Форум » Тестовые испытания » Нужны ли тесты для определения рабочих и эkстерьерных качеств CAO и KO? » Ответить
Нужны ли тесты для определения рабочих и эkстерьерных качеств CAO и KO?
Джэнард: Продолжаем разговор. Только, по возможности, вежливо и со взаимным уважением!!!
Джэнард: Все, я убегаю. А то на последний автобус до Киржача опоздаю. Бобиков уже неделю не видела. приеду в понедельник или во вторник.
Жанна: brown пишет: цитатаХотя я думаю такой тест должен не обязателен. Если собака ни разу не видела живности реакция может быть разная. Если в отаре щенок рос с овцами естественно он их не тронит а вот другую живность поймать и съесть не прочь. У нас подавляющее большинство щенков уходят по хуторам,так что я считаю,такой тест обязателен! Без оговорок типа(по аналогии )мой кобель один живет,другую собаку в жизни не видел и поэтому не дереться А то получим вторую НО-собаки,в подавляющем большинстве агрессивные к овцам назвать их овчарками язык не поворачивается Помню колли,всю жизнь прожившую в Риге,а когда ей было 10 лет,ее привезли в деревню,и эта собака,видевшая овцу разве только по телевизору,сразу собрала в кучу и загнала в хлев овец!!! Это ж тоже к рабочим качествам относиться
Дэн: Жанна Кидай свои соображения и в рубрику о книге, чем больше предложений тем ближе к общему желательному комплексу тестов.Конечно кто-то скажет что мол у меня возможности нет провести тест на отношение к животным (ну на соседскую кошку по команде перестает реагировать),но проведёт пару других,а у когото к примеру в притравке покажет себя средне,а всё остальное на отлично.Так и родится система тестов.Ведь каждое конструктивное предложение от нас исходит я думаю от того каким он сам представляет ,хочет выдеть ,стремится к этому или уже чегото достиг в отношении своих собак.И это не подгонка тестов под себя,ведь если есть толковое ,обоснованное предложение,то и испытать этим свою собаку интересно.
Максим П.: Я думаю, что нужен комплекс тестов для минимального допуска в разведения, который, хотя бы в первом приближении, охватывал универсальность породы. Это и боевое столкновение (с собакой, с человеком), это социальное поведение - собака, бегающая по кишлаку и рвущая всех подряд, прожила бы ровно столько, сколько первому попавшемуся мужчине потребовалось бы времени, чтобы взять ружьё; и оценка экстерьера. А дальше - работа по интересам. У кого-то собака будет участвовать в турнирах и чемпионатах СНГ, у кого-то участвовать в соревнованиях и чемпионатах по IPO, у кого-то побеждать в выставочных рингах. Но изначально нужна универсальность, а не узкая специализация, за что мы и ценим эту породу.
Дэн: Максим П. Согласен,теперь бы эти тесты сформулировать ,описать,ещё обсудить и утвердить.
Максим П.: Ну по дрессировке и работе по человеку Наталья Джэнард и Михаил Пулин формулировали, по боям - слово тебе и Сергею BROWNу, по экстерьеру - есть хреновый новый стандарт, но пока противодействие новому НКП выразилось только в письмах протеста и ни к чему не привело ... Мы тут на форуме рожали-рожали новый общественный стандарт, но он так потихоньку и помер ...
Дэн: Максим П. Что касается тестовых испытаний ,то правила проведения уже есть,по частоте я думаю так, для сук достаточно один раз ,перед предпологаемой вязкой,смотрится техника, стремление к победе и терпимость к боли (почему суки тоже? через суку передаётся очень много),кобели один раз в год,первый раз в возрасте 1.8-2 года далее каждый год в течении трех лет.Если первый раз незачет,то возможность повтора через год,если второй раз также ,то исключение из разведения.Смотрится техника,стремление к победе,терпимость к боли.Дисквалификация: страх,бегство с ринга до начала поединка или пасивное ведение поединка с оскалом,ударами зубами или с истеричным лаем,переключение агрессии на владельца.Достойное поражение не дисквалифицируется.Для начала так,может Сергей дополнит.
