Форум » Тестовые испытания » Нужны ли тесты для определения рабочих и эkстерьерных качеств CAO и KO? » Ответить
Нужны ли тесты для определения рабочих и эkстерьерных качеств CAO и KO?
Джэнард: Продолжаем разговор. Только, по возможности, вежливо и со взаимным уважением!!!
Лена: Я за тест Сергея. Без заморочек и не требует дрессировки.
EZelenyk: Все предложенные тесты хороши и применимы. Но при попытках свести их вместе в удобоваримом виде, как руководство к действию для питомника и для членов клуба, получается каша. Потому что тестируются разные и несопоставимые качества (физическое состояние - данные мед. тестов - рабочие качества - экстерьер) с целью получения единой оценки. Хотя задача, в общем, для зоотехников не новая. Для ее решения применяются различные способы комплексной оценки животного, или бонитировки. В собаководстве бонитировка широко используется для оценки охотничьих собак с их развитой системой тестирования. В общем, чем более развито тестирование в породе, тем более необходим способ сведения тестов воедино. Вот возможная система комплексной оценки для САО, которую будет использовать RNBA(Ассоциации Русских Национальных Пород): http://groups.msn.com/rnb...ingsystembonitirovka.msnw . Туда много чего заложено, но главное - это взвешивание разных характеристик. К примеру, все возможные дрессировки не дадут больше 20 баллов. И сколько ни гоняй пса по выставкам, тоже выше 20 баллов не прыгнешь. А это столько же, сколько может получить собака за то, что она здорова и находится в хорошей физической форме... И т.д. Я не расписывал подробно, по каждому из 7 пунктов будут разъяснения отдельно. Думаю, почти все и так ясно. Если есть вопросы, с ужовольствием отвечу. Я сейчас сижу, подсчитываю кто на сколько потянет из собак... Увлекательное занятие. «Не по частям водочерпательницы, но по совокупности ее частей суди об ее достоинствах».(К.Прутков) EZ
Дмитрий Лунев: EZelenyk Уважаемый ЕЗеленик! Очень приятно познакомиться! Я только что с указанной Вами страницы. Действительно, бонитировка заслуживает названия комплексная и первое, что хотелось бы спросить - кому она адресована? Т.е. кто ей, по Вашему, будет пользоваться? Мне кажется скорее питомники, т.к. ситема достаточно сложна. Все эти категории, баллы...Один только пассаж «печень-почки-кровь» вверг меня в тягостно-тоскливое состояние. Раб.качества. Все-таки хотелось бы по подробнее о процессе оценивания: п.3. - нужно проходить все тесты т.е. и звук, и предметы, и поверхность? Как оценивать по бально следующие реакции на звуки предметы?: реагирует агрессивно, заинтересованно, дергается, убегает. Поверхность. Что имеется ввиду? Где то выше читал, что Вы тестируете своих собак, предлагая им пройтись по шумящей жести и водяному мату. Вы серьезно? И что, ходят? Не понимаю. Как, находящаяся в здравом уме САО, может пойти по звенящей, зыбкой поверхности? Ведь это опасно для жизни! Может пройти только при полнейшем отсутствии инстинкта самосохранения, либо при тчательной дрессировке, душащей этот инстинкт. В любом случае это ни как не соотносится с реальными условиями существования и не может оцениваться. Что получается? Убежавшая при выстреле, но прошедшая по водяному мату, собака оценивается высоко? Я бы, прошедшую по опасной поверхности собаку, не прикаких условиях не пустил в разведение. Исключение - цирк, но это другая история. п.4. Как оценивать по бально кобеля и суку:1.чужая сука: трепет ее/его, трепет в ответ на ее/его треп, понюхал/а, не заинтересовался/сь. 2.в троем: кобель трепет кобеля, СТОП! Ребята! ОНИ ЖЕ НА ПОВОДКАХ! Ладно, тут хоть можно скалозубов отбраковать. Т.е. оценить. А как кстати? В НАМОРДНИКАХ вообще ничего не видно. Короче все годны. Если кто и струсит, то это исключение. п.5. По атакующей собаке тоже , что и в п.4, только где Вы найдете атакующую собаку? Т.е. как Вы планируете организовать атаку, они же должны договариваться и общаться? Почему то в примечании не оговаривается наличие ошейника и поводка при тесте с волком. Думаю, описка. С тестом по домашним животным как быть? Опять же ведь, без намордника! На пример кот. САО: не заинтересовался, понюхал, прогнал, прикусил, на атаку кота убежал, на атаку нет реакции, на атаку сожрал. Как будите оценивать эти реакции. На мой взгляд общая идея бонитировки заключается в «отлучении» частных владельцев от процесса разведения с одной стороны и попытке социализировать САО, «подогнать» инстинкты аборигена к условиям жизни в мегаполисе, с другой. Идеи эти не новы. Наиболее известным проводником этих идей является Госпожа Мычко и ее книги. Не в этом дело. А дело в то, что, действительно, спрос формирует предложение. В чем оно заключается? Думаю оно заключается в голоде на новый бренд. В спросе на умного, ласкового, общительного лабрадора, который бы еще и охранял, и защищал, но небыл бы таким отмороженым как ротвейлер или доберман....
