Нужны ли тесты для определения рабочих и эkстерьерных качеств CAO и KO?

Форум » Тестовые испытания » Нужны ли тесты для определения рабочих и эkстерьерных качеств CAO и KO? » Ответить

Нужны ли тесты для определения рабочих и эkстерьерных качеств CAO и KO?

Джэнард: Продолжаем разговор. Только, по возможности, вежливо и со взаимным уважением!!!

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

brown: Хотелось бы вернуться к тестам. Я думаю нельзя не допускать собаку в разведение если она не сдала тест по каким то пунктам. Так как иногда собака детей дает намного лучше себя и по психике в том числе. Если у собаки реакция на любой из тестов оскал поджат хвост или она убегает тогда другой разговор.

Джэнард: brown Синхронно мыслим!!! Теперь у нас одновременно с разницей в секунды созданы две одинаковые темы! По-моему такое на форуме впервые!

brown: Андрей можно мое продолжение темы убрать а то мы с Натальей открыли одновременно.

brown: Да такое бывает редко. Предложил твою оставить а мою убрать.

Джэнард: brown Нельзя НЕ допускать если не прошла (без крайностей) именно по одному пункту А вот если по нескольким ... Или по одному пункту но с крайне нежелательными показателями. А тестировать надо по всем предложенным пунктам. Кстати, мы подумаем, как СЕРЬЕЗНО разработать тест на оотношение к с/х живности.

brown: Ну к живности это довольно сложно так как собака признает тех с кем она живет. Кстати азиаты раньше сами ловили себе тушканчиков и т.д. то же будем проверять.

Джэнард: Ну это просто - или ловит, или не ловит. У нас кстати, очень четкое расщепление - или умеют сами «подножный корм» добывать, или нет. Зачастую в одном помете 2-3 щенка ловят и поедают все, что не может их съесть, а остальные только глазенки таращат.

Джэнард: Знаешь, если судить в общем и целом, то лояльное отношение к с/х животным тоже входит в характеристику азиата. Как это проверять и надо ли оно в современных российских условиях - сие сложный вопрос. А с другой стороны у нас хоть редко, но берут азиатов на частные фермы. Кстати, Миша Пулин предлагал на основе одного из тверских хуторов сделать тестирование по с/х животным. Оценка положительная - владелец награждается продуктами натурального хозяйства. Оценка отрицательная - компенсация с владельца. Но это тоже из разряда Тамировского полусерьезного теста.

Джэнард: Ага, только я «повисла» на твоей теме.

Дэн: Наташ,Андрей их совместит.Я так думаю.Вах.

Джэнард:

Джэнард: Возвращаясь к нашумевшей теме. Для нас «бойцовове» тестирование - это по договоренности с другим владельцем встреча равных по возрасту, бойцовому опыту и весу соперников, в присутствии ветеринара. Собаки ставятся на короткое время. Главное - не победа, а выявление характера - сбежал впереди собственного визга или принял вызов, манера боя... Причем это не обязательно на «официальныъ» боях, а где угодно - в лесу, на даче, в пригороде на нейтральной территории... Желательно присутствие опытного бойчатника для комментариев характера собак и хода боя. Обязательная видеосъемка. тест-лист и дипломы - это вопросы к профессионалам, я здесь не сильна - если они мгут помочь сделать УНИФИЦИРОВАННЫЙ тест-лист для всех, не для «профессиональных» бойцов,а именно для всех - вот это будет здорово.

brown: Наталья пока дипломы выдаются только на турнирах. Не знаю может и появятся судьи которые смогут выдавать диплом. Но как бы не получилось как с выставками то есть отодрался кое как и ладно. Я думаю тогда надо будет проводить отдельный турнир на котором будут сдавать тесты все желающие можно и без побед главное сдал тест или нет.

Джэнард: brown пишет: цитата думаю тогда надо будет проводить отдельный турнир на котором будут сдавать тесты все желающие можно и без побед главное сдал тестП или нет. Поддерживаю. Вот это и будет настоящее тестирование!!!

brown: Хотя я думаю такой тест должен не обязателен. Если собака ни разу не видела живности реакция может быть разная. Если в отаре щенок рос с овцами естественно он их не тронит а вот другую живность поймать и съесть не прочь.

Джэнард: Но насколько же в них сохраняется все от природы, от той среднеазиатской овчарки, которая живем и работает ТАМ! Наши когда впервые увидели вплотную и овец, и корову - интерес, у некоторых попытка согнать овец в стадо (корову не погоняешь, она сама кого хочешь загонит). НИ ОДНОЙ ПОПЫТКИ НАПАДЕНИЯ!!! Хотя курочку съесть желающих много!!! Легче перечислить, кого курочка не интересует - Джихангир и колли Долли.

brown: Наташ как мы ловко общаемся в двух темах. Я даже сам запутался куда что писал.

brown: Какая реакция должна быть на живность? Мои когда видят корову так тянут в ее сторону и довольно с серьезными намериниями. Не знаю что будут делать загонять или нет но отпускать страшно. Хотя гуляли с питом сукой она шла и рвалась на стадо ее отпустили и она кусая за хвосты коров стала загонять их.

Джэнард: Я делаю проще - какая тема вверху, туда и пишу.

Джэнард: brown пишет: цитатаКакая реакция должна быть на живность? нейтральная или пастушья.

Джэнард: Все, я убегаю. А то на последний автобус до Киржача опоздаю. Бобиков уже неделю не видела. приеду в понедельник или во вторник.

Жанна: brown пишет: цитатаХотя я думаю такой тест должен не обязателен. Если собака ни разу не видела живности реакция может быть разная. Если в отаре щенок рос с овцами естественно он их не тронит а вот другую живность поймать и съесть не прочь. У нас подавляющее большинство щенков уходят по хуторам,так что я считаю,такой тест обязателен! Без оговорок типа(по аналогии )мой кобель один живет,другую собаку в жизни не видел и поэтому не дереться А то получим вторую НО-собаки,в подавляющем большинстве агрессивные к овцам назвать их овчарками язык не поворачивается Помню колли,всю жизнь прожившую в Риге,а когда ей было 10 лет,ее привезли в деревню,и эта собака,видевшая овцу разве только по телевизору,сразу собрала в кучу и загнала в хлев овец!!! Это ж тоже к рабочим качествам относиться

Дэн: Жанна Кидай свои соображения и в рубрику о книге, чем больше предложений тем ближе к общему желательному комплексу тестов.Конечно кто-то скажет что мол у меня возможности нет провести тест на отношение к животным (ну на соседскую кошку по команде перестает реагировать),но проведёт пару других,а у когото к примеру в притравке покажет себя средне,а всё остальное на отлично.Так и родится система тестов.Ведь каждое конструктивное предложение от нас исходит я думаю от того каким он сам представляет ,хочет выдеть ,стремится к этому или уже чегото достиг в отношении своих собак.И это не подгонка тестов под себя,ведь если есть толковое ,обоснованное предложение,то и испытать этим свою собаку интересно.

Максим П.: Я думаю, что нужен комплекс тестов для минимального допуска в разведения, который, хотя бы в первом приближении, охватывал универсальность породы. Это и боевое столкновение (с собакой, с человеком), это социальное поведение - собака, бегающая по кишлаку и рвущая всех подряд, прожила бы ровно столько, сколько первому попавшемуся мужчине потребовалось бы времени, чтобы взять ружьё; и оценка экстерьера. А дальше - работа по интересам. У кого-то собака будет участвовать в турнирах и чемпионатах СНГ, у кого-то участвовать в соревнованиях и чемпионатах по IPO, у кого-то побеждать в выставочных рингах. Но изначально нужна универсальность, а не узкая специализация, за что мы и ценим эту породу.

Дэн: Максим П. Согласен,теперь бы эти тесты сформулировать ,описать,ещё обсудить и утвердить.

Максим П.: Ну по дрессировке и работе по человеку Наталья Джэнард и Михаил Пулин формулировали, по боям - слово тебе и Сергею BROWNу, по экстерьеру - есть хреновый новый стандарт, но пока противодействие новому НКП выразилось только в письмах протеста и ни к чему не привело ... Мы тут на форуме рожали-рожали новый общественный стандарт, но он так потихоньку и помер ...

Дэн: Максим П. Что касается тестовых испытаний ,то правила проведения уже есть,по частоте я думаю так, для сук достаточно один раз ,перед предпологаемой вязкой,смотрится техника, стремление к победе и терпимость к боли (почему суки тоже? через суку передаётся очень много),кобели один раз в год,первый раз в возрасте 1.8-2 года далее каждый год в течении трех лет.Если первый раз незачет,то возможность повтора через год,если второй раз также ,то исключение из разведения.Смотрится техника,стремление к победе,терпимость к боли.Дисквалификация: страх,бегство с ринга до начала поединка или пасивное ведение поединка с оскалом,ударами зубами или с истеричным лаем,переключение агрессии на владельца.Достойное поражение не дисквалифицируется.Для начала так,может Сергей дополнит.

Дэн: Джэнард Предлагает:1.Тест на физическую подготовку должен быть – преодоление рысью (темп может быть различный) расстояния 15 км. Инструктор и ветеринар (думаю, что во избежание всяких неожиданностей ветеринар обязательно должен присутствовать на сдаче тестов) передвигаются любым удобным им способом. ВЛАДЕЛЕЦ при возможности – пешком, на велосипеде или на лошади. По просьбе владельца, вместо него может быть хэндлер. 2. Контактность с владельцем, обучаемость собаки 2.1. ПОДЗЫВ собаки из свободного состояния при различных отвлекающих факторах. Расстояние между владельцем и собакой – не менее 10 метров. Четкость выполнения зависит от расстояния между владельцем и собакой – в зависимости от расстояния между владельцем и собакой – в зависимости от расстояния «контрольное время» может меняться. Если, допустим, собака где-то в 10-15 метрах – допуск 20-30 секунд. А если в пределах километра – 1-1,5 минуты. 2.2. Тест на подчинение и контактность – тут возможны различного рода манипуляции с собакой (уложить и прижать голову; поднять под грудь; показ зубов; запрещающая команда – хоть кусок на руке, хоть что угодно) – не одна, а все вместе. На все 60 секунд. 2.3. Проход с собакой через группу людей и собак. Но не так, как это сейчас сдается на многих площадках – когда фигуранты движутся пла-авне-енько, руками машут ме-едле-енно, и держатся на таком расстоянии, чтобы уж точно «не достал». 1. Проход через группу движущихся людей и собак . Люди могут совершать любые действия, НО даже косвенно не несущие угрозы собаке и владельцу. Участвующие в этих тестах собаки тоже ведут себя, как им заблагорассудится, но задача ИХ владельцев – не допустить прямой агрессии ни к тестируемой собаке, ни к ее владельцу. Время тестирования – 3 минуты. Собака может идти рядом, или в метровом допуске от владельца, тянет она поводок или нет – безразлично до определенной степени – если просто они так ходят – ради Бога, а вот если явно ТАЩИТ к кому-то – дисквалификация после трех коррекций. ЗАПРЕЩАЮТСЯ любые выпады, рывки, броски в сторону (безразлично с какой целью они совершены – с агрессией или с радостью). Некорректируемый рывок – несдача. Больше двух корректируемых рывков – несдача. 2.4. Фиксация собаки. 2.4.1. По команде владельца собака должна оставаться в указанном месте. Владелец отходит на 30 метров и возвращается. Допускается перемена позы собакой и сдвиг с места не более метра. Срыв с места более двух раз – несдача. Никто в это время не провоцирует собаку, другие люди и собаки находятся за пределами 30 метров от ее местоположения. 2.4.2. Владелец фиксирует собаку рядом с собой. Положение любое. В это время мимо проходят и люди, и собаки, совершающие различные движения и действия. Допускается перемена позы и сдвиг с места не более полуметра. Срыв с места более двух раз – несдача. 2.5. Отказ от корма. Собака без поводка проходит через линию разбросанных кусков, собака не должна подбирать куски и не должна их боятся.(куски на выбор проверяющего). Согласен за исключением пунктов 2.4.1 и 2.5,т.к. намой взгляд это требует дрессировки ,а не элементарного послушания.

