Форум » Тестовые испытания » Тесты САО на практике и их обсуждение. » Ответить
Тесты САО на практике и их обсуждение.
tamir: Наталья, извините, но я переделал название темы. Все таки тесты на практике и теоритическое обсуждение рабочих качеств - разные вещи.
Ветлана: Дэн пишет: цитатаа то что собака должна слететь с рукава при прекращении сопротивления-это уже дрессировка Дэн, и я об этом писала уже ни раз, вот только реакции на эти слова никакой...к сожалению. Ведь предлогается тест, а не сдача экзамена по спецкурсу.
Михаил: Да не нужна тут ни какая дрессировка по спецкурсу любой нормальный азиат сам прекращает атаку если объект атаки не сопротивляется. Уж бойчатники то должны бы это знать. Наоборот приходится иногда долго и мучительно обучать собаку атаковать неподвижного человