Форум » Тестовые испытания » Нужны ли тесты для определения рабочих и эkстерьерных качеств CAO и KO? » Ответить
Нужны ли тесты для определения рабочих и эkстерьерных качеств CAO и KO?
Джэнард: Продолжаем разговор. Только, по возможности, вежливо и со взаимным уважением!!!
Дэн: Николай Если таким образом мы сможем отсеить хоть 50% уродов и то хорошо,а если такой кобель с таким упорством и пролезет,то это лучше того что пролазит чисто по выставкам сейчас.
Татьяна: Николай пишет: цитатаДэн, я както задумался смотря на бои-вопрос 15-20 минут поединка,может быть и проколоть инвалида,но с ужасном укусе,он будет и хорошо дратся.Были такие разговоры про кобеля,который никак не ходил хорошо,но все таки такой укус делал,что все кричали от него.Вот и разведения от него можем ожидать! Ага! Я тоже видела такое - кобель сразу пошёл в пах - и делу конец!
Дэн: Татьяна Николай Я когдато предлогал такой вариант,для кобеля как минимум хоть 3 поединка в течении трёх лет ,хоть по одному в год,тут и тренировки не помешают и три года подряд с разными соперниками врятли у собаки такое пролезет,одним хватом в пах или за что ещё.
Татьяна: Дэн А если что с зубами случится? Тест прошел - а в разведение без выставочной оценки фиг допустят. Ведь если собака позднего формирования, рано на выставку её тащить не имеет смысла, ждать возраста, выставить. а потом вести на тест? И....жизнь то проходит...Значит три года только тестировать, а потом можно и в разведение? Надо бы как то попробовать совместить такие тесты с выставками, что вобщем нецелесообразно.
Алена: Николай пишет: цитатаДэн, я както задумался смотря на бои-вопрос 15-20 минут поединка,может быть и проколоть инвалида,но с ужасном укусе,он будет и хорошо дратся.Были такие разговоры про кобеля,который никак не ходил хорошо,но все таки такой укус делал,что все кричали от него.Вот и разведения от него можем ожидать! Да, я тоже знаю кобеля, который не стоит в бою, но терпит и дерется снизу... Хороший дух, но ноги-беда... вяжут...
Дэн: Татьяна Ну для начала скажем можно выставить пёсу и в юном возрасте разок другой и если что и случится далее с зубами ,то хоть будет описание с предыдущих выставок что зубы были,да и в любом случае видно когда зуб был и когда его там вообще небыло.Далее, выставки и тесты можно совмещать и только после трех летнего срока собака получает пожизненый допуск в разведение и если собака позднего формирования,то в возрасте 4-4.5 года она и сформируется окончательно.Вобщем всё это уже обсуждалось и снова в пустую говорить просто лень.Тем кто не хочет ничего делать доказывать что либо бесполезно,а те кто хотят давно уже проводят всевозможные неутверждённые тесты сами.
Татьяна: Дэн Ничего нового я в Ваших объяснениях не увидела. Увы. Всё знакомо и постоянно. Такие обсуждения длятся уже порядком. Думала, может Вы что новенькое внесёте.
Дэн: Татьяна Иногда просто не надо изобретать велосипед, то что кажется таким приметивным и изжившим себя порой бывает наилучшим и изобрести что то новое значит или потерять историю и получить что то новое,но уже далёкое от начального варианта.
Татьяна: Дэн Но кто введёт такие тесты? РКФ? Навряд ли. Хотя.... Это впринципе самый оптимальный вариант. Если конечно не зацикливаться на боях в целом. А то ведь владельцы сао - люди энергичные и один раз увидев и попробовав не впадут ли в азарт? Не будет ли конец этой эпопеи плачевным? Если мы таким образом начнём отбирать собак в плем.разведение (притравки, турниры ит.п) не изменим ли мы рабочее направление азиата? Ай!!!! Опять я за то же самое.....