Дэн: Джэнард Предлагает: ТЕСТЫ ПО ОХРАНЕ (готовности к охране). ТЕСТЫ ПРОВОДЯТСЯ ТОЛЬКО НА ДОМУ. Фигурант всегда работает в костюме либо в скрытой защите на все тело. ПЕРВЫЙ ЭТАП. Первый тест проводится только в отсутствие владельца. Фигурант входит на территорию, собака должна проявить агрессию (под агрессией понимается хватка за любую часть тела) При этом, если собака не дает хватки в течение 15 секунд, фигурант «подставляется». При прекращении движений фигуранта, собака прекращает активное нападение. ЗАДАЧИ ФИГУРАНТА и ЕГО ДЕЙСТВИЯ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТА № 1. Задачей фигуранта является проникновение на охраняемую собакой территорию. При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения. (дом если тест проводится на участке, или комната если тест проводится в квартире). Будучи атакованным на каком либо этапе (под атакой подразумевается хватка, за любую часть тела. Качество хватки не оценивается, допускаются удары зубами ), фигурант сразу же прекращает сопротивление, и вызывает владельца. Подошедший владелец берёт собаку на поводок и сопровождает фигуранта к выходу с территории. Фигурант при этом двигается спокойно и вид имеет покорный ни каких агрессивных действий в сторону собаки или владельца ни в коем случае не предпринимая. Атака фигуранта собакой на этом этапе недопустима и приравнивается к атаке прекратившего сопротивление фигуранта. При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант спокойно покидает занимаемую собакой территорию, предупредив об этом владельца. ВОЗМОЖНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СОБАКИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТОВ 1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта. 2. Атака ф-та при входе на территорию. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 3. Перекрывает дорогу ф-ту, не делая попыток атаковать. 4. Сопровождает ф-та без попыток атаковать. 5. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Выжидательная позиция при прекращение сопротивления ф-та. 6. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 7. Облаивание ф-та без попытки нападения, но и без попытки ухода. (стоит как пенёк и бухтит) 8. Истеричное облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. 9. Облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. Атака подставившегося ф-та. 10. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. 11. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. Перенос агрессии на владельца. 12. Полное безразличие к действиям ф-та. 13. При появление фигуранта собака прячется. Мое личное мнение: Тест считается сданным, если: собака атаковала фигуранта до появления владельца, и прекратила атаку не более чем через 10 секунд после того, как он прекратил сопротивление, но также до появления владельца. При появлении владельца допускается повторная атака, которая должна быть прекращена владельцем в течении 10 секунд; собака при проникновении чужого (фигуранта) на охраняемую ею территорию ведет себя активно, уверенно, не проявляет признаков неуверенности или трусости, или демонстрирует недоверчивое поведение (не лезет радостно лизаться к незнакомому человеку). Когда владелец разрешит – пусть радуется и облизывает как угодно. Мое мнение хорошо если собака активно атакует,но... Вобщем помоему дисквалификация: страх,истеричное облаивание без атаки и с пасивным бегством,а также черезмерная неуправляемая агрессия,переключение агрессии на владельца.

Дэн: Итог: Комплекс тестов: 1) Физ подготовка. 2) Проверка контактности и управляемости собаки. 3) тестовые испытания (поединок) Возможна замена работой по крупному хищнику. 4)Отношение к животным (скот). При несдаче одного из тестов допуск с повторной пересдачей в течении года.

лев: brown Сергей!спасибо за разьяснения по поводу Горочь Муйнак но я то не знал что они уже сходились до этого . Ну ни фига себе я задал вопросец,и во что это вылилось,но подставлять тебя не хотел,сам понимаешь. Спор конечно нешуточный разгорелся,но истина она как всегда посередине. Все в двадцатый раз высказали свою точьку зрения,прсто слова звучали в другой последовательности,я сейчас тоже в двадцатый,хотя что то и новое может проскочит. То что тесты с себе подобными нужны нет сомненья,то что реакция на волка нужна тоже,вопрос в другом,чтобы тест не превратился в реализацию амбиций человека за счет своей собаки,пример бой Горочь Шеф в Москве,это что тест?,ни чего подобного, одни крутые где то надыбали собаку и хотят конкретно шлепнуть Гороча,т е доказать что у них собака круче,здесь и не пахнет ни каким тестом,не согласиться с этим сложно,что они продемонстрировали собаку своего разведения?,результат своей работы?,они продемонстрировали свою круть,но не более того. Кстати о работе,на всех чемпионатах дерутся как минимум половина собак покупных,а не своих,я понимаю когда выкупается боец и с ним ведется племенная работа,а затем результаты этой работы демонстрируются,а когда в тот же уездный город Н вывозится кобель а потом опять его везут назад и показывают его рабочие качества, тем кто их сто раз видел?. Может я в чем то не прав,не знаю,но болтаться довеском с чужей собакой ни когда не буду,отдать деньги и использовать производителя на своем поголовье,или улучьшать свое поголовье от вязок с чужими собаками это мне понятно,а то что покупается готовый кобель и потом его возят на чемпионаты,это по моему не тест,это удовлетворение своих амбиций,причем самым простым способом. В общем как я и говорил рейтинговые поединки считаю да, чемпионаты, со всем что за ними тянется нет. Обо всем остальном может завтра, поздно уже.

Дэн: лев Кстати о работе,на всех чемпионатах дерутся как минимум половина собак покупных,а не своих,я понимаю когда выкупается боец и с ним ведется племенная работа,а затем результаты этой работы демонстрируются,а когда в тот же уездный город Н вывозится кобель а потом опять его везут назад и показывают его рабочие качества, тем кто их сто раз видел?. Может я в чем то не прав,не знаю,но болтаться довеском с чужей собакой ни когда не буду,отдать деньги и использовать производителя на своем поголовье,или улучьшать свое поголовье от вязок с чужими собаками это мне понятно,а то что покупается готовый кобель и потом его возят на чемпионаты,это по моему не тест,это удовлетворение своих амбиций,причем самым простым способом. В общем как я и говорил рейтинговые поединки считаю да, чемпионаты, со всем что за ними тянется нет...... Этими словами Вы высказали мнение многих разведенцев,желающих что то полезное сделать и если получить чемпиона то самому.Здесь я полностью солидарен.

Жанна: Дэн пишет: цитатаЖанна Кидай свои соображения и в рубрику о книге А вы меня лопатой Да,если честно,то я обдумываю.как бы написать поскладней Честно говоря есть идея,да больно она на бомбу похожа хоть вроде и дельная. А по поводу тестов-так и надо проводить универсальный тест,ну,чтоб не было,что собака только дереться.а за рингом-пустое место,не охранять не чего еще не может(или еще что то делает,только одно,я бои для примера поставила)ведь все согласны-порода наша универсальная и уникальная. В то же время тест должен быть общедоступен.Мне покою не дает предложенный(кажется Власенко)тест на выносливость,пробежка 20 км.Вроде очень заманчиво и сразу отсеялись бы нездоровые собаки,вобщем,я в принципе заБтолько пусть кто нибудь придумает,как сдать этот тест собакам,которым не повезло со спортивной подготовкой владельцев(как моим ) Были бы волки-можно сделать притравку,тем более,что с этим не должно быть проблем в ФЦИ Максим П. пишет: цитатаЯ думаю, что нужен комплекс тестов для минимального допуска в разведения, который, хотя бы в первом приближении, охватывал универсальность породы. Это и боевое столкновение (с собакой, с человеком), это социальное поведение - собака, бегающая по кишлаку и рвущая всех подряд, прожила бы ровно столько, сколько первому попавшемуся мужчине потребовалось бы времени, чтобы взять ружьё; и оценка экстерьера. А дальше - работа по интересам. У кого-то собака будет участвовать в турнирах и чемпионатах СНГ, у кого-то участвовать в соревнованиях и чемпионатах по IPO, у кого-то побеждать в выставочных рингах. Но изначально нужна универсальность, а не узкая специализация, за что мы и ценим эту породу. Вот и я о том же,просто у тебя поскладнее получилось Дэн пишет: цитатаПри несдаче одного из тестов допуск с повторной пересдачей в течении года. А почему такой срок? Ну,если собака не выполнила команду «Ко мне!»,явно не доработали,так можно за месяц ее так надрючить,что лететь будет к владельцу!Дэн пишет: цитата...... Этими словами Вы высказали мнение многих разведенцев,желающих что то полезное сделать и если получить чемпиона то самому.Здесь я полностью солидарен. И я поддерживаю! Не важно,чемпион по боям,шоу или по еще чему то,но покупка готового чемпиона,просто демонстрация толщины кошелька.Другое дело,когда эта собака преобретена для дальнейшего плем.использования.

