овчарки кидались из –за неуверенности страха, если бы они сдавали тесты на поводке, то скорее всего прошли, но без поводка и при контакте это трусливые собаки. Николай пишет - Ну ,а эсли противник оказался сильней,то ,эго задержание возможно путем облаивания,кругами возле него и не принимать бой,пока не придет подкрепление. Я это не приветствую так как это показывает неуверенность собаки в себе. Тем более не допустимо если противник собака. Николай пишет -Люди же точно так и воюют 20 века. Как бегая вокруг и орут.
brown: Николай пишет - Думаю все согласны,что на каждого можно найти более сильного противника.Сам факт,что собака обдумывает свои действия достаточен для хорошей охраны,потому что она не кидает свою территорию. Речь идет о общей планки прохода теста.Эсли тест для людям победить Тайсъна,то это могут сделать пару человек.А остальные что,трусливые,их стерилизировать?И будем говорить что Порода Людей гибнет? Николай все правильно, что на каждого найдется более сильный, но это не значит, что его соперник даже не попытается победить. То что собака бегает вокруг лает и не покидает свою территорию так же может быть признаком страха. Тайсона могут победить несколько человек но желающие попробовать всегда найдутся. Николай победа не всегда важна главное какой будет проигрыш и сам бой. Но про людей это тонкая вещь хотя многие преступления совершаются так же из – за трусости. Николай пишет - brown и еще вопрос к тебе.Эсли азиат дрался минут 15,серезно,то сколько минут после этого возстанавливается? Трудно сказать все зависит от множества обстоятельств (темпа боя, от соперника, долго ли собака держит хват и т. д.) можно долго перечислять. Обычно собакам дают отдыхать между первым и вторым раундом от 10 до 30 мин. в зависимости от продолжительности следующих поединков. Поединок намного тяжелее, чем физические нагрузки.
Николай: brown пишет: цитатаКак бегая вокруг и орут. Почитай военную историю.Сам поймеш. brown пишет: цитатаЯ это не приветствую так как это показывает неуверенность собаки в себе. Тем более не допустимо если противник собака. У тебя эсть возможность - протестируй такую ситуацию.Пусти в территорию кобеля,который бил всех до этого.Какие будут действия другого?Но только опиши правду.Не путай боев в ринге с охраны имущества на территории.А самый практичный способ проверки- зашел человек с лопатой.Действия твоего кобеля? Эсли настаиваеш разсматривать мотивов,разскажи как можем выделить разницу- думающий кобель/трус. brown пишет: цитатаПоединок намного тяжелее, чем физические нагрузки. Конечно.Там и емоциональная нагрузка.поэтому время успокоения очень важный параметр- комплексно оценяет физику и психику.Такая статистика меня интересует.
полная версия страницы