Дэн: Если относится к тестовым испытаниям как зоотехническому мероприятию,а не брать в пример такие предложения которые были и на этом форуме (бой азиата и пита) и всевозможные бои без правил в которых главное финансовая заинтересованность,то и турниры могут предоставлять интерес,т.к. на них проявляют свои качества собаки,и это подтверждается дипломами.Так же турниры проводятся по строгим правилам и с участием ветеринаров,что говорит о том что это не просто бессмысленная травля,но пока есть люди стоящие у власти и не имеющие нормальных здоровых собак,а разводящих монстров не способных порой нести свой собственный вес,зато которые выглядят ну просто громадными собаками на щенков от которых есть спрос,то и такие мероприятия им будут очень невыгодны,а следовательно ими будут строится всевозможные припоны ссылаясь на негуманность,нецелесобразность и т.д. А грешить на отдельных энергичных владельцев САО можно так же как и на тех у кого стоит этакий азиат на выставке как говорится на одних когтях и боится пошевелиться,а когда рядом кто-то говорит ГАВ готов упасть без сознания.Всё должно быть в комплексе,но .....
Татьяна: Единственный вопрос Дэн,который я Вам задам- Почему традицию народа средней Азии - одно из развлечений,сопровождающих праздники ,так же как и петушинные бои- не менее популярные там, мы подхватили быстро - сумели вродебы грамотно растолковать, вроде как рабочие качества собаки проявляют на турнирах, а вот к проверке рабочих качеств истинного направления данной породы - до сих пор придумать не можем ? Да потому что выше изложенное оказалось наиболее простым вариантом. Голову ломать не надо (город мол, где отару взять, и волк то очень опасный.) Во всём остальном я с Вами полностью согласна. А Алихон прав, что собака, постоянно дерущаяся с себеподобной - тест на волка не пройдет. Она пойдёт на волка ( Браун прав) но каковы будут последствия? Техника ведения боя другая. Если проверять собаку на её дух и достоинства - то наверное и пары притравок будет достаточно,а если на проблематичность в анатомии - нужно придумать какую то другую проверку ( мы уж лучше тогда прыгать будем ). А больных монстров навряд ли можно искоренить в ближайшем будущем, пока для оных будет поддержка со стороны людей,стоящих у власти . Да и не только. Вот это, безусловно,неразрешимая сегодняшняя БЕДА среднеазиатской овчарки. С уважением Татьяна
Татьяна: Ой ! Дэн, извините - своевременно не прочла начальных страниц. Об этом уже писали....... По предлагаемым тестам соглашаюсь с Сергеем.
tamir: По тесту перед выставкой - прыжок через барьер. Я ж не настаиваю чтоб это обязательно был прыжок , просто очень своевременно и архиважно было бы ввести простенький тест на физ. состояние собаки. требования - массовость( наиболее подходит для этого выставка), простота ( сдать может любая здоровая собака без всякой предварительной подготовки), минимум времени на исполнение ( чтоб было не в тягость учередителям выставки, судьям и владельцам), стимул в необходимости теста для владельцев ( совмещение с получением оценки, титула). Пока только подходящим вижу прыжок через барьер 1,5-1,8 метра. Теперь по поводу высказывания «научишь прыгать - потом не удержишь» - а чтоб сигануть через забор что нужно азиату ? Выучка? Умение? Как бы не так! Нужны - а)способность прыгнуть физически и б) стимул!!!. Мой сигает через заборы 2,2 метра к соседям когда слышит или видит их собак. Рядом жиденький забор из сетки в огород, он его не интересует, так как за ним не кого нет. Я его не когда не учил прыгать через препятствия, наоборот всячески запрещал, и что? - по забору он летает аки бабочка. И вот предлагаю я этот тест прыжком на выставке и сомнение меня берет , а будет ли мой азиат прыгать там через барьер, а не подумает ли он - «вы чо сдурели тут, его ж обойти можно!» И стану я живым подтверждением поговорки «За что боролся, на то и напоролся.»
Олег: tamir пишет: цитатаПо тесту перед выставкой - прыжок через барьер Любое обязательное действие собаки в обязательном месте-достигается только дрессировкой. А 90 % азиатов знают в лучшем случае «ко мне», «лежать» и «стоять сволочь». Причем многие владельцы откровенно против дрессировки. Собаки откажутся прыгать,а хозяева их не заставят. Или вот мой случай:собака дрессированная, но как-то барьеру я внимания не уделял, и результат:барьер до 1 метра-берет, а выше-не хочет, причем горку в 2 метра с практически отвесными стенами-пожалуйста, и на прогулке по горкам, когда скачет-вполне есть места где он прыгает вверх с места почти на 2 метра, а вот вертикальный барьер-не хочет Может заменить барьер горкой в 2-2,5 метра с углом градусов в 75-80? Карабкаться в горку для собаки более естественно, чем прыгать вертикально вверх. А можно поставить 3 горки с рассоянием в 2-3 метра-достаточно серьезное испытание. Да и конструктивно горка проще барьера и, что немаловажно-устойчивее. PS На аватаре за собакой справа стоит такая горка, только маленькая и расставленная под большим углом-для щенков.