Дэн: Жанна Ну бомбами нас уже помоему не запугаешь,и по тестам,первое, в течении года,а не через год,второе ,имелось в виду не отдельно взятая команда из теста (в тесте на послушание можно использовать систему штрафных баллов,и в конце суммировать),а тест полностью.Что же касательно физ.теста ,то и 15 хватит чтобы отсеять,а что касательно транспорта,то помоему если собака приучена бежать возле машины,то и это не принципиально (вместо предложенных велосипеда,лошади или просто бегом с заменой хэндлера) главное выдерживать скоростной режим и грунтовое покрытие дороги.

brown: Лев ничего страшного просто у каждого свои амбиции. Я как только появился на форуме у нас была длинная дискуссия с Николаем по поводу « моральных или социальных уродов» точно не помню. И в принципе так постоянно с кем то « воюю». Лев пишет - Все в двадцатый раз высказали свою точьку зрения,прсто слова звучали в другой последовательности,я сейчас тоже в двадцатый,хотя что то и новое может проскочит. У нас на форуме как в анекдоте про думу не понял в первом чтении будет второе третье и т. д. Лев пишет - Может я в чем то не прав,не знаю,но болтаться довеском с чужей собакой ни когда не буду,отдать деньги и использовать производителя на своем поголовье,или улучьшать свое поголовье от вязок с чужими собаками это мне понятно,а то что покупается готовый кобель и потом его возят на чемпионаты,это по моему не тест,это удовлетворение своих амбиций,причем самым простым способом. Я не вижу ничего плохого в том если человек купил взрослого кобеля использует его в разведении и возит выставляет на турниры. Конечно приятно получить и вырастить своего бойца но если нет ничего почему бы не купить щенка или взрослого и выставлять его. Обычно люди покупают взрослого кобеля что бы использовать его в своем разведении и если собака молодая возят его на турниры. Дэн Лев неужели Вы не покупаете в свой питомник других собак а разводите только своих. А если купили видя что у него хорошие задатки не выставите его на турнир? Теперь по поводу тестов Денис я не понимаю зачем подзыв собаки ограничивать временем все таки это не овчарка только крикнул она уже возле ноги. (сразу напишу что у меня один кобель так делает не успеваешь дать команду только называешь кличку он уже возле тебя написал что бы не было разговоров что у меня собаки так не делают поэтому я и против). Все таки эти тесты все равно требуют дрессировки. Проход через людей можно но не так строго. Прошел мимо людей и хватит собака должна показать безразличие. Пусть делает рывки главное что бы не было неконтролируемой агрессии. Тест на выдержку я против так как это требует дрессировки. А нам все таки главное проверить психику собаки а не дрессировку. То же самое отказ от корма. Просто надо ввести обязательные пункты которые действительно помогут посмотреть психику собаки и пункты которые можно будет сдавать по желанию как дополнение. Денис пишет - Мое мнение хорошо если собака активно атакует,но... Вобщем помоему дисквалификация: страх,истеричное облаивание без атаки и с пасивным бегством,а также черезмерная неуправляемая агрессия,переключение агрессии на владельца. Денис согласен только опять все усложнили. Заходит посторонний собака не должна показать все выше перечисленные реакции. А в остальном может атаковать или просто спокойно подойти все равно. Этого вполне достаточно для проверки реакции собаки. И не обязательно что бы она отпустила фигуранта хозяин может подойти и забрать собаку. Давайте решим будем проверять психику собаки или степень ее дрессировки. Если у хозяина есть желание то он ее выдрессирует. А для разведения вполне хватит и того что собака адекватно реагирует на разные ситуации. Так же с тестом на бой в принципе все то же не желание драться оскал поджатие хвоста в начале боя побег с поля боя и т. д. Главное не победа а посмотреть как собака себя поведет. Так и в других тестах.

brown: Я уже писал свое видение тестов но все перешли на живность и все замялось. Пишу еще раз. Мне кажется, что тесты должны быть простыми, что бы можно было проверить врожденный характер собаки, а не выдрессированный. 1. Тест на выносливость. 1.1.Можно сделать если пешком, то одно расстояние если на велосипеде или машине то другое (т.е. меньшее, чем пешком). 2. Контактность с владельцем, обучаемость собаки 2.1. Подзыв собаки – мне кажется не надо ограничивать временем. Можно сделать определенное количество команд, так как характер у собак разный (холерик или флегматик) то и по времени выполнять команду будут по разному. 2.2. Тест на подчинение показ зубов приподнять собаку, любые механические манипуляции. 2.3 Хозяин стоит с собакой на поводке подходит посторонний, и что то спрашивает у хозяина (собака может рычать может отнестись спокойно при попытке атаковать должна податься запрещающая команда в случае отказа ее выполнить тест не пройден) 2.4. Отказ от корма по желанию владельца. 3. Тест на духовитость (спарринг). Правила те же что и везде, если собака показывает дух и желание драться упирается определенное время, хозяин может снять собаку. 4.Тест по охране. 4.1. Фигурант заходит во двор, собака может атаковать может спокойно подойти к фигуранту. Исключается всякий страх и робость собаки. 5. Тест на выстрел. Самое главное во всех тестах, что бы собака, не показывала страха и неуправляемой агрессии.

Дэн: brown Дэн Лев неужели Вы не покупаете в свой питомник других собак а разводите только своих. А если купили видя что у него хорошие задатки не выставите его на турнир?.... Да конечно буду ставить,Сергей, Лев имел ввиду что просто купить бойца для того чтобы уделать всех,а не для улучшения своего (и не только) поголовья. лев пишет(Лев извеняюсь за редактирование,но я думаю что так я не исказил смысла Ваших слов,а просто опустил упоминания о конкретных людях): чтобы тест не превратился в реализацию амбиций человека за счет своей собаки , одни крутые где то надыбали собаку и хотят доказать что у них собака круче,здесь и не пахнет ни каким тестом,не согласиться с этим сложно,что они продемонстрировали собаку своего разведения?,результат своей работы?,они продемонстрировали свою круть,но не более того. Вот примерно так. Что касательно тестов,здесь надо найти золотую середину,а для этого трёх человек не хватит,что на мой взгляд приемлемо,то на твой жестковато,а для Натальи например совсем не показатель,так что мне кажется надо сойтись гдето посередине и принять наиболее оптимальный вариант.Вобщем не мне эти тесты утверждать ,а посильную лепту внести можно. P.S. Пока писал сообщение ,ты уже высказался по тестам

Дэн: brown В принципе немного упрощен,но тоже что и у Натальи и у меня,а главное кратко.Как там говорится: Краткость однопомётница таланта.

brown: Денис упрощен птому что мне кажется что этого вполне хватит что бы проверить собаку. Лев Денис погорячился не понял высказываний Льва наверное не отошел еще от дневных битв.

Дэн: brown Бывает

tamir: цитатаЛев ничего страшного просто у каждого свои амбиции. Я бы сказал что у каждого свое видение ситуации, не возможно видеть всего состояния породы, тем более в разных странах и вот исходя из этого у каждого сформировался свой взгляд, как говорил классик «Бытие определяет сознание» и это так , каждый видит свою часть слона предполагая что это и есть весь слон.

Максим П.: brown пишет: цитатаДавайте решим будем проверять психику собаки или степень ее дрессировки. Если у хозяина есть желание то он ее выдрессирует. А для разведения вполне хватит и того что собака адекватно реагирует на разные ситуации. Полностью согласен. Поэтому всё типа выдержки на месте по команде считаю уже дрессировкой. Отказ от найденного корма - вещь полезная, но как раз противоречит природным наклонностям азиатов, которым приходится при отаре во многом кормиться самостоятельно, так что отказ от корма достигается также дрессировкой. Хотя мои за воротами почему-то ничего в рот не берут, максимум - могут обнюхать; почему - не знаю, я специально не учил. Тесты должны проверять крепость психики собаки. Хочется большего - дрессируй, сдавай на диплом, разве кто против?

Максим П.: лев пишет: цитатаМожет я в чем то не прав,не знаю,но болтаться довеском с чужей собакой ни когда не буду,отдать деньги и использовать производителя на своем поголовье,или улучьшать свое поголовье от вязок с чужими собаками это мне понятно,а то что покупается готовый кобель и потом его возят на чемпионаты,это по моему не тест,это удовлетворение своих амбиций,причем самым простым способом. Полностью согласен, и не только в отношении боёв. Когда вижу классную собаку, мне интересней не кто у неё владелец, а кто у неё заводчик.

лев: Пока спал тут мысли интересные повысказывали.brown Сергей!,я уже очень давно не покупаю собак,как появился первый ,так до сих пор и веду,в основном имбридинг,но прокладку иногда делаю,тут Дэн мне ближе. Что же касается тестов то полностью согласен с твоим предложением и позицией,азиата нужно не дрессировать,с ним нужно жить,и кроме проверки рабочих качеств остальное по моему должно быть направлено на выявление умный или дурак,а не дрессируемый или нет. У меня был кобель который родился вожаком,дрессировать его было можно,но он смотрел на меня как на придурка,с ним можно было общаться,или конкретно показывать интонацией что это надо выполнить, потому что я вожак(мне пришлось ему это доказать, причем очень конкретно) а не потому что он получит кусочек колбасы. Он прорычал на меня всю свою жизнь,детей жену обожал,меня уважал,но все время переживал что он не первый,но не разу не ослушался,хотя я его не дрессировал в профессиональном понимании дрессировки. Что касаемо теста на живность то опять же все от ума,азиат инстинктивно готов изучать вопрос,когда что то шевелится,чтобы он не трогал и охранял,он должен это считать частью своего бытия,поэтому со щенка должен быть при отаре,или при дворе с живностью и т д, а реакция на чужое,не знаю,у меня с упоением гоняют овец,коров,просто доставляет удовольствие. Сука привезенная из туркмении из отары месячным щенком и выросшая уже тут,была привезена к моему кобелю и оставлена на щенение,сиганула через забор и за двадцать секунд разломала соседскую козу,хотя дома кошки не обидит,но только своей.Не зря же у своей норы даже хищники не охотятся. В общем выдрессировать можно и зайца на барабане стучать,но ума у него от этого не прибавится,кстати многие собаки проходили тест именно благодаря дрессировке,а не уму и сообразительности. Вынужден прерваться.

Николай: Нужно выделить тестов для оценки качества азиата,что то вроде бы как селекционная годность,от тестов доказывающих что с собаки хорошо поработали и она может сделать и что то дополнительное. А в остальном - не буду повторять Льва,просто присоединяюсь к этому высказыванию.

Николай: Brown , ну ты прям как пит... после долгих дискусий,что собаки используемых только для Боях,искажают определеных врожденных качеств Азиата( на тему:социальных и моральных уродов...),подумал что все тебя убедили и ты согласился.Даже скоро ты написал о комплексной оценки и поддерживал мнение,что надо сохранить универсальность азиата.. Оказывается - это не так Снова в ринг приглашаеш?

Жанна: brown пишет: цитатаДавайте решим будем проверять психику собаки или степень ее дрессировки. Я тоже так думаю! В конце концов нам для допуска в разведение важнее убедиться в нормальности собаки,а не в упорстве владельца. При этом против дрессировки я ничего не имею-у нас много собак с ОКД.

коржик: Ну вот теперь вы дошли до определенного парадокса - чем вы больше усложните тест, тем больше упорства владельца нужно для его прохождения и тем больший процент приобретенного по отношению к заложенному играет при сдаче....а для реализации предлагаемых тестов больше одной собаки без наемного труда содержать будет очень тяжело.... Лично мое мнение тест должен быть доступен для любой собаки и любого владельца и оценивать нужно нетронутую изнурительной подготовкой собаку... иначе - это дипломирование рабочих качеств и станет уделом лишь единиц процентов от общего числа собак и владельцев... Я не спорю с тем что он определит характерные для породы черты характера в собаке, просто мне кажется достоинство теста в его доступности, тогда он станет пригодным для племсмотров и т.п. А то что предлагается - на такой тест не похоже...Возможно я потерял суть обсуждения и речь не шла об общедоступном тесте....

Жанна: Вопрос на засыпку ,как присутствующие думают,надо ли разводить здоровых собак или как И не надо ли вводить проверку на дисплазию? Дело в том,что в последнее время у нас все больше собак завозных из России поражено этим недугом,да и у собак от выездных вязок(от проверенных сук!!! ) проблемы те еще! Об этом приходилось слышать от поляков и др. Собаки стоят не одну сотню долларов,а получается.что мы покупаем плем.брак. Да и за вязку с непроверенным кобелем как то платить стремно

коржик: Это собственно к ветеринарии - если речь о штампе в ветпаспорте об отсутствии/наличии дисплазии и ее степени....то Степень очень важная штука, если минимально выражена дисплазия, то 2 месяца хороших хондропроиекторов и не найдешь... Вопрос еще в возрасте - одно дело в год,а другое дело в 7 лет... Рассматривать наверное есть смысл сильновыраженную в возрасте до 2-х лет... Если достаточно жестко браковать, возрастет собственно стоимость щенков и количество идущих в обход(штамп за деньги) тоже... Ну и вопрос - чьей проверке доверять...

Жанна: коржик пишет: цитатаРассматривать наверное есть смысл сильновыраженную в возрасте до 2-х лет... Да,о именно таких случаях и идет речь...коржик пишет: цитатаЕсли достаточно жестко браковать, возрастет собственно стоимость щенков Охренели совсем,россияне! А что,800 баксов за собаку с ЕЕ + дисплазия локтя 2 степени-это че,бесплатно подарили!!!??? Хватит может деньги наваривать не на чем,и так щенки в России стоят дороже.чем должны,зайдите на любой сайт молоссов в Европе и спросите,сколько стоит щенок! А сколько должен стоить плем брак??? И че,думаете.заводчики этих собак хоть бы почешатся??? Индейское жилище!Фиг вам называется Никто ничего не бракует,и браковать не собирается,если это не такой урод.что вообще лежит пластом.А сегодня никто даже 100% гарантии дать не может,что это вообще азиат,а не гибрид дога с носорогом,все говорите про стоимость щенков,у нас щенки столько не стоят,хотя мы и проверки делаем и тесты. Когда речь заходит о деньгах,ничего уже не имеет значения для того,кому они попадают в карман!!! Думаю,что на этом форуме таких или мало или нет вообще,но ведь есть еще много разведенцев-размноженцев.

Hooligan: Жанна пишет: Когда речь заходит о деньгах,ничего уже не имеет значения для того,кому они попадают в карман!!! Думаю,что на этом форуме таких или мало или нет вообще,но ведь есть еще много разведенцев-размноженцев И на этом форуме таких хоть ,опой ешь

коржик: А кто таки вы или мы? Беря в расчет, что любую справку купить нету проблем - зачем я например буду тратиться на рентгены и заключения - им все равно никто не поверит... Заводчик, если он хочет уважения и планирует не бабки рубить, а на имя работать - не станет гавно продавать за неадекватную сумму, или по крайней мере предложит разумный trade-in в случае брака. Хотя станьте на место разведенца: сколько таких чувырл, у которых собака целый день на бетоне и про сбалансированное питание только мечтает, а про выгул ничего не знает и потом такое муму будет предъявлять претензии типа я вот у вас купил за такие деньги, да за них ваша собака должна кирпичи есть и не болеть... Тут вопрос человеческих отношений как собственно и везде...если не верите людям - не работайте с ними, если видите что вас поимели - сообщите остальным, чтобы народ думал, прежде чем идти к таким людями... Я хоть и не россиянин - но за «охренели россияне», на месте россиян учинил бы разборки, все равно обидно(нехорошее обощение) - я знаю достаточно людей работающих в России на идею...

коржик: Кстати вот на предмет 800 баксов... Ну вот представьте ситуацию, приезжает к вам за щенком,хорошо обеспеченая семья с 0-ми кинологическими знаниями... и говорят вот вам 1500 и мы хотим лучшего щена выбрать...есть несколько вариантов выбора: 1.Без проблем, я вам порекомендую: на что - типа ну мы сами выберем..... смотришь выбирают ужас среди ночи ну и говоришь ребята - щен которого вы выбрали у меня стоит 200... а какой получше - а вот тут ты сам понимаешь что можешь ошибиться 2.Говоришь сразу за полторы штуки - ждите полгодика и там я вам притараню лучшее из этого помета....только чтобы выбрать лучшее тебе прийдется несколько собак содержать до соответствующего возраста, при этом остальных в этом возрасте ты с трудом сможешь только пристроить... И тут понимаешь что 1500 - это мало для такой жертвы... А клиент соответстввенно, да пошли вы, я хочу маленькое, вырастит его - вон в п-ке «Р и К» мне предлагают супер-пупер за 800, а мне вас порекомендовали, а вы тут мне херню грузите..... Тут ты начинаешь сомневаться - ну пойдут эти люди и купят туфту, а я буду сидеть и лапу сосать.. и приходишь к выводу что нате вам вот этого - наверное это будет лучший... и как обычно ошибаешься... вот и думайте

Жанна: коржик пишет: цитатаБеря в расчет, что любую справку купить нету проблем - зачем я например буду тратиться на рентгены и заключения - им все равно никто не поверит... Вот-вот,это отношение,поэтому и не верит никто коржик пишет: цитатаЗаводчик, если он хочет уважения и планирует не бабки рубить, а на имя работать - не станет гавно продавать за неадекватную сумму, или по крайней мере предложит разумный trade-in в случае брака. Дык в России примерно 75% заводчиков считают,что все.кто не в России живет,чмо по определению,а если я ,например,сама на жизнь зарабатываю и у меня нет нефтяной скважины,то со мной и разговаривать не о чем.коржик пишет: цитата: сколько таких чувырл, у которых собака целый день на бетоне и про сбалансированное питание только мечтает, а про выгул ничего не знает и потом такое муму будет предъявлять претензии типа я вот у вас купил за такие деньги, да за них ваша собака должна кирпичи есть и не болеть... Лично я купила уже взрослую собаку. Да и не первая она у меня Имею раскладку по собакам,росшим вместе,а результаты от АА до ДД.Возраст собак один,жили в одном вольере,жрали одно и то же,только происхождение разное.Легче всего винить покупателя,это уже испытанный способ.кстати,опять для не самых чистоплотных заводчиков привычный и очень популярный в России(Вы послушайте некоторых разведенцев-такое впечатление.что у них всех щенков покупают с целью замучать!)Но сука моего разведения,жившая в описаных Вами условиях,проверку все же прошла.при чем в 4.5 года,когда возрастные изменения возможны.коржик пишет: цитата- я знаю достаточно людей работающих в России на идею... Я тоже коржик пишет: цитатаза «охренели россияне», на месте россиян учинил бы разборки, Думаю.что в данной ситуации мы имеем право на такие резкие изречения У нас за 200 баксов щена купят и все мозги проебут ,а тут за 800-1000-2000 еще и ты крайний останешся

коржик: Жанна, либо ищите свою скважину, либо не сбивайте цены, на рынке тех у кого она уже есть :)

Максим П.: Hooligan Hooligan пишет: цитатаЖанна пишет: Когда речь заходит о деньгах,ничего уже не имеет значения для того,кому они попадают в карман!!! Думаю,что на этом форуме таких или мало или нет вообще,но ведь есть еще много разведенцев-размноженцев И на этом форуме таких хоть опой ешь Ой, как интересно! А кто, например?

Жанна: коржик пишет: цитатаЖанна, либо ищите свою скважину, либо не сбивайте цены, на рынке тех у кого она уже есть :) Пиздатое заявление Не думаю,что Вы являетесь истинным ценителем породы Вряд ли такое заявление поддержат НАСТОЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ. Собака стоит столько,сколько она стоит,а по поводу цен-Россия большая и лохов на долго хватит.а если добавить еще и Европу.Вот от куда растут ноги у всех тех рекламных трюков и маркетинговых заморочек,о которых тут так много говорилось. А вообщецену сбить не возможно,потому что щенков мы производим не на конвеере,и если честно,то часть все равно не будут нас полностью удовлетворятьи по идее,должны стоить дешевле(это по идее,а коржик-то цены спускать не собирается ) Мне жаль,что мои резкие слова оправдались,коржик подтвердил,что с таким чмом.которое не способно оплатить издержки его размножения,ему общаться не интересно Мне очень обидно-видно я выбрала не ту породу,как всегда умудрилась во что то вступить.Не понимаю только,какой смысл лицемерно разглагольствовать о сохранении породы? Что бы со стороны казаться белыми и пушистыми и на этом основании держать цену? Удачи! Я в этом не участвую!

brown: Николай не даром я держу питов. Николай пишет - после долгих дискусий,что собаки используемых только для Боях,искажают определеных врожденных качеств Азиата( на тему:социальных и моральных уродов...) Николай я не понимаю как можно использовать собаку только для боя. С ней так же общаются как и с другими она так же охраняет некоторые принимают участия на выставках. Так что только для боя вырисовывается картина будто собака живет в подвале никого не видит и выводят ее только на бой – абсурд какой то. Николай пишет - подумал что все тебя убедили и ты согласился.Даже скоро ты написал о комплексной оценки и поддерживал мнение,что надо сохранить универсальность азиата.. Оказывается - это не так Снова в ринг приглашаеш? Николай а я думал ты согласился. Да я всегда был за комплексную оценку только когда я только стал писать на форум у всех было мнение что азиат который участвует в турнирах монстр без мозгов жрущих всех подряд. И очень хорошо что многие на данный момент согласны что и тест боем то же нужен. А от рингов я никогда не отказывался. А на турнир приглашал потому что на турнире будет видно как ведет себя собака а не только на словах. Ну вот начали с тестов перешли на коммерцию в принципе у нас на форуме так всегда. Жанна таких любителей породы как Вы описывали всегда хватает действительно может если кто то раз обжегся второй раз не лезть. Найдите истинных любителей и берите собак у них. А про бизнес я свое мнение уже высказывал такие люди и разваливают породу. Hooligan пишет - Жанна пишет: Когда речь заходит о деньгах,ничего уже не имеет значения для того,кому они попадают в карман!!! Думаю,что на этом форуме таких или мало или нет вообще,но ведь есть еще много разведенцев-размноженцев И на этом форуме таких хоть ,опой ешь Ну это Вы слишком преувеличили. Надо писать все или не писать ничего. Лев у тебя все собаки только от твоих сук? Наверное вязки на стороне делаешь но если есть возможность купить щенка или взрослого кобеля для дальнейших вязок своих собак почему бы и нет. Какая разница ездить вязать куда то когда можно привезти и использовать.

brown: Ну вот и Жанну довели до предела. Жанна не надо так принемать все близко к сердцу Вы всегда были оптемистом. И не надо бросать форум хотя и у меня бывало такое желание. Но если все истинные ценители будут молчать представляете чему будут учить новичков «любители породы».

