Форум » Тестовые испытания » Нужны ли тесты для определения рабочих и эkстерьерных качеств CAO и KO? » Ответить
Нужны ли тесты для определения рабочих и эkстерьерных качеств CAO и KO?
Джэнард: Продолжаем разговор. Только, по возможности, вежливо и со взаимным уважением!!!
tamir: цитатаЛев ничего страшного просто у каждого свои амбиции. Я бы сказал что у каждого свое видение ситуации, не возможно видеть всего состояния породы, тем более в разных странах и вот исходя из этого у каждого сформировался свой взгляд, как говорил классик «Бытие определяет сознание» и это так , каждый видит свою часть слона предполагая что это и есть весь слон.
Максим П.: brown пишет: цитатаДавайте решим будем проверять психику собаки или степень ее дрессировки. Если у хозяина есть желание то он ее выдрессирует. А для разведения вполне хватит и того что собака адекватно реагирует на разные ситуации. Полностью согласен. Поэтому всё типа выдержки на месте по команде считаю уже дрессировкой. Отказ от найденного корма - вещь полезная, но как раз противоречит природным наклонностям азиатов, которым приходится при отаре во многом кормиться самостоятельно, так что отказ от корма достигается также дрессировкой. Хотя мои за воротами почему-то ничего в рот не берут, максимум - могут обнюхать; почему - не знаю, я специально не учил. Тесты должны проверять крепость психики собаки. Хочется большего - дрессируй, сдавай на диплом, разве кто против?
Максим П.: лев пишет: цитатаМожет я в чем то не прав,не знаю,но болтаться довеском с чужей собакой ни когда не буду,отдать деньги и использовать производителя на своем поголовье,или улучьшать свое поголовье от вязок с чужими собаками это мне понятно,а то что покупается готовый кобель и потом его возят на чемпионаты,это по моему не тест,это удовлетворение своих амбиций,причем самым простым способом. Полностью согласен, и не только в отношении боёв. Когда вижу классную собаку, мне интересней не кто у неё владелец, а кто у неё заводчик.
лев: Пока спал тут мысли интересные повысказывали.brown Сергей!,я уже очень давно не покупаю собак,как появился первый ,так до сих пор и веду,в основном имбридинг,но прокладку иногда делаю,тут Дэн мне ближе. Что же касается тестов то полностью согласен с твоим предложением и позицией,азиата нужно не дрессировать,с ним нужно жить,и кроме проверки рабочих качеств остальное по моему должно быть направлено на выявление умный или дурак,а не дрессируемый или нет. У меня был кобель который родился вожаком,дрессировать его было можно,но он смотрел на меня как на придурка,с ним можно было общаться,или конкретно показывать интонацией что это надо выполнить, потому что я вожак(мне пришлось ему это доказать, причем очень конкретно) а не потому что он получит кусочек колбасы. Он прорычал на меня всю свою жизнь,детей жену обожал,меня уважал,но все время переживал что он не первый,но не разу не ослушался,хотя я его не дрессировал в профессиональном понимании дрессировки. Что касаемо теста на живность то опять же все от ума,азиат инстинктивно готов изучать вопрос,когда что то шевелится,чтобы он не трогал и охранял,он должен это считать частью своего бытия,поэтому со щенка должен быть при отаре,или при дворе с живностью и т д, а реакция на чужое,не знаю,у меня с упоением гоняют овец,коров,просто доставляет удовольствие. Сука привезенная из туркмении из отары месячным щенком и выросшая уже тут,была привезена к моему кобелю и оставлена на щенение,сиганула через забор и за двадцать секунд разломала соседскую козу,хотя дома кошки не обидит,но только своей.Не зря же у своей норы даже хищники не охотятся. В общем выдрессировать можно и зайца на барабане стучать,но ума у него от этого не прибавится,кстати многие собаки проходили тест именно благодаря дрессировке,а не уму и сообразительности. Вынужден прерваться.
Николай: Нужно выделить тестов для оценки качества азиата,что то вроде бы как селекционная годность,от тестов доказывающих что с собаки хорошо поработали и она может сделать и что то дополнительное. А в остальном - не буду повторять Льва,просто присоединяюсь к этому высказыванию.
Николай: Brown , ну ты прям как пит... после долгих дискусий,что собаки используемых только для Боях,искажают определеных врожденных качеств Азиата( на тему:социальных и моральных уродов...),подумал что все тебя убедили и ты согласился.Даже скоро ты написал о комплексной оценки и поддерживал мнение,что надо сохранить универсальность азиата.. Оказывается - это не так Снова в ринг приглашаеш?
Жанна: brown пишет: цитатаДавайте решим будем проверять психику собаки или степень ее дрессировки. Я тоже так думаю! В конце концов нам для допуска в разведение важнее убедиться в нормальности собаки,а не в упорстве владельца. При этом против дрессировки я ничего не имею-у нас много собак с ОКД.
коржик: Ну вот теперь вы дошли до определенного парадокса - чем вы больше усложните тест, тем больше упорства владельца нужно для его прохождения и тем больший процент приобретенного по отношению к заложенному играет при сдаче....а для реализации предлагаемых тестов больше одной собаки без наемного труда содержать будет очень тяжело.... Лично мое мнение тест должен быть доступен для любой собаки и любого владельца и оценивать нужно нетронутую изнурительной подготовкой собаку... иначе - это дипломирование рабочих качеств и станет уделом лишь единиц процентов от общего числа собак и владельцев... Я не спорю с тем что он определит характерные для породы черты характера в собаке, просто мне кажется достоинство теста в его доступности, тогда он станет пригодным для племсмотров и т.п. А то что предлагается - на такой тест не похоже...Возможно я потерял суть обсуждения и речь не шла об общедоступном тесте....
Жанна: Вопрос на засыпку ,как присутствующие думают,надо ли разводить здоровых собак или как И не надо ли вводить проверку на дисплазию? Дело в том,что в последнее время у нас все больше собак завозных из России поражено этим недугом,да и у собак от выездных вязок(от проверенных сук!!! ) проблемы те еще! Об этом приходилось слышать от поляков и др. Собаки стоят не одну сотню долларов,а получается.что мы покупаем плем.брак. Да и за вязку с непроверенным кобелем как то платить стремно
коржик: Это собственно к ветеринарии - если речь о штампе в ветпаспорте об отсутствии/наличии дисплазии и ее степени....то Степень очень важная штука, если минимально выражена дисплазия, то 2 месяца хороших хондропроиекторов и не найдешь... Вопрос еще в возрасте - одно дело в год,а другое дело в 7 лет... Рассматривать наверное есть смысл сильновыраженную в возрасте до 2-х лет... Если достаточно жестко браковать, возрастет собственно стоимость щенков и количество идущих в обход(штамп за деньги) тоже... Ну и вопрос - чьей проверке доверять...
Жанна: коржик пишет: цитатаРассматривать наверное есть смысл сильновыраженную в возрасте до 2-х лет... Да,о именно таких случаях и идет речь...коржик пишет: цитатаЕсли достаточно жестко браковать, возрастет собственно стоимость щенков Охренели совсем,россияне! А что,800 баксов за собаку с ЕЕ + дисплазия локтя 2 степени-это че,бесплатно подарили!!!??? Хватит может деньги наваривать не на чем,и так щенки в России стоят дороже.чем должны,зайдите на любой сайт молоссов в Европе и спросите,сколько стоит щенок! А сколько должен стоить плем брак??? И че,думаете.заводчики этих собак хоть бы почешатся??? Индейское жилище!Фиг вам называется Никто ничего не бракует,и браковать не собирается,если это не такой урод.что вообще лежит пластом.А сегодня никто даже 100% гарантии дать не может,что это вообще азиат,а не гибрид дога с носорогом,все говорите про стоимость щенков,у нас щенки столько не стоят,хотя мы и проверки делаем и тесты. Когда речь заходит о деньгах,ничего уже не имеет значения для того,кому они попадают в карман!!! Думаю,что на этом форуме таких или мало или нет вообще,но ведь есть еще много разведенцев-размноженцев.