Ветлана: tamir пишет: цитатаТеперь по поводу высказывания «научишь прыгать - потом не удержишь» - а чтоб сигануть через забор что нужно азиату ? Выучка? Умение? Как бы не так! Нужны - а)способность прыгнуть физически и б) стимул!!!. Андрей, все это конечно правильно, но, еще нужно и знание(умение) или определенная квалификация в прыжках (сами знаете, азиат смел, и в то же время осторожен). Все-таки азиат не тренированный в «перемахиваниях» заборов имеет меньше шансов его перепрыгнуть, может в какой-то момент передумает или соторожничает? Хотя совершенно согласна, тест на физическое состояние должен быть.
EZelenyk: Олег прав, горка действительно более приемлема для тяжелых собак, а движение в приципе то же. А вообще, развивая идею Андрея, я бы поставил перед входом на ринг простенькую полосу препятствий - лестница-бум-(барьер\горка) - и запускал бы в ринг через нее. Зрелищно, приятно и полезно. А если вставить в эту полосу еще парочку тестов нервной системы (резкий звук, незнакомый предмет, необычная поверхность) - о лучшем и мечтать нельзя! Это просто, дешево и эффективно! Что касается боязни «задрессировать» азиата, то она может быть только у тех, кто никогда их дрессировать не пробовал. Психика азиата устроена так, что чем больше задач перед ним ставит жизнь, тем больше способов от них увернуться он изобретает. Но уж если чему-то научается - то в своей оригинальной интерпретации и навсегда, отчего только умнее кажется. ПРимер - Бурмила-Мл. прыгает через барьер. Под настроение, носясь по выгулу, он его перемахивает почти не касаясь. А по команде... Подходит к нему вплотную и смотрит тоскливо вверх, потом на меня - «собаки не лазят по стенкам, ты что, не знаешь?», потом, тяжело вздохнув, начинает вытягиваться. О подвижности суставов азиата почему-то говорят мало, а ведь это интересное свойство породы (у кого еще переднюю лапу можно заложить на спину?) - так вот он вытягивается так на глаз раза в полтора, принимая вертикальное положение, пока передними лапами не зацепится за верхнюю доску барьера (1.80). ПОтом он начинает неторопливо идти наверх задними лапами, и оказавшись весь наверху, еще раз тоскливо вздыхает и оглядывается вокруг - «посмотрите, люди добрые, как животное мучают» - и так же неторопливо сползает вниз - хорошо еще, что по другую сторону барьера. А вот с горкой у него так не получается, на нее приходится взлетать, что он с удовольствием и делает без всякого цирка. Кстати, из вольеров он действительно иногда выходит, как и многие (не все!) обученные прыгать собаки любой породы. Не понимаю, почему это обсуждается как какая-то проблема. Не хочу никого обижать, но постоянно убегающий азиат с точки зрения породных характеристик - это нонсенс (за исключением периодов течки, разумеется). От таких собак лучше сразу избавляться и в разведении не использовать. Десятки лет практически все собаки учились прыгать ( и не только прыгать), и как-то это проблемой не было, а стало только сейчас, когда обученных собак остались единицы (возможно, дело не в плохой обучаемости азиатов, а в плохой обучаемости их хозяев?) По-моему, проблемой является скорее снижение требований к обучаемости и уму азиатов и переносу внимания на «характер» (понимаемый часто как драчливость). Еще раз процитирую Власенко - «из разведения следует систематически отсеивать собак трусливых, нервозных, неуверенных, неуравновешенных, с патологиями поведения, а равно физически слабых, с низкой физической выносливостью, наследственно обусловленными болезнями, а также глупых, несообразительных, с плохой памятью и слабой обучаемостью» . Вот поставить бы на входах в ринги такую тест-полосу - они бы и начали потихоньку отсеиваться... EZ