Жанна: brown пишет: цитата И не надо бросать форум Да я и не собираюсь! Просто обидно,когда люди не видят разницу в таких вещах,как плем брак и выросло не то,что ожидали. Я ж себя тоже не считаю Господом Богом.не могу тыркнуть пальцем в щенка и сказать:«Вот будущий Чемпион Мира!Да будет так!» Но щенка,который ЧМ никогда не будет я увидеть в состоянии. А как вам,дорогие мои, обколотая перед продажей собака,у нее крайняя степень дисплазии,но перед продажей ее обкололи и она нормально ходила А как вам,когда влад.купленной за 2000 суки звонит заводчице,и говорит,что у собаки Е,а заводчица:«А вы мне разве здоровую собаку заказывали???!!!» (Можно подумать,что заказывали больную! Никто не может дать 100% гарантии,что что тог не выплюнеться,но каждый уважающий себя заводчик просто обязан сделать все от него зависящее,что бы свести риск к минимуму!!!!! Тут все наверное подумали,что я бедная так напокупалась! Нет,речь идет о разных собаках,разных владельцах!И разных заводчиках.

Лена: Мне в питомнике объяснили, что собака заболела дисплазией у меня. Одна из причин - я кормила ее мясом, а надо было сухим кормом, т.к. у нее не было ферментов, перерабатывающих мясо. Потом не мне, а другому человеку (если он пожелает, назовется сам, т.к. это участник форума) объяснили, что это всего лишь одна собака из помета, ну и кстественно в том, что у нее дисплазия виновата я. Я отдала за собаку 2000 у.е. Недавно я познакомилась с родным братом Мани. По сравнению с ним моя сука просто летает (потому что ее с 6 мес. лечили), кобель двигается крайне плохо, задние ноги жуткие (его не лечили вообще). Рассказали, что его вернули в питомник, откуда он снова был продан, но уже за 200 у.е. Я уже высказывала свое мнение по поводу проверки на дисплазию. И говорила, что это нужно в первую очередь не мне, Иванову, Петрову и т.д., а нужно для того, чтобы таких вот Мань рождалось как можно меньше. Убитая анатомия - что это как не одна из составляющих вымирания РАБОЧЕЙ собаки? цитатаДумаю,что на этом форуме таких или мало или нет вообще,но ведь есть еще много разведенцев-размноженцев И на этом форуме таких хоть ,опой ешь Дорогой наш, зарядили так стреляйте. Мне кажется это не та тема, которую нужно скрывать и замалчивать. Коржик, не поняла вашего отношения к проблеме. Что значит «не сбивать цены»? Да такие собаки вообще не должны продаваться и не должны идти в разведение. Понимаю, бабки срубить охота сил нет, суку (кобеля) кормить до старости на халяву ломает только из-за того, что она (он) несет дисплазию, лучше хоть какую-нибудь деньгу с нее снять. А потом эти щеночки идут в разведение и пошло-поехало. А потом обсуждаем - ах, на выставках уроды, ах, не двигаются... Но цены сбивать, объем продаж этого пирожкового бизнеса хотя бы уменьшить - ни-ни...

brown: Жанна пишет -А как вам,когда влад.купленной за 2000 суки звонит заводчице,и говорит,что у собаки Е,а заводчица:«А вы мне разве здоровую собаку заказывали???!!!» (Можно подумать,что заказывали больную! Это в тему анекдоты только на самом деле грустный анекдот. Лена пишет -Одна из причин - я кормила ее мясом, а надо было сухим кормом, т.к. у нее не было ферментов, перерабатывающих мясо. Потом не мне, а другому человеку (если он пожелает, назовется сам, т.к. это участник форума) объяснили, что это всего лишь одна собака из помета, ну и кстественно в том, что у нее дисплазия виновата я. Я отдала за собаку 2000 у.е. Все это очень грустно я понимаю когда заводчик просто не знал ну вот получилась такая собака. Никто не может дать гарантии что и от здоровых собак не получится такая собака но надо относится к людям по человечески а не сваливать на содержание и кормлении. Может и играет роль перекармливание щенка но как его надо перекормить что бы вызвать такое заболевание. Мне кажется что это все таки врожденное а излишний набор веса просто ухудшает состояние. Заводчики придумали себе хорошее оправдание не правильное содержание собаки но это единичные случаи. Если Чемпионы мира с плохими ногами и при этом нормально вяжут и продают щенков. Мне очень повезло с людьми у которых я брал собак я уверен что если бы были проблемы с ногами с меня просто не взяли бы денег за щенка. Лена пишет - Коржик, не поняла вашего отношения к проблеме. Что значит «не сбивать цены»? Я вообще не понимаю у нас что рынок определенная установка цен. Не знаю но стоимость щенка 1.5 – 2 т. дол. космическая. В конце концов это не взрослая собака которую видно что так что не так а щенок. Нет никаких гарантий что их этого щенка вырастет. Если мама и папа чемпион это не значит что и щенок вырастет чемпионом да даже если и вырастет все же это щенок. На мой взгляд цена от 200 дол. до 700 в полнее нормальная. И то по 700 я смотрел когда им было по полгода. Есть за что человек растил их 6 мес. Хотя конечно каждый в праве продавать по чем хочет но надо и меру знать. Я понимаю если столько стоит взрослая собака а не щенок.

коржик: Вот тебе планочные азиатчики - я смайлик пририсовал в конце для чего? Вот и все мое отношение к проблеме.... Мне просто понравился прикол про скважину........ подумал надо рыть, а то скоро собак кормит будет нечем................ Вы лучше от проблемы не отвлекайтесь, а то кидаетесь как-будто я вам собак продаю за 2000 с дисплазией..... может отсутствие дисплазии было опцией к собаке, а вы ее не купили... :) Я допустим согласен, если ко мне приедет кто-то за щеном и захочет рентген с описанием, я поеду и сделаю... вообще хорошо бы в требованиях к питомникам на уровне управляющей организации включить что вместе с щенячкой вручать ветпаспорт с прививками и тестом на дисплазию... Просто в том случае, который Жанна описывала, ей бы это только усугубило все - т.е. кроме голословных утверждений о здоровье собаки, был бы еще документ - об абсолютном здоровье передаваемой собаки........ Вы тут как дикие папуасы материтесь, а пишите всякую фигню, лучше бы написали, кто это да что это , чтобы чайники, может быть прочитав ,не поехали бы туда за вторым за 2000+НДС.

EZelenyk: Вообще-то цены формирует спрос... Но эти Коржиковы цены прямо как из анекдота: «Вась, видишь галстук на мне? Тыщу баксов вчера выложил!» «Ну и мудак, носи теперь свою дешевку, я только сегодня такой же за две тыщи купил» В Америке средняя цена приличного щенка крупных рабочих пород - ротов, доберманов, немцев - 600-800, кане-корсов, фил, пресок - 800-1000. Это с письменной гарантией здоровья (обычно : вирусные инфекции на 2 недели, наследственные заболевания - дисплазия и пр. - на год). Цена может существенно вырасти - долларов на 500-600 - если собака продается как выставочная, но тогда и ответственность другая, придется разбираться и с ногами, и с зубами, и с хвостами. Ну и, конечно, отдельная история покупка-продажа племенных собак. Тут уж как договоришься... хотя все равно цена выше 2000 поднимается редко. Реально же, поскольку покупают племенных животных обычно заводчики у заводчиков, такая сделка имеет характер довольно сложного обмена, с сохранением прав на вязки, с будущей дележкой пометов, т.п., так что живых денег тут немного. Да и откуда у заводчиков деньги, у них всегда все в собаках Цены на азитов, Америке практически неизвестных, могут колебаться от 200-400 (это очень хорошая цена за собаку для фермы - в представлении фермера) до 1500-2000 (но это для ненормальных, они как-то через обладание редкой и дорогой собакой компенсируют свои комплексы). В среднем выходят те же 600-800... EZ

коржик: Давайте вынесем ценообразование за пределы этой темы, но мне оно неинтересно я его и так представляю неплохо.... Попробуйте в каком-нибудь Рослесгартене купить племенного рота - я посмотрю как вытянуться ваши лица....

лев: жаль разговоры пошли довольно интересные но у меня беда электрорубанком вырвал себе сустав на среднем пальце правой руки сегодня теперь в гипсе ковыряю левой посматривать буду но писать тяжко всем пока извиняюсь за знаки препинания

Максим П.: лев Мои соболезнования! Я тоже месяц назад сам себе полоснул по морде электропилой, теперь хожу как Ален Делон в «Чёрном тюльпане» (не в смысле красивый, а в смысле шрам на щеке, как у него). Но сустав - это серьёзнее...

Максим П.: А про цены на щенков у нас уже была бурная дискуссия на форуме не так давно, с подачи Валерии Шибаевой. Будем продолжать по второму кругу?

VBK: Ребята, хватит про макароны (цены!). При чем тут тесты по сохранению рабочих качеств?

Дэн: VBK

Жанна: brown пишет: цитатаНикто не может дать гарантии что и от здоровых собак не получится такая собака но надо относится к людям по человечески Вот и для меня это главное! Я ведь тоже не застрахована от всяких казусов,но если что-вопрос надо решать с человеком по человечески!brown пишет: цитатаМожет и играет роль перекармливание щенка но как его надо перекормить что бы вызвать такое заболевание. Мне Можно конечно испортить со степени А на степень Б,но с А на Д НЕВОЗМОЖНО!!! коржик пишет: цитатаВы тут как дикие папуасы материтесь, а пишите всякую фигню, лучше бы написали, кто это да что это , чтобы чайники, может быть прочитав ,не поехали бы туда за вторым за 2000+НДС. А мы посмотрим на реакцию заводчиков если люди поймут,то один разговор,а если упруться рогом-другой Огульно орать,не умно,может люди и сами не знали что такое будет,и сейчас сами не рады А может для них просто принцип «продал-забыл»... В любом случае у нас уже имеется определенный статистический материал,его осталось только обработать.

brown: VBK пишет: цитатаРебята, хватит про макароны (цены!). При чем тут тесты по сохранению рабочих качеств? Ребят действительно, может кто -то предложит свои или внесет поправки в которые уже поступили.

Дэн: brown Здаётся мне что кроме Натальи и нас вносить поправки и предложения никто не хочет.

brown: Лев сочувствую желаю скорейшего выздоровления . Сустав дело плохое долго заживает.

Алена: Мне нравится, как Сергей все лаконично подытожил по тестам. Думаю, что важно увидеть задатки качеств собаки, как представителя породы, а дальше хозяину решать, что развивать, а что подавлять.

Лена: И я согласна. Тест - проверка врожденных качеств собаки, а не приобретенных в процессе планомерной, упорной дрессуры.

Дэн: Ну так что решим,есть тест предложенный Натальей,есть тест Сергея ,может провести голосование,расписать выбранный по пунктам,а потом попросим Андрея вывесить его в САОтеке.

Алена: Дэн Yes!

brown: Дэн пишет: цитатаНу так что решим,есть тест предложенный Натальей,есть тест Сергея ,может провести голосование,расписать выбранный по пунктам,а потом попросим Андрея вывесить его в САОтеке. Дэн поддерживаю.

Лена: Я за тест Сергея. Без заморочек и не требует дрессировки.