Дэн: Джэнард Предлагает:1.Тест на физическую подготовку должен быть – преодоление рысью (темп может быть различный) расстояния 15 км. Инструктор и ветеринар (думаю, что во избежание всяких неожиданностей ветеринар обязательно должен присутствовать на сдаче тестов) передвигаются любым удобным им способом. ВЛАДЕЛЕЦ при возможности – пешком, на велосипеде или на лошади. По просьбе владельца, вместо него может быть хэндлер. 2. Контактность с владельцем, обучаемость собаки 2.1. ПОДЗЫВ собаки из свободного состояния при различных отвлекающих факторах. Расстояние между владельцем и собакой – не менее 10 метров. Четкость выполнения зависит от расстояния между владельцем и собакой – в зависимости от расстояния между владельцем и собакой – в зависимости от расстояния «контрольное время» может меняться. Если, допустим, собака где-то в 10-15 метрах – допуск 20-30 секунд. А если в пределах километра – 1-1,5 минуты. 2.2. Тест на подчинение и контактность – тут возможны различного рода манипуляции с собакой (уложить и прижать голову; поднять под грудь; показ зубов; запрещающая команда – хоть кусок на руке, хоть что угодно) – не одна, а все вместе. На все 60 секунд. 2.3. Проход с собакой через группу людей и собак. Но не так, как это сейчас сдается на многих площадках – когда фигуранты движутся пла-авне-енько, руками машут ме-едле-енно, и держатся на таком расстоянии, чтобы уж точно «не достал». 1. Проход через группу движущихся людей и собак . Люди могут совершать любые действия, НО даже косвенно не несущие угрозы собаке и владельцу. Участвующие в этих тестах собаки тоже ведут себя, как им заблагорассудится, но задача ИХ владельцев – не допустить прямой агрессии ни к тестируемой собаке, ни к ее владельцу. Время тестирования – 3 минуты. Собака может идти рядом, или в метровом допуске от владельца, тянет она поводок или нет – безразлично до определенной степени – если просто они так ходят – ради Бога, а вот если явно ТАЩИТ к кому-то – дисквалификация после трех коррекций. ЗАПРЕЩАЮТСЯ любые выпады, рывки, броски в сторону (безразлично с какой целью они совершены – с агрессией или с радостью). Некорректируемый рывок – несдача. Больше двух корректируемых рывков – несдача. 2.4. Фиксация собаки. 2.4.1. По команде владельца собака должна оставаться в указанном месте. Владелец отходит на 30 метров и возвращается. Допускается перемена позы собакой и сдвиг с места не более метра. Срыв с места более двух раз – несдача. Никто в это время не провоцирует собаку, другие люди и собаки находятся за пределами 30 метров от ее местоположения. 2.4.2. Владелец фиксирует собаку рядом с собой. Положение любое. В это время мимо проходят и люди, и собаки, совершающие различные движения и действия. Допускается перемена позы и сдвиг с места не более полуметра. Срыв с места более двух раз – несдача. 2.5. Отказ от корма. Собака без поводка проходит через линию разбросанных кусков, собака не должна подбирать куски и не должна их боятся.(куски на выбор проверяющего). Согласен за исключением пунктов 2.4.1 и 2.5,т.к. намой взгляд это требует дрессировки ,а не элементарного послушания.
Дэн: Джэнард Предлагает: ТЕСТЫ ПО ОХРАНЕ (готовности к охране). ТЕСТЫ ПРОВОДЯТСЯ ТОЛЬКО НА ДОМУ. Фигурант всегда работает в костюме либо в скрытой защите на все тело. ПЕРВЫЙ ЭТАП. Первый тест проводится только в отсутствие владельца. Фигурант входит на территорию, собака должна проявить агрессию (под агрессией понимается хватка за любую часть тела) При этом, если собака не дает хватки в течение 15 секунд, фигурант «подставляется». При прекращении движений фигуранта, собака прекращает активное нападение. ЗАДАЧИ ФИГУРАНТА и ЕГО ДЕЙСТВИЯ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТА № 1. Задачей фигуранта является проникновение на охраняемую собакой территорию. При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения. (дом если тест проводится на участке, или комната если тест проводится в квартире). Будучи атакованным на каком либо этапе (под атакой подразумевается хватка, за любую часть тела. Качество хватки не оценивается, допускаются удары зубами ), фигурант сразу же прекращает сопротивление, и вызывает владельца. Подошедший владелец берёт собаку на поводок и сопровождает фигуранта к выходу с территории. Фигурант при этом двигается спокойно и вид имеет покорный ни каких агрессивных действий в сторону собаки или владельца ни в коем случае не предпринимая. Атака фигуранта собакой на этом этапе недопустима и приравнивается к атаке прекратившего сопротивление фигуранта. При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант спокойно покидает занимаемую собакой территорию, предупредив об этом владельца. ВОЗМОЖНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СОБАКИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТОВ 1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта. 2. Атака ф-та при входе на территорию. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 3. Перекрывает дорогу ф-ту, не делая попыток атаковать. 4. Сопровождает ф-та без попыток атаковать. 5. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Выжидательная позиция при прекращение сопротивления ф-та. 6. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 7. Облаивание ф-та без попытки нападения, но и без попытки ухода. (стоит как пенёк и бухтит) 8. Истеричное облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. 9. Облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. Атака подставившегося ф-та. 10. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. 11. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. Перенос агрессии на владельца. 12. Полное безразличие к действиям ф-та. 13. При появление фигуранта собака прячется. Мое личное мнение: Тест считается сданным, если: собака атаковала фигуранта до появления владельца, и прекратила атаку не более чем через 10 секунд после того, как он прекратил сопротивление, но также до появления владельца. При появлении владельца допускается повторная атака, которая должна быть прекращена владельцем в течении 10 секунд; собака при проникновении чужого (фигуранта) на охраняемую ею территорию ведет себя активно, уверенно, не проявляет признаков неуверенности или трусости, или демонстрирует недоверчивое поведение (не лезет радостно лизаться к незнакомому человеку). Когда владелец разрешит – пусть радуется и облизывает как угодно. Мое мнение хорошо если собака активно атакует,но... Вобщем помоему дисквалификация: страх,истеричное облаивание без атаки и с пасивным бегством,а также черезмерная неуправляемая агрессия,переключение агрессии на владельца.