Дмитрий Лунев: ....и не сожрал бы ребенка или взрослого, как всякие були, пуделя и т.д.. Идея Госпожи Мычко о социализации САО в современном мире, благая по сути, понимается многими в извращенном виде. Она, идея, отсылает нас в далекое будущее, где нет свободных, диких мест, пастбищ. Где человечество живет в мегаполисах а -ля 5-й элемент и питается искуственной бараниной. В этом мире нет места дикому, самостоятельному нраву и инстинктам САО. Если внутренний мир САО не изменится- она погибнет, и мы, люди, должны помочь САО измениться, подстроиться под нас, ибо, если мы этого не сделаем, гибель САО - наша вина. А мы ж не можем этого допустить! Мы ж, собачие гуманисты и пацифисты- за САО! Однако, не известно, чем закончиться эра царствования человека... А коли так, зачем же гнуть под себя породу? Если ты живешь в мегаполисе и не имеешь возможности ростить, выгуливать, общаться с САО - прояви акт любви к породе - не привози САО в город. Не покупай САО. Саботируй продажи сао в мегаполисе. Откажи себе любимому в капризе, совладай со своими страстями. Заведи лабрадора. В этом проявление гуманности, а не в том , что бы искарежить породу и тешиться псевдоспасением.
brown: Дмитрий у меня такое ощущение что ты разговариваешь сам с собой . Наверное Евгений пока не выходит на форум поэтому не отвечает. Я с тобой полностью согласен.
Дмитрий Лунев: brown Привет. Выдет. Куда он с подводной лодки денется?
EZelenyk: Дмитрий, Можно, конечно, снова начать обсуждение предложенной комплексной оценки, но кажется почти все уже было на форуме сказано. Да Вы и сами вроде уже нашли: http://aziat.fastbb.ru/re...01-000-0-0-0-1092342824-0 и продолжение http://aziat.fastbb.ru/re...13-000-0-0-0-1097099309-0 Проверка нервной системы предложена довольно простая, собака находится на поводке, и ДОЛЖНА идти вместе с хозяином при любых неожиданностях и опасностях и по любой поверхности, не пугаясь и не паникуя. Более сложные и профессиональные тесты можно найти у Власенко в «ПРОЕКТЕ ДИРЕКТИВ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ СО СРЕДНЕАЗИАТСКИМИ ОВЧАРКАМИ», http://www.turkmenkala.ru/statya5.htm В преамбуле он пишет: »... в любом случае из разведения следует систематически отсеивать собак трусливых, нервозных, неуверенных, неуравновешенных, с патологиями поведения, а равно физически слабых, с низкой физической выносливостью, наследственно обусловленными болезнями, а также глупых, несообразительных, с плохой памятью и слабой обучаемостью. Сейчас этого не делается, что грозит постепенным накоплением и наследственным закреплением в поголовье отрицательных качеств поведения, падением работоспособности, а следом за этим и популярности САО.» С этим соглашаются все, только делать что-нибудь мало кто готов. Я решил начать с оценки своих собак. Побывал только что на АЗИАТе, и думаю, что такие системы бонитировки надо внедрять срочно. На беглый взгляд, вряд ли больше половины представленных собак прошли бы предложенные тесты. А ведь практически все эти собаки - племенные. С уважением, EZ
tamir: Я думаю нужны несколько ступеней тестирования от самых простых - на выставках, далее сложнее для разведения, и наиболее сложные для получения так называемого звания «истинный азиат» - особо почетного, типа Чепиона страны. На выставках простейшее тестирование проводится перед рингом , например прыжок через 1.8 меровый забор как у Власенко, но только не из положения сидя, а хотя бы из положения стоя, или с небольшого разбега ( это потому что все таки не естественно прыгать из сидячего положения). Прыгнул, пошел дальше в ринг, не прыгнул - до свидания. Оно будет и зрелищнее, и хоть какая то проверка на физическую форму. И по времени много не займет, подготовки особой не надо - соорудить треугольный снаряд ( обратная сторона уклон 45 градусов). Сначала можно внедрить на монопородках как проходящих под эгидой НКП.