EZelenyk: Все предложенные тесты хороши и применимы. Но при попытках свести их вместе в удобоваримом виде, как руководство к действию для питомника и для членов клуба, получается каша. Потому что тестируются разные и несопоставимые качества (физическое состояние - данные мед. тестов - рабочие качества - экстерьер) с целью получения единой оценки. Хотя задача, в общем, для зоотехников не новая. Для ее решения применяются различные способы комплексной оценки животного, или бонитировки. В собаководстве бонитировка широко используется для оценки охотничьих собак с их развитой системой тестирования. В общем, чем более развито тестирование в породе, тем более необходим способ сведения тестов воедино. Вот возможная система комплексной оценки для САО, которую будет использовать RNBA(Ассоциации Русских Национальных Пород): http://groups.msn.com/rnb...ingsystembonitirovka.msnw . Туда много чего заложено, но главное - это взвешивание разных характеристик. К примеру, все возможные дрессировки не дадут больше 20 баллов. И сколько ни гоняй пса по выставкам, тоже выше 20 баллов не прыгнешь. А это столько же, сколько может получить собака за то, что она здорова и находится в хорошей физической форме... И т.д. Я не расписывал подробно, по каждому из 7 пунктов будут разъяснения отдельно. Думаю, почти все и так ясно. Если есть вопросы, с ужовольствием отвечу. Я сейчас сижу, подсчитываю кто на сколько потянет из собак... Увлекательное занятие. «Не по частям водочерпательницы, но по совокупности ее частей суди об ее достоинствах».(К.Прутков) EZ

Дмитрий Лунев: EZelenyk Уважаемый ЕЗеленик! Очень приятно познакомиться! Я только что с указанной Вами страницы. Действительно, бонитировка заслуживает названия комплексная и первое, что хотелось бы спросить - кому она адресована? Т.е. кто ей, по Вашему, будет пользоваться? Мне кажется скорее питомники, т.к. ситема достаточно сложна. Все эти категории, баллы...Один только пассаж «печень-почки-кровь» вверг меня в тягостно-тоскливое состояние. Раб.качества. Все-таки хотелось бы по подробнее о процессе оценивания: п.3. - нужно проходить все тесты т.е. и звук, и предметы, и поверхность? Как оценивать по бально следующие реакции на звуки предметы?: реагирует агрессивно, заинтересованно, дергается, убегает. Поверхность. Что имеется ввиду? Где то выше читал, что Вы тестируете своих собак, предлагая им пройтись по шумящей жести и водяному мату. Вы серьезно? И что, ходят? Не понимаю. Как, находящаяся в здравом уме САО, может пойти по звенящей, зыбкой поверхности? Ведь это опасно для жизни! Может пройти только при полнейшем отсутствии инстинкта самосохранения, либо при тчательной дрессировке, душащей этот инстинкт. В любом случае это ни как не соотносится с реальными условиями существования и не может оцениваться. Что получается? Убежавшая при выстреле, но прошедшая по водяному мату, собака оценивается высоко? Я бы, прошедшую по опасной поверхности собаку, не прикаких условиях не пустил в разведение. Исключение - цирк, но это другая история. п.4. Как оценивать по бально кобеля и суку:1.чужая сука: трепет ее/его, трепет в ответ на ее/его треп, понюхал/а, не заинтересовался/сь. 2.в троем: кобель трепет кобеля, СТОП! Ребята! ОНИ ЖЕ НА ПОВОДКАХ! Ладно, тут хоть можно скалозубов отбраковать. Т.е. оценить. А как кстати? В НАМОРДНИКАХ вообще ничего не видно. Короче все годны. Если кто и струсит, то это исключение. п.5. По атакующей собаке тоже , что и в п.4, только где Вы найдете атакующую собаку? Т.е. как Вы планируете организовать атаку, они же должны договариваться и общаться? Почему то в примечании не оговаривается наличие ошейника и поводка при тесте с волком. Думаю, описка. С тестом по домашним животным как быть? Опять же ведь, без намордника! На пример кот. САО: не заинтересовался, понюхал, прогнал, прикусил, на атаку кота убежал, на атаку нет реакции, на атаку сожрал. Как будите оценивать эти реакции. На мой взгляд общая идея бонитировки заключается в «отлучении» частных владельцев от процесса разведения с одной стороны и попытке социализировать САО, «подогнать» инстинкты аборигена к условиям жизни в мегаполисе, с другой. Идеи эти не новы. Наиболее известным проводником этих идей является Госпожа Мычко и ее книги. Не в этом дело. А дело в то, что, действительно, спрос формирует предложение. В чем оно заключается? Думаю оно заключается в голоде на новый бренд. В спросе на умного, ласкового, общительного лабрадора, который бы еще и охранял, и защищал, но небыл бы таким отмороженым как ротвейлер или доберман....

Дмитрий Лунев: ....и не сожрал бы ребенка или взрослого, как всякие були, пуделя и т.д.. Идея Госпожи Мычко о социализации САО в современном мире, благая по сути, понимается многими в извращенном виде. Она, идея, отсылает нас в далекое будущее, где нет свободных, диких мест, пастбищ. Где человечество живет в мегаполисах а -ля 5-й элемент и питается искуственной бараниной. В этом мире нет места дикому, самостоятельному нраву и инстинктам САО. Если внутренний мир САО не изменится- она погибнет, и мы, люди, должны помочь САО измениться, подстроиться под нас, ибо, если мы этого не сделаем, гибель САО - наша вина. А мы ж не можем этого допустить! Мы ж, собачие гуманисты и пацифисты- за САО! Однако, не известно, чем закончиться эра царствования человека... А коли так, зачем же гнуть под себя породу? Если ты живешь в мегаполисе и не имеешь возможности ростить, выгуливать, общаться с САО - прояви акт любви к породе - не привози САО в город. Не покупай САО. Саботируй продажи сао в мегаполисе. Откажи себе любимому в капризе, совладай со своими страстями. Заведи лабрадора. В этом проявление гуманности, а не в том , что бы искарежить породу и тешиться псевдоспасением.

brown: Дмитрий у меня такое ощущение что ты разговариваешь сам с собой . Наверное Евгений пока не выходит на форум поэтому не отвечает. Я с тобой полностью согласен.

Дмитрий Лунев: brown Привет. Выдет. Куда он с подводной лодки денется?

EZelenyk: Дмитрий, Можно, конечно, снова начать обсуждение предложенной комплексной оценки, но кажется почти все уже было на форуме сказано. Да Вы и сами вроде уже нашли: http://aziat.fastbb.ru/re...01-000-0-0-0-1092342824-0 и продолжение http://aziat.fastbb.ru/re...13-000-0-0-0-1097099309-0 Проверка нервной системы предложена довольно простая, собака находится на поводке, и ДОЛЖНА идти вместе с хозяином при любых неожиданностях и опасностях и по любой поверхности, не пугаясь и не паникуя. Более сложные и профессиональные тесты можно найти у Власенко в «ПРОЕКТЕ ДИРЕКТИВ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ СО СРЕДНЕАЗИАТСКИМИ ОВЧАРКАМИ», http://www.turkmenkala.ru/statya5.htm В преамбуле он пишет: »... в любом случае из разведения следует систематически отсеивать собак трусливых, нервозных, неуверенных, неуравновешенных, с патологиями поведения, а равно физически слабых, с низкой физической выносливостью, наследственно обусловленными болезнями, а также глупых, несообразительных, с плохой памятью и слабой обучаемостью. Сейчас этого не делается, что грозит постепенным накоплением и наследственным закреплением в поголовье отрицательных качеств поведения, падением работоспособности, а следом за этим и популярности САО.» С этим соглашаются все, только делать что-нибудь мало кто готов. Я решил начать с оценки своих собак. Побывал только что на АЗИАТе, и думаю, что такие системы бонитировки надо внедрять срочно. На беглый взгляд, вряд ли больше половины представленных собак прошли бы предложенные тесты. А ведь практически все эти собаки - племенные. С уважением, EZ

tamir: Я думаю нужны несколько ступеней тестирования от самых простых - на выставках, далее сложнее для разведения, и наиболее сложные для получения так называемого звания «истинный азиат» - особо почетного, типа Чепиона страны. На выставках простейшее тестирование проводится перед рингом , например прыжок через 1.8 меровый забор как у Власенко, но только не из положения сидя, а хотя бы из положения стоя, или с небольшого разбега ( это потому что все таки не естественно прыгать из сидячего положения). Прыгнул, пошел дальше в ринг, не прыгнул - до свидания. Оно будет и зрелищнее, и хоть какая то проверка на физическую форму. И по времени много не займет, подготовки особой не надо - соорудить треугольный снаряд ( обратная сторона уклон 45 градусов). Сначала можно внедрить на монопородках как проходящих под эгидой НКП.

Николай: tamir а кто на выставках будет?

tamir: ну, хотя бы 1,5 метра... ну метр.... ну, перешагнуть то они должны...

tamir: Или, первое время просто в описании ставить не взял барьер и снижать оценку.

Николай: tamir предложение действительно отличное.Вот тогда и не будем ругатся куда идет порода,какой планки роста остановить и т.д.И самое важное- малышей,то не будут нагружать лишним весом и все по костяку нормальным будет. Вот - простой способ,а сколько выгоден для породы.Я за!!!!Всеми руками!

Алена: tamir пишет: цитатану, хотя бы 1,5 метра... ну метр.... ну, перешагнуть то они должны... Я тоже поддерживаю, и никаких поблажек!!

Ольга: Я тоже «ЗА» только не меньше 1,5м и не недо никаких там современных треугольников, классический ОКД-шный забор!

brown: Ребята не боитесь, что собаки начнут через свой забор прыгать. Хотя я не понимаю зачем азиату прыжки, если только отсеять инвалидов. Но я своих специально прыгать не учу, что бы потом через забор не махнули.

Татьяна: brown пишет: цитатаРебята не боитесь, что собаки начнут через свой забор прыгать. Хотя я не понимаю зачем азиату прыжки, если только отсеять инвалидов. Но я своих специально прыгать не учу, что бы потом через забор не махнули Во-во,уважаемый Браун. Я вот тоже прочитываю, и думаю, у меня кобелюша и так дома машет через заборы-а тут если его и поощрять за это,то свободные прогулки он себе обеспечит - мама же этого требует. И далее... Как это всё будет выглядеть? Всмысле организация таких прыжков. Собака будет оставляться на обратной стороне препятствия и хозяин её будет заставлять? Мне кажется собака просто вылупит глаза и всё. А ещё - сколько азиатов мы не держали - они все практически действуют по принципу - один раз попробовал,дальше свобода обеспечена. Всего лишь один раз!!! Этого больше чем достаточно ,чтобы начать делать всякие отбойники,поднимать выше заборы,городить верх сетками и т.д.

Дэн: brown Cогласен,не каждый азиат без соответствующей дрессуры прыгать по команде будет,но в тоже время что то думать надо,что бы всяких физ.уродов отсеять

Татьяна: Дэн пишет: цитатаCогласен,не каждый азиат без соответствующей дрессуры прыгать по команде будет,но в тоже время что то думать надо,что бы всяких физ.уродов отсеять Именно. Да! Вот это я и пыталась сказать, но к сожалению для определения проблематичности двигательного аппарата пока существуют только прыжки. Может всё таки у кого то будет ещё какая идея? Было бы интересно.