Hooligan: Жанна пишет: Когда речь заходит о деньгах,ничего уже не имеет значения для того,кому они попадают в карман!!! Думаю,что на этом форуме таких или мало или нет вообще,но ведь есть еще много разведенцев-размноженцев И на этом форуме таких хоть ,опой ешь
коржик: А кто таки вы или мы? Беря в расчет, что любую справку купить нету проблем - зачем я например буду тратиться на рентгены и заключения - им все равно никто не поверит... Заводчик, если он хочет уважения и планирует не бабки рубить, а на имя работать - не станет гавно продавать за неадекватную сумму, или по крайней мере предложит разумный trade-in в случае брака. Хотя станьте на место разведенца: сколько таких чувырл, у которых собака целый день на бетоне и про сбалансированное питание только мечтает, а про выгул ничего не знает и потом такое муму будет предъявлять претензии типа я вот у вас купил за такие деньги, да за них ваша собака должна кирпичи есть и не болеть... Тут вопрос человеческих отношений как собственно и везде...если не верите людям - не работайте с ними, если видите что вас поимели - сообщите остальным, чтобы народ думал, прежде чем идти к таким людями... Я хоть и не россиянин - но за «охренели россияне», на месте россиян учинил бы разборки, все равно обидно(нехорошее обощение) - я знаю достаточно людей работающих в России на идею...
коржик: Кстати вот на предмет 800 баксов... Ну вот представьте ситуацию, приезжает к вам за щенком,хорошо обеспеченая семья с 0-ми кинологическими знаниями... и говорят вот вам 1500 и мы хотим лучшего щена выбрать...есть несколько вариантов выбора: 1.Без проблем, я вам порекомендую: на что - типа ну мы сами выберем..... смотришь выбирают ужас среди ночи ну и говоришь ребята - щен которого вы выбрали у меня стоит 200... а какой получше - а вот тут ты сам понимаешь что можешь ошибиться 2.Говоришь сразу за полторы штуки - ждите полгодика и там я вам притараню лучшее из этого помета....только чтобы выбрать лучшее тебе прийдется несколько собак содержать до соответствующего возраста, при этом остальных в этом возрасте ты с трудом сможешь только пристроить... И тут понимаешь что 1500 - это мало для такой жертвы... А клиент соответстввенно, да пошли вы, я хочу маленькое, вырастит его - вон в п-ке «Р и К» мне предлагают супер-пупер за 800, а мне вас порекомендовали, а вы тут мне херню грузите..... Тут ты начинаешь сомневаться - ну пойдут эти люди и купят туфту, а я буду сидеть и лапу сосать.. и приходишь к выводу что нате вам вот этого - наверное это будет лучший... и как обычно ошибаешься... вот и думайте
Жанна: коржик пишет: цитатаБеря в расчет, что любую справку купить нету проблем - зачем я например буду тратиться на рентгены и заключения - им все равно никто не поверит... Вот-вот,это отношение,поэтому и не верит никто коржик пишет: цитатаЗаводчик, если он хочет уважения и планирует не бабки рубить, а на имя работать - не станет гавно продавать за неадекватную сумму, или по крайней мере предложит разумный trade-in в случае брака. Дык в России примерно 75% заводчиков считают,что все.кто не в России живет,чмо по определению,а если я ,например,сама на жизнь зарабатываю и у меня нет нефтяной скважины,то со мной и разговаривать не о чем.коржик пишет: цитата: сколько таких чувырл, у которых собака целый день на бетоне и про сбалансированное питание только мечтает, а про выгул ничего не знает и потом такое муму будет предъявлять претензии типа я вот у вас купил за такие деньги, да за них ваша собака должна кирпичи есть и не болеть... Лично я купила уже взрослую собаку. Да и не первая она у меня Имею раскладку по собакам,росшим вместе,а результаты от АА до ДД.Возраст собак один,жили в одном вольере,жрали одно и то же,только происхождение разное.Легче всего винить покупателя,это уже испытанный способ.кстати,опять для не самых чистоплотных заводчиков привычный и очень популярный в России(Вы послушайте некоторых разведенцев-такое впечатление.что у них всех щенков покупают с целью замучать!)Но сука моего разведения,жившая в описаных Вами условиях,проверку все же прошла.при чем в 4.5 года,когда возрастные изменения возможны.коржик пишет: цитата- я знаю достаточно людей работающих в России на идею... Я тоже коржик пишет: цитатаза «охренели россияне», на месте россиян учинил бы разборки, Думаю.что в данной ситуации мы имеем право на такие резкие изречения У нас за 200 баксов щена купят и все мозги проебут ,а тут за 800-1000-2000 еще и ты крайний останешся
коржик: Жанна, либо ищите свою скважину, либо не сбивайте цены, на рынке тех у кого она уже есть :)
Максим П.: Hooligan Hooligan пишет: цитатаЖанна пишет: Когда речь заходит о деньгах,ничего уже не имеет значения для того,кому они попадают в карман!!! Думаю,что на этом форуме таких или мало или нет вообще,но ведь есть еще много разведенцев-размноженцев И на этом форуме таких хоть опой ешь Ой, как интересно! А кто, например?