Дэн: Итог: Комплекс тестов: 1) Физ подготовка. 2) Проверка контактности и управляемости собаки. 3) тестовые испытания (поединок) Возможна замена работой по крупному хищнику. 4)Отношение к животным (скот). При несдаче одного из тестов допуск с повторной пересдачей в течении года.
лев: brown Сергей!спасибо за разьяснения по поводу Горочь Муйнак но я то не знал что они уже сходились до этого . Ну ни фига себе я задал вопросец,и во что это вылилось,но подставлять тебя не хотел,сам понимаешь. Спор конечно нешуточный разгорелся,но истина она как всегда посередине. Все в двадцатый раз высказали свою точьку зрения,прсто слова звучали в другой последовательности,я сейчас тоже в двадцатый,хотя что то и новое может проскочит. То что тесты с себе подобными нужны нет сомненья,то что реакция на волка нужна тоже,вопрос в другом,чтобы тест не превратился в реализацию амбиций человека за счет своей собаки,пример бой Горочь Шеф в Москве,это что тест?,ни чего подобного, одни крутые где то надыбали собаку и хотят конкретно шлепнуть Гороча,т е доказать что у них собака круче,здесь и не пахнет ни каким тестом,не согласиться с этим сложно,что они продемонстрировали собаку своего разведения?,результат своей работы?,они продемонстрировали свою круть,но не более того. Кстати о работе,на всех чемпионатах дерутся как минимум половина собак покупных,а не своих,я понимаю когда выкупается боец и с ним ведется племенная работа,а затем результаты этой работы демонстрируются,а когда в тот же уездный город Н вывозится кобель а потом опять его везут назад и показывают его рабочие качества, тем кто их сто раз видел?. Может я в чем то не прав,не знаю,но болтаться довеском с чужей собакой ни когда не буду,отдать деньги и использовать производителя на своем поголовье,или улучьшать свое поголовье от вязок с чужими собаками это мне понятно,а то что покупается готовый кобель и потом его возят на чемпионаты,это по моему не тест,это удовлетворение своих амбиций,причем самым простым способом. В общем как я и говорил рейтинговые поединки считаю да, чемпионаты, со всем что за ними тянется нет. Обо всем остальном может завтра, поздно уже.
Дэн: лев Кстати о работе,на всех чемпионатах дерутся как минимум половина собак покупных,а не своих,я понимаю когда выкупается боец и с ним ведется племенная работа,а затем результаты этой работы демонстрируются,а когда в тот же уездный город Н вывозится кобель а потом опять его везут назад и показывают его рабочие качества, тем кто их сто раз видел?. Может я в чем то не прав,не знаю,но болтаться довеском с чужей собакой ни когда не буду,отдать деньги и использовать производителя на своем поголовье,или улучьшать свое поголовье от вязок с чужими собаками это мне понятно,а то что покупается готовый кобель и потом его возят на чемпионаты,это по моему не тест,это удовлетворение своих амбиций,причем самым простым способом. В общем как я и говорил рейтинговые поединки считаю да, чемпионаты, со всем что за ними тянется нет...... Этими словами Вы высказали мнение многих разведенцев,желающих что то полезное сделать и если получить чемпиона то самому.Здесь я полностью солидарен.