Дэн: По моему в общем выставка это всётаки шоу,а вот класс чемпионов,это уже и не просто шоу но и соревнование производителей,или если так можно сказать даже борьба за возможность больше наплодить,вот здесь то и нужно обязательно подтверждение нормальной физ.формы,для меня это пробежка,но я конечно понимаю что и здесь тоже будут такие деятели которые будут покупать подтверждающие документы об этом если такое введут.Пока тупичёк-с.Правда как я уже писал что нужно помимо выставок и тестовые поединки,здесь то уж инвалид врятли сможет проявить себя,ведь для этого нужно готовить собаку,а основное в подготовке это бег.У меня кобель до турнира бегал по 10 км в день и жив,да и показал прекрасный поединок.

Николай: Серега прав. У меня,то заборы- 2.5. м и еще задумываюсь- махнет лошадка и буду по деревни ее ловить! Вообще - идея прекрасная,но и Татьяна права- покажем хоть раз и все.Придется эго как медведя держать в зоопарке... Но все таки- проверка физических качеств должна быть.Эсли НКП не делает действительно рабочий клас для Шоу,то мы можем что то продемонстрировать на определеных выставках и так сказать людям- во,попробуйте с вашим азиатом тоже и тогда говорите что это наследник дитя Природы. Дэн, я както задумался смотря на бои-вопрос 15-20 минут поединка,может быть и проколоть инвалида,но с ужасном укусе,он будет и хорошо дратся.Были такие разговоры про кобеля,который никак не ходил хорошо,но все таки такой укус делал,что все кричали от него.Вот и разведения от него можем ожидать!

Дэн: Николай Если таким образом мы сможем отсеить хоть 50% уродов и то хорошо,а если такой кобель с таким упорством и пролезет,то это лучше того что пролазит чисто по выставкам сейчас.

Татьяна: Николай пишет: цитатаДэн, я както задумался смотря на бои-вопрос 15-20 минут поединка,может быть и проколоть инвалида,но с ужасном укусе,он будет и хорошо дратся.Были такие разговоры про кобеля,который никак не ходил хорошо,но все таки такой укус делал,что все кричали от него.Вот и разведения от него можем ожидать! Ага! Я тоже видела такое - кобель сразу пошёл в пах - и делу конец!

Дэн: Татьяна Николай Я когдато предлогал такой вариант,для кобеля как минимум хоть 3 поединка в течении трёх лет ,хоть по одному в год,тут и тренировки не помешают и три года подряд с разными соперниками врятли у собаки такое пролезет,одним хватом в пах или за что ещё.

Татьяна: Дэн А если что с зубами случится? Тест прошел - а в разведение без выставочной оценки фиг допустят. Ведь если собака позднего формирования, рано на выставку её тащить не имеет смысла, ждать возраста, выставить. а потом вести на тест? И....жизнь то проходит...Значит три года только тестировать, а потом можно и в разведение? Надо бы как то попробовать совместить такие тесты с выставками, что вобщем нецелесообразно.

Алена: Николай пишет: цитатаДэн, я както задумался смотря на бои-вопрос 15-20 минут поединка,может быть и проколоть инвалида,но с ужасном укусе,он будет и хорошо дратся.Были такие разговоры про кобеля,который никак не ходил хорошо,но все таки такой укус делал,что все кричали от него.Вот и разведения от него можем ожидать! Да, я тоже знаю кобеля, который не стоит в бою, но терпит и дерется снизу... Хороший дух, но ноги-беда... вяжут...

Дэн: Татьяна Ну для начала скажем можно выставить пёсу и в юном возрасте разок другой и если что и случится далее с зубами ,то хоть будет описание с предыдущих выставок что зубы были,да и в любом случае видно когда зуб был и когда его там вообще небыло.Далее, выставки и тесты можно совмещать и только после трех летнего срока собака получает пожизненый допуск в разведение и если собака позднего формирования,то в возрасте 4-4.5 года она и сформируется окончательно.Вобщем всё это уже обсуждалось и снова в пустую говорить просто лень.Тем кто не хочет ничего делать доказывать что либо бесполезно,а те кто хотят давно уже проводят всевозможные неутверждённые тесты сами.

Татьяна: Дэн Ничего нового я в Ваших объяснениях не увидела. Увы. Всё знакомо и постоянно. Такие обсуждения длятся уже порядком. Думала, может Вы что новенькое внесёте.

Дэн: Татьяна Иногда просто не надо изобретать велосипед, то что кажется таким приметивным и изжившим себя порой бывает наилучшим и изобрести что то новое значит или потерять историю и получить что то новое,но уже далёкое от начального варианта.

Татьяна: Дэн Но кто введёт такие тесты? РКФ? Навряд ли. Хотя.... Это впринципе самый оптимальный вариант. Если конечно не зацикливаться на боях в целом. А то ведь владельцы сао - люди энергичные и один раз увидев и попробовав не впадут ли в азарт? Не будет ли конец этой эпопеи плачевным? Если мы таким образом начнём отбирать собак в плем.разведение (притравки, турниры ит.п) не изменим ли мы рабочее направление азиата? Ай!!!! Опять я за то же самое.....

Дэн: Если относится к тестовым испытаниям как зоотехническому мероприятию,а не брать в пример такие предложения которые были и на этом форуме (бой азиата и пита) и всевозможные бои без правил в которых главное финансовая заинтересованность,то и турниры могут предоставлять интерес,т.к. на них проявляют свои качества собаки,и это подтверждается дипломами.Так же турниры проводятся по строгим правилам и с участием ветеринаров,что говорит о том что это не просто бессмысленная травля,но пока есть люди стоящие у власти и не имеющие нормальных здоровых собак,а разводящих монстров не способных порой нести свой собственный вес,зато которые выглядят ну просто громадными собаками на щенков от которых есть спрос,то и такие мероприятия им будут очень невыгодны,а следовательно ими будут строится всевозможные припоны ссылаясь на негуманность,нецелесобразность и т.д. А грешить на отдельных энергичных владельцев САО можно так же как и на тех у кого стоит этакий азиат на выставке как говорится на одних когтях и боится пошевелиться,а когда рядом кто-то говорит ГАВ готов упасть без сознания.Всё должно быть в комплексе,но .....

Татьяна: Единственный вопрос Дэн,который я Вам задам- Почему традицию народа средней Азии - одно из развлечений,сопровождающих праздники ,так же как и петушинные бои- не менее популярные там, мы подхватили быстро - сумели вродебы грамотно растолковать, вроде как рабочие качества собаки проявляют на турнирах, а вот к проверке рабочих качеств истинного направления данной породы - до сих пор придумать не можем ? Да потому что выше изложенное оказалось наиболее простым вариантом. Голову ломать не надо (город мол, где отару взять, и волк то очень опасный.) Во всём остальном я с Вами полностью согласна. А Алихон прав, что собака, постоянно дерущаяся с себеподобной - тест на волка не пройдет. Она пойдёт на волка ( Браун прав) но каковы будут последствия? Техника ведения боя другая. Если проверять собаку на её дух и достоинства - то наверное и пары притравок будет достаточно,а если на проблематичность в анатомии - нужно придумать какую то другую проверку ( мы уж лучше тогда прыгать будем ). А больных монстров навряд ли можно искоренить в ближайшем будущем, пока для оных будет поддержка со стороны людей,стоящих у власти . Да и не только. Вот это, безусловно,неразрешимая сегодняшняя БЕДА среднеазиатской овчарки. С уважением Татьяна

Татьяна: Ой ! Дэн, извините - своевременно не прочла начальных страниц. Об этом уже писали....... По предлагаемым тестам соглашаюсь с Сергеем.

tamir: По тесту перед выставкой - прыжок через барьер. Я ж не настаиваю чтоб это обязательно был прыжок , просто очень своевременно и архиважно было бы ввести простенький тест на физ. состояние собаки. требования - массовость( наиболее подходит для этого выставка), простота ( сдать может любая здоровая собака без всякой предварительной подготовки), минимум времени на исполнение ( чтоб было не в тягость учередителям выставки, судьям и владельцам), стимул в необходимости теста для владельцев ( совмещение с получением оценки, титула). Пока только подходящим вижу прыжок через барьер 1,5-1,8 метра. Теперь по поводу высказывания «научишь прыгать - потом не удержишь» - а чтоб сигануть через забор что нужно азиату ? Выучка? Умение? Как бы не так! Нужны - а)способность прыгнуть физически и б) стимул!!!. Мой сигает через заборы 2,2 метра к соседям когда слышит или видит их собак. Рядом жиденький забор из сетки в огород, он его не интересует, так как за ним не кого нет. Я его не когда не учил прыгать через препятствия, наоборот всячески запрещал, и что? - по забору он летает аки бабочка. И вот предлагаю я этот тест прыжком на выставке и сомнение меня берет , а будет ли мой азиат прыгать там через барьер, а не подумает ли он - «вы чо сдурели тут, его ж обойти можно!» И стану я живым подтверждением поговорки «За что боролся, на то и напоролся.»

Олег: tamir пишет: цитатаПо тесту перед выставкой - прыжок через барьер Любое обязательное действие собаки в обязательном месте-достигается только дрессировкой. А 90 % азиатов знают в лучшем случае «ко мне», «лежать» и «стоять сволочь». Причем многие владельцы откровенно против дрессировки. Собаки откажутся прыгать,а хозяева их не заставят. Или вот мой случай:собака дрессированная, но как-то барьеру я внимания не уделял, и результат:барьер до 1 метра-берет, а выше-не хочет, причем горку в 2 метра с практически отвесными стенами-пожалуйста, и на прогулке по горкам, когда скачет-вполне есть места где он прыгает вверх с места почти на 2 метра, а вот вертикальный барьер-не хочет Может заменить барьер горкой в 2-2,5 метра с углом градусов в 75-80? Карабкаться в горку для собаки более естественно, чем прыгать вертикально вверх. А можно поставить 3 горки с рассоянием в 2-3 метра-достаточно серьезное испытание. Да и конструктивно горка проще барьера и, что немаловажно-устойчивее. PS На аватаре за собакой справа стоит такая горка, только маленькая и расставленная под большим углом-для щенков.

Ветлана: tamir пишет: цитатаТеперь по поводу высказывания «научишь прыгать - потом не удержишь» - а чтоб сигануть через забор что нужно азиату ? Выучка? Умение? Как бы не так! Нужны - а)способность прыгнуть физически и б) стимул!!!. Андрей, все это конечно правильно, но, еще нужно и знание(умение) или определенная квалификация в прыжках (сами знаете, азиат смел, и в то же время осторожен). Все-таки азиат не тренированный в «перемахиваниях» заборов имеет меньше шансов его перепрыгнуть, может в какой-то момент передумает или соторожничает? Хотя совершенно согласна, тест на физическое состояние должен быть.