Жанна: коржик пишет: цитатаЖанна, либо ищите свою скважину, либо не сбивайте цены, на рынке тех у кого она уже есть :) Пиздатое заявление Не думаю,что Вы являетесь истинным ценителем породы Вряд ли такое заявление поддержат НАСТОЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ. Собака стоит столько,сколько она стоит,а по поводу цен-Россия большая и лохов на долго хватит.а если добавить еще и Европу.Вот от куда растут ноги у всех тех рекламных трюков и маркетинговых заморочек,о которых тут так много говорилось. А вообщецену сбить не возможно,потому что щенков мы производим не на конвеере,и если честно,то часть все равно не будут нас полностью удовлетворятьи по идее,должны стоить дешевле(это по идее,а коржик-то цены спускать не собирается ) Мне жаль,что мои резкие слова оправдались,коржик подтвердил,что с таким чмом.которое не способно оплатить издержки его размножения,ему общаться не интересно Мне очень обидно-видно я выбрала не ту породу,как всегда умудрилась во что то вступить.Не понимаю только,какой смысл лицемерно разглагольствовать о сохранении породы? Что бы со стороны казаться белыми и пушистыми и на этом основании держать цену? Удачи! Я в этом не участвую!
brown: Николай не даром я держу питов. Николай пишет - после долгих дискусий,что собаки используемых только для Боях,искажают определеных врожденных качеств Азиата( на тему:социальных и моральных уродов...) Николай я не понимаю как можно использовать собаку только для боя. С ней так же общаются как и с другими она так же охраняет некоторые принимают участия на выставках. Так что только для боя вырисовывается картина будто собака живет в подвале никого не видит и выводят ее только на бой – абсурд какой то. Николай пишет - подумал что все тебя убедили и ты согласился.Даже скоро ты написал о комплексной оценки и поддерживал мнение,что надо сохранить универсальность азиата.. Оказывается - это не так Снова в ринг приглашаеш? Николай а я думал ты согласился. Да я всегда был за комплексную оценку только когда я только стал писать на форум у всех было мнение что азиат который участвует в турнирах монстр без мозгов жрущих всех подряд. И очень хорошо что многие на данный момент согласны что и тест боем то же нужен. А от рингов я никогда не отказывался. А на турнир приглашал потому что на турнире будет видно как ведет себя собака а не только на словах. Ну вот начали с тестов перешли на коммерцию в принципе у нас на форуме так всегда. Жанна таких любителей породы как Вы описывали всегда хватает действительно может если кто то раз обжегся второй раз не лезть. Найдите истинных любителей и берите собак у них. А про бизнес я свое мнение уже высказывал такие люди и разваливают породу. Hooligan пишет - Жанна пишет: Когда речь заходит о деньгах,ничего уже не имеет значения для того,кому они попадают в карман!!! Думаю,что на этом форуме таких или мало или нет вообще,но ведь есть еще много разведенцев-размноженцев И на этом форуме таких хоть ,опой ешь Ну это Вы слишком преувеличили. Надо писать все или не писать ничего. Лев у тебя все собаки только от твоих сук? Наверное вязки на стороне делаешь но если есть возможность купить щенка или взрослого кобеля для дальнейших вязок своих собак почему бы и нет. Какая разница ездить вязать куда то когда можно привезти и использовать.
brown: Ну вот и Жанну довели до предела. Жанна не надо так принемать все близко к сердцу Вы всегда были оптемистом. И не надо бросать форум хотя и у меня бывало такое желание. Но если все истинные ценители будут молчать представляете чему будут учить новичков «любители породы».
полная версия страницы