Николай: tamir а кто на выставках будет?
tamir: ну, хотя бы 1,5 метра... ну метр.... ну, перешагнуть то они должны...
tamir: Или, первое время просто в описании ставить не взял барьер и снижать оценку.
Николай: tamir предложение действительно отличное.Вот тогда и не будем ругатся куда идет порода,какой планки роста остановить и т.д.И самое важное- малышей,то не будут нагружать лишним весом и все по костяку нормальным будет. Вот - простой способ,а сколько выгоден для породы.Я за!!!!Всеми руками!
Алена: tamir пишет: цитатану, хотя бы 1,5 метра... ну метр.... ну, перешагнуть то они должны... Я тоже поддерживаю, и никаких поблажек!!
Ольга: Я тоже «ЗА» только не меньше 1,5м и не недо никаких там современных треугольников, классический ОКД-шный забор!
brown: Ребята не боитесь, что собаки начнут через свой забор прыгать. Хотя я не понимаю зачем азиату прыжки, если только отсеять инвалидов. Но я своих специально прыгать не учу, что бы потом через забор не махнули.
Татьяна: brown пишет: цитатаРебята не боитесь, что собаки начнут через свой забор прыгать. Хотя я не понимаю зачем азиату прыжки, если только отсеять инвалидов. Но я своих специально прыгать не учу, что бы потом через забор не махнули Во-во,уважаемый Браун. Я вот тоже прочитываю, и думаю, у меня кобелюша и так дома машет через заборы-а тут если его и поощрять за это,то свободные прогулки он себе обеспечит - мама же этого требует. И далее... Как это всё будет выглядеть? Всмысле организация таких прыжков. Собака будет оставляться на обратной стороне препятствия и хозяин её будет заставлять? Мне кажется собака просто вылупит глаза и всё. А ещё - сколько азиатов мы не держали - они все практически действуют по принципу - один раз попробовал,дальше свобода обеспечена. Всего лишь один раз!!! Этого больше чем достаточно ,чтобы начать делать всякие отбойники,поднимать выше заборы,городить верх сетками и т.д.
Дэн: brown Cогласен,не каждый азиат без соответствующей дрессуры прыгать по команде будет,но в тоже время что то думать надо,что бы всяких физ.уродов отсеять
Татьяна: Дэн пишет: цитатаCогласен,не каждый азиат без соответствующей дрессуры прыгать по команде будет,но в тоже время что то думать надо,что бы всяких физ.уродов отсеять Именно. Да! Вот это я и пыталась сказать, но к сожалению для определения проблематичности двигательного аппарата пока существуют только прыжки. Может всё таки у кого то будет ещё какая идея? Было бы интересно.
Дэн: По моему в общем выставка это всётаки шоу,а вот класс чемпионов,это уже и не просто шоу но и соревнование производителей,или если так можно сказать даже борьба за возможность больше наплодить,вот здесь то и нужно обязательно подтверждение нормальной физ.формы,для меня это пробежка,но я конечно понимаю что и здесь тоже будут такие деятели которые будут покупать подтверждающие документы об этом если такое введут.Пока тупичёк-с.Правда как я уже писал что нужно помимо выставок и тестовые поединки,здесь то уж инвалид врятли сможет проявить себя,ведь для этого нужно готовить собаку,а основное в подготовке это бег.У меня кобель до турнира бегал по 10 км в день и жив,да и показал прекрасный поединок.
Николай: Серега прав. У меня,то заборы- 2.5. м и еще задумываюсь- махнет лошадка и буду по деревни ее ловить! Вообще - идея прекрасная,но и Татьяна права- покажем хоть раз и все.Придется эго как медведя держать в зоопарке... Но все таки- проверка физических качеств должна быть.Эсли НКП не делает действительно рабочий клас для Шоу,то мы можем что то продемонстрировать на определеных выставках и так сказать людям- во,попробуйте с вашим азиатом тоже и тогда говорите что это наследник дитя Природы. Дэн, я както задумался смотря на бои-вопрос 15-20 минут поединка,может быть и проколоть инвалида,но с ужасном укусе,он будет и хорошо дратся.Были такие разговоры про кобеля,который никак не ходил хорошо,но все таки такой укус делал,что все кричали от него.Вот и разведения от него можем ожидать!
полная версия страницы