EZelenyk: Олег прав, горка действительно более приемлема для тяжелых собак, а движение в приципе то же. А вообще, развивая идею Андрея, я бы поставил перед входом на ринг простенькую полосу препятствий - лестница-бум-(барьер\горка) - и запускал бы в ринг через нее. Зрелищно, приятно и полезно. А если вставить в эту полосу еще парочку тестов нервной системы (резкий звук, незнакомый предмет, необычная поверхность) - о лучшем и мечтать нельзя! Это просто, дешево и эффективно! Что касается боязни «задрессировать» азиата, то она может быть только у тех, кто никогда их дрессировать не пробовал. Психика азиата устроена так, что чем больше задач перед ним ставит жизнь, тем больше способов от них увернуться он изобретает. Но уж если чему-то научается - то в своей оригинальной интерпретации и навсегда, отчего только умнее кажется. ПРимер - Бурмила-Мл. прыгает через барьер. Под настроение, носясь по выгулу, он его перемахивает почти не касаясь. А по команде... Подходит к нему вплотную и смотрит тоскливо вверх, потом на меня - «собаки не лазят по стенкам, ты что, не знаешь?», потом, тяжело вздохнув, начинает вытягиваться. О подвижности суставов азиата почему-то говорят мало, а ведь это интересное свойство породы (у кого еще переднюю лапу можно заложить на спину?) - так вот он вытягивается так на глаз раза в полтора, принимая вертикальное положение, пока передними лапами не зацепится за верхнюю доску барьера (1.80). ПОтом он начинает неторопливо идти наверх задними лапами, и оказавшись весь наверху, еще раз тоскливо вздыхает и оглядывается вокруг - «посмотрите, люди добрые, как животное мучают» - и так же неторопливо сползает вниз - хорошо еще, что по другую сторону барьера. А вот с горкой у него так не получается, на нее приходится взлетать, что он с удовольствием и делает без всякого цирка. Кстати, из вольеров он действительно иногда выходит, как и многие (не все!) обученные прыгать собаки любой породы. Не понимаю, почему это обсуждается как какая-то проблема. Не хочу никого обижать, но постоянно убегающий азиат с точки зрения породных характеристик - это нонсенс (за исключением периодов течки, разумеется). От таких собак лучше сразу избавляться и в разведении не использовать. Десятки лет практически все собаки учились прыгать ( и не только прыгать), и как-то это проблемой не было, а стало только сейчас, когда обученных собак остались единицы (возможно, дело не в плохой обучаемости азиатов, а в плохой обучаемости их хозяев?) По-моему, проблемой является скорее снижение требований к обучаемости и уму азиатов и переносу внимания на «характер» (понимаемый часто как драчливость). Еще раз процитирую Власенко - «из разведения следует систематически отсеивать собак трусливых, нервозных, неуверенных, неуравновешенных, с патологиями поведения, а равно физически слабых, с низкой физической выносливостью, наследственно обусловленными болезнями, а также глупых, несообразительных, с плохой памятью и слабой обучаемостью» . Вот поставить бы на входах в ринги такую тест-полосу - они бы и начали потихоньку отсеиваться... EZ

Ветлана: EZelenyk пишет: цитатаНе хочу никого обижать, но постоянно убегающий азиат с точки зрения породных характеристик - это нонсенс (за исключением периодов течки, разумеется). От таких собак лучше сразу избавляться и в разведении не использовать. Десятки лет практически все собаки учились прыгать ( и не только прыгать), и как-то это проблемой не было, а стало только сейчас, когда обученных собак остались единицы (возможно, дело не в плохой обучаемости азиатов, а в плохой обучаемости их хозяев?) Уважаемый, EZelenyk, если это был камень в мой огород, так я здесь писала не про своих собак. Моя-то парочка сидит дома и никуда не порывается сбежать, у них и здесь дел полно, но есть знакомые экземпляры САО, которые до обучения преодолевать барьер спокойненько сидели за забором, а вот по прошествии курса обучения в который входило умение преодолевать барьеры, почему-то решили, что дома больше делать особо и нечего . Собственно об этом и была речь. По своим собакам могу сказать, что кобель у меня очень любит лазать по деревьям. С таким я в своей жизни столкнулась впервые. Довольно интересное и забавное зрелище, собака цепляясь когтями с разбегу забирается по стволу дерева до ближайшей ветки, далее в ход идут зубы и лапы на которых он собственно и подтягивается на ветку. Вот только к сожалению сидеть на этих ветках мы еще пока не научились и каждый раз после таких телодвижений и залезаний я побаиваюсь, как бы он себе что не повредил, потому как залезть это пол дела, а вот обратно как-то еще не отработанно. Вряд ли такой тест можно применить на выставке .

EZelenyk: Нет, Ветлана, я не о Вас, эта тема постоянно встречается в обсуждениях. Наверное, легче, чем переубеждать друг друга, просто заменить, как предложил Олег, барьер горкой.

Ветлана: Навеное горка хороший вариант, вот только сколько должно быть этих горок для проверки собаки? Самым наверное показательным был бы обрыв и подъем по нему, но где ж его взять. Физически здоровая собака с хорошим аппаратом движения поднялась по нему, да еще и хозяина за собой вытянула бы.

brown: Евгений пишет -Что касается боязни «задрессировать» азиата, то она может быть только у тех, кто никогда их дрессировать не пробовал. Скажу за себя, что задрессировать азиата не боюсь, но просто есть вещи, на мой взгляд, которые совсем не обязательны азиату. Я предпочитаю воспитывать а не дрессировать и те команды которые нужны мне они прекрасно знают не за счет дрессировки а за счет каждодневного ,общения. Хотя после нескольких высказываний, что дерущиеся собаки туповаты, и т. д. пошел и показал своему кобелю команду сидеть на следующий день он уже сел по команде сам. На третий раз выполнил команду только по жесту. И теперь стоит только поднять руку, он с такой скоростью выполняет команду. И еще два раза показал, что по команде ко мне надо подходить и садиться (конечно, это не всегда обязательно) надо видеть, как он летит по команде и резко садится передо мной. Все это я к чему что некоторых азиатов и дрессировать не надо, а вот с другими может и придется попотеть, но не всем хозяевам это нужно хватает повседневных команд (ко мне, место, стой) ну что - то вроде этого. Евгений пишет - Не хочу никого обижать, но постоянно убегающий азиат с точки зрения породных характеристик - это нонсенс (за исключением периодов течки, разумеется). От таких собак лучше сразу избавляться и в разведении не использовать. Здесь я не согласен азиат все - таки самостоятельная собака и еще когда только я начал заниматься встречалось довольно много азиатов любящих так погулять. И уж совсем громкие слова избавиться убрать из разведения (действительно это слишком серьезный порок для азиата). Бывают такие собаки, которые не терпят никакого лишения свободы, а бывает упущение хозяина и в породе достаточно проблем, что бы из – за любви к вольной жизни избавляться от азиата. Евгений пишет - Вот поставить бы на входах в ринги такую тест-полосу - они бы и начали потихоньку отсеиваться... Все это достаточно грустно смотреть, что у азиата в ближайшем будущем тестирование будет как у обычной служебной собаки. Но в принципе если выставочные азиаты (не говорю про всех) вообще не проходят никаких тестов, то пусть хоть какой то пройдут. А азиатам участвующих в турнирах даже не дрессированных проходить подобные горки будет легче надо просто показать, что по ту сторону горки стоит собака только на фига им такой тест нужен, если он показывает физическую форму в бою. Надо тогда собак участвующих в турнирах пропускать без такого теста.

Ольга: Я все-таки не согласна с горкой - это ничего не показывает, на горку может вскарабкаться почти любая собака, ну может парализованная не сможет. Прыжок вертикально вверх - это совсем другое. Как альтернативу предлагаю запрыгивать на какую-нибудь тумбу, я думаю очень у многих собаки любят лежать на будках, и это никак не связано с перепрыгиванием через забор. А по поводу страсти к самостоятельным прогулкам полностью согласна с Brown цитатаЗдесь я не согласен азиат все - таки самостоятельная собака и еще когда только я начал заниматься встречалось довольно много азиатов любящих так погулять. И уж совсем громкие слова избавиться убрать из разведения (действительно это слишком серьезный порок для азиата). Бывают такие собаки, которые не терпят никакого лишения свободы, а бывает упущение хозяина и в породе достаточно проблем, что бы из – за любви к вольной жизни избавляться от азиата. Честно говоря, меня вообще когда-то азиаты заинтересовали именно этой особенностью. До 90 г. я была убежденным любителем НО и с удовольствием могла рассказывать что это самая умная, самая универсальная и т.д. песа. И тут мне в руки совершенно случайно попал щенок азиата, и вот его наихитрейшие способы вылезания через забор меня совершенно очаровали, до сих пор нахожусь под впечатлением

Татьяна: EZelenyk пишет: цитата Не хочу никого обижать, но постоянно убегающий азиат с точки зрения породных характеристик - это нонсенс (за исключением периодов течки, разумеется). От таких собак лучше сразу избавляться и в разведении не использовать Это был камень и в мой огород тоже. Но.......о нонсенсе. Да мой азиат- кобель ищет удобного случая смотаться именно тогда,когда по улице начинают шлындать течные шавки,собирая за собои довольно таки большие стаи. Но я помню своего Вилечку, когда он уходил погулят часика на два и как ни в чём не бывало- возвращался к воротам и ждал с той стороны, когда хозяева его с поклоном запустят. Открываешь воротину, а он довольный, расплывается в улыбке, хвостом виляет.... Причём он обходил те места, где мы с ним ходили, где он метил кусты и столбы,собственно... на своей якобы территории. После несокльких попыток его отучить от таких прогулок нам стало ещё хуже- со стороны соседей начались наезды. Нам приходилось доказывать, что они врут всё, что собака дома. А было так: мы ложились спать, собака во дворе,просыпались, собака опять во дворе. Всё нормально. Оказывается ,он научился это делать по тихому. Сходит, погуляет, и,таким же образом обратно,пока хозяева отдыхают,ничего не заметят. Весь день дальше сидел и даже намёков не давал что гулять пойти хочет. А вы говорите- исключить из разведения..... Так что спасибо всем тем, кто ответил по этому поводу.

EZelenyk: Выход за территорию «по делам» на пару часов и побег в поисках «вольной жизни»- вещи совершенно разные. И для собак, и для владельцев. То, что собака устанавливает для себя подконтрольную территорию, естественно. Неприятно, если она распространяется за забор. Но это проблема хозяина - сделать размер территории таким, чтобы азиат чувствовал себя нормально, или устраивать обходы территории с ним вместе, или обеспечить его достаточной нагрузкой, чтобы бродить не хотелось. МОжно понять и выходы за территорию щенков - любопытство. Но вот если азиат уходит куда глаза глядят, наплевав на дом и хозяев, и его искать приходится - это для меня не азиат, такого не разводил и не буду. У такой собаки сдвинуты ценностные представления, хозяин, его имущество, его территория не воспринимаются ею как СВОЕ, а остальное - как ЧУЖОЕ. Это бродячая собака по призванию, пусть и азиатских кровей. Такие всегда были и будут, но зачем же их количество увеличивать? Кстати, вопрос содержания азиатов и побегов уже обсуждался здесь на форуме, http://aziat.fastbb.ru/re...00000020-000-140-0-20-0-0 EZ

полная версия страницы