Ветлана: EZelenyk пишет: цитатаНе хочу никого обижать, но постоянно убегающий азиат с точки зрения породных характеристик - это нонсенс (за исключением периодов течки, разумеется). От таких собак лучше сразу избавляться и в разведении не использовать. Десятки лет практически все собаки учились прыгать ( и не только прыгать), и как-то это проблемой не было, а стало только сейчас, когда обученных собак остались единицы (возможно, дело не в плохой обучаемости азиатов, а в плохой обучаемости их хозяев?) Уважаемый, EZelenyk, если это был камень в мой огород, так я здесь писала не про своих собак. Моя-то парочка сидит дома и никуда не порывается сбежать, у них и здесь дел полно, но есть знакомые экземпляры САО, которые до обучения преодолевать барьер спокойненько сидели за забором, а вот по прошествии курса обучения в который входило умение преодолевать барьеры, почему-то решили, что дома больше делать особо и нечего . Собственно об этом и была речь. По своим собакам могу сказать, что кобель у меня очень любит лазать по деревьям. С таким я в своей жизни столкнулась впервые. Довольно интересное и забавное зрелище, собака цепляясь когтями с разбегу забирается по стволу дерева до ближайшей ветки, далее в ход идут зубы и лапы на которых он собственно и подтягивается на ветку. Вот только к сожалению сидеть на этих ветках мы еще пока не научились и каждый раз после таких телодвижений и залезаний я побаиваюсь, как бы он себе что не повредил, потому как залезть это пол дела, а вот обратно как-то еще не отработанно. Вряд ли такой тест можно применить на выставке .
EZelenyk: Нет, Ветлана, я не о Вас, эта тема постоянно встречается в обсуждениях. Наверное, легче, чем переубеждать друг друга, просто заменить, как предложил Олег, барьер горкой.
Ветлана: Навеное горка хороший вариант, вот только сколько должно быть этих горок для проверки собаки? Самым наверное показательным был бы обрыв и подъем по нему, но где ж его взять. Физически здоровая собака с хорошим аппаратом движения поднялась по нему, да еще и хозяина за собой вытянула бы.
brown: Евгений пишет -Что касается боязни «задрессировать» азиата, то она может быть только у тех, кто никогда их дрессировать не пробовал. Скажу за себя, что задрессировать азиата не боюсь, но просто есть вещи, на мой взгляд, которые совсем не обязательны азиату. Я предпочитаю воспитывать а не дрессировать и те команды которые нужны мне они прекрасно знают не за счет дрессировки а за счет каждодневного ,общения. Хотя после нескольких высказываний, что дерущиеся собаки туповаты, и т. д. пошел и показал своему кобелю команду сидеть на следующий день он уже сел по команде сам. На третий раз выполнил команду только по жесту. И теперь стоит только поднять руку, он с такой скоростью выполняет команду. И еще два раза показал, что по команде ко мне надо подходить и садиться (конечно, это не всегда обязательно) надо видеть, как он летит по команде и резко садится передо мной. Все это я к чему что некоторых азиатов и дрессировать не надо, а вот с другими может и придется попотеть, но не всем хозяевам это нужно хватает повседневных команд (ко мне, место, стой) ну что - то вроде этого. Евгений пишет - Не хочу никого обижать, но постоянно убегающий азиат с точки зрения породных характеристик - это нонсенс (за исключением периодов течки, разумеется). От таких собак лучше сразу избавляться и в разведении не использовать. Здесь я не согласен азиат все - таки самостоятельная собака и еще когда только я начал заниматься встречалось довольно много азиатов любящих так погулять. И уж совсем громкие слова избавиться убрать из разведения (действительно это слишком серьезный порок для азиата). Бывают такие собаки, которые не терпят никакого лишения свободы, а бывает упущение хозяина и в породе достаточно проблем, что бы из – за любви к вольной жизни избавляться от азиата. Евгений пишет - Вот поставить бы на входах в ринги такую тест-полосу - они бы и начали потихоньку отсеиваться... Все это достаточно грустно смотреть, что у азиата в ближайшем будущем тестирование будет как у обычной служебной собаки. Но в принципе если выставочные азиаты (не говорю про всех) вообще не проходят никаких тестов, то пусть хоть какой то пройдут. А азиатам участвующих в турнирах даже не дрессированных проходить подобные горки будет легче надо просто показать, что по ту сторону горки стоит собака только на фига им такой тест нужен, если он показывает физическую форму в бою. Надо тогда собак участвующих в турнирах пропускать без такого теста.
полная версия страницы