Жанна: Дэн пишет: цитатаЖанна Кидай свои соображения и в рубрику о книге А вы меня лопатой Да,если честно,то я обдумываю.как бы написать поскладней Честно говоря есть идея,да больно она на бомбу похожа хоть вроде и дельная. А по поводу тестов-так и надо проводить универсальный тест,ну,чтоб не было,что собака только дереться.а за рингом-пустое место,не охранять не чего еще не может(или еще что то делает,только одно,я бои для примера поставила)ведь все согласны-порода наша универсальная и уникальная. В то же время тест должен быть общедоступен.Мне покою не дает предложенный(кажется Власенко)тест на выносливость,пробежка 20 км.Вроде очень заманчиво и сразу отсеялись бы нездоровые собаки,вобщем,я в принципе заБтолько пусть кто нибудь придумает,как сдать этот тест собакам,которым не повезло со спортивной подготовкой владельцев(как моим ) Были бы волки-можно сделать притравку,тем более,что с этим не должно быть проблем в ФЦИ Максим П. пишет: цитатаЯ думаю, что нужен комплекс тестов для минимального допуска в разведения, который, хотя бы в первом приближении, охватывал универсальность породы. Это и боевое столкновение (с собакой, с человеком), это социальное поведение - собака, бегающая по кишлаку и рвущая всех подряд, прожила бы ровно столько, сколько первому попавшемуся мужчине потребовалось бы времени, чтобы взять ружьё; и оценка экстерьера. А дальше - работа по интересам. У кого-то собака будет участвовать в турнирах и чемпионатах СНГ, у кого-то участвовать в соревнованиях и чемпионатах по IPO, у кого-то побеждать в выставочных рингах. Но изначально нужна универсальность, а не узкая специализация, за что мы и ценим эту породу. Вот и я о том же,просто у тебя поскладнее получилось Дэн пишет: цитатаПри несдаче одного из тестов допуск с повторной пересдачей в течении года. А почему такой срок? Ну,если собака не выполнила команду «Ко мне!»,явно не доработали,так можно за месяц ее так надрючить,что лететь будет к владельцу!Дэн пишет: цитата...... Этими словами Вы высказали мнение многих разведенцев,желающих что то полезное сделать и если получить чемпиона то самому.Здесь я полностью солидарен. И я поддерживаю! Не важно,чемпион по боям,шоу или по еще чему то,но покупка готового чемпиона,просто демонстрация толщины кошелька.Другое дело,когда эта собака преобретена для дальнейшего плем.использования.
Дэн: Жанна Ну бомбами нас уже помоему не запугаешь,и по тестам,первое, в течении года,а не через год,второе ,имелось в виду не отдельно взятая команда из теста (в тесте на послушание можно использовать систему штрафных баллов,и в конце суммировать),а тест полностью.Что же касательно физ.теста ,то и 15 хватит чтобы отсеять,а что касательно транспорта,то помоему если собака приучена бежать возле машины,то и это не принципиально (вместо предложенных велосипеда,лошади или просто бегом с заменой хэндлера) главное выдерживать скоростной режим и грунтовое покрытие дороги.
brown: Лев ничего страшного просто у каждого свои амбиции. Я как только появился на форуме у нас была длинная дискуссия с Николаем по поводу « моральных или социальных уродов» точно не помню. И в принципе так постоянно с кем то « воюю». Лев пишет - Все в двадцатый раз высказали свою точьку зрения,прсто слова звучали в другой последовательности,я сейчас тоже в двадцатый,хотя что то и новое может проскочит. У нас на форуме как в анекдоте про думу не понял в первом чтении будет второе третье и т. д. Лев пишет - Может я в чем то не прав,не знаю,но болтаться довеском с чужей собакой ни когда не буду,отдать деньги и использовать производителя на своем поголовье,или улучьшать свое поголовье от вязок с чужими собаками это мне понятно,а то что покупается готовый кобель и потом его возят на чемпионаты,это по моему не тест,это удовлетворение своих амбиций,причем самым простым способом. Я не вижу ничего плохого в том если человек купил взрослого кобеля использует его в разведении и возит выставляет на турниры. Конечно приятно получить и вырастить своего бойца но если нет ничего почему бы не купить щенка или взрослого и выставлять его. Обычно люди покупают взрослого кобеля что бы использовать его в своем разведении и если собака молодая возят его на турниры. Дэн Лев неужели Вы не покупаете в свой питомник других собак а разводите только своих. А если купили видя что у него хорошие задатки не выставите его на турнир? Теперь по поводу тестов Денис я не понимаю зачем подзыв собаки ограничивать временем все таки это не овчарка только крикнул она уже возле ноги. (сразу напишу что у меня один кобель так делает не успеваешь дать команду только называешь кличку он уже возле тебя написал что бы не было разговоров что у меня собаки так не делают поэтому я и против). Все таки эти тесты все равно требуют дрессировки. Проход через людей можно но не так строго. Прошел мимо людей и хватит собака должна показать безразличие. Пусть делает рывки главное что бы не было неконтролируемой агрессии. Тест на выдержку я против так как это требует дрессировки. А нам все таки главное проверить психику собаки а не дрессировку. То же самое отказ от корма. Просто надо ввести обязательные пункты которые действительно помогут посмотреть психику собаки и пункты которые можно будет сдавать по желанию как дополнение. Денис пишет - Мое мнение хорошо если собака активно атакует,но... Вобщем помоему дисквалификация: страх,истеричное облаивание без атаки и с пасивным бегством,а также черезмерная неуправляемая агрессия,переключение агрессии на владельца. Денис согласен только опять все усложнили. Заходит посторонний собака не должна показать все выше перечисленные реакции. А в остальном может атаковать или просто спокойно подойти все равно. Этого вполне достаточно для проверки реакции собаки. И не обязательно что бы она отпустила фигуранта хозяин может подойти и забрать собаку. Давайте решим будем проверять психику собаки или степень ее дрессировки. Если у хозяина есть желание то он ее выдрессирует. А для разведения вполне хватит и того что собака адекватно реагирует на разные ситуации. Так же с тестом на бой в принципе все то же не желание драться оскал поджатие хвоста в начале боя побег с поля боя и т. д. Главное не победа а посмотреть как собака себя поведет. Так и в других тестах.
brown: Я уже писал свое видение тестов но все перешли на живность и все замялось. Пишу еще раз. Мне кажется, что тесты должны быть простыми, что бы можно было проверить врожденный характер собаки, а не выдрессированный. 1. Тест на выносливость. 1.1.Можно сделать если пешком, то одно расстояние если на велосипеде или машине то другое (т.е. меньшее, чем пешком). 2. Контактность с владельцем, обучаемость собаки 2.1. Подзыв собаки – мне кажется не надо ограничивать временем. Можно сделать определенное количество команд, так как характер у собак разный (холерик или флегматик) то и по времени выполнять команду будут по разному. 2.2. Тест на подчинение показ зубов приподнять собаку, любые механические манипуляции. 2.3 Хозяин стоит с собакой на поводке подходит посторонний, и что то спрашивает у хозяина (собака может рычать может отнестись спокойно при попытке атаковать должна податься запрещающая команда в случае отказа ее выполнить тест не пройден) 2.4. Отказ от корма по желанию владельца. 3. Тест на духовитость (спарринг). Правила те же что и везде, если собака показывает дух и желание драться упирается определенное время, хозяин может снять собаку. 4.Тест по охране. 4.1. Фигурант заходит во двор, собака может атаковать может спокойно подойти к фигуранту. Исключается всякий страх и робость собаки. 5. Тест на выстрел. Самое главное во всех тестах, что бы собака, не показывала страха и неуправляемой агрессии.
Дэн: brown Дэн Лев неужели Вы не покупаете в свой питомник других собак а разводите только своих. А если купили видя что у него хорошие задатки не выставите его на турнир?.... Да конечно буду ставить,Сергей, Лев имел ввиду что просто купить бойца для того чтобы уделать всех,а не для улучшения своего (и не только) поголовья. лев пишет(Лев извеняюсь за редактирование,но я думаю что так я не исказил смысла Ваших слов,а просто опустил упоминания о конкретных людях): чтобы тест не превратился в реализацию амбиций человека за счет своей собаки , одни крутые где то надыбали собаку и хотят доказать что у них собака круче,здесь и не пахнет ни каким тестом,не согласиться с этим сложно,что они продемонстрировали собаку своего разведения?,результат своей работы?,они продемонстрировали свою круть,но не более того. Вот примерно так. Что касательно тестов,здесь надо найти золотую середину,а для этого трёх человек не хватит,что на мой взгляд приемлемо,то на твой жестковато,а для Натальи например совсем не показатель,так что мне кажется надо сойтись гдето посередине и принять наиболее оптимальный вариант.Вобщем не мне эти тесты утверждать ,а посильную лепту внести можно. P.S. Пока писал сообщение ,ты уже высказался по тестам
Дэн: brown В принципе немного упрощен,но тоже что и у Натальи и у меня,а главное кратко.Как там говорится: Краткость однопомётница таланта.
brown: Денис упрощен птому что мне кажется что этого вполне хватит что бы проверить собаку. Лев Денис погорячился не понял высказываний Льва наверное не отошел еще от дневных битв.
Дэн: brown Бывает
полная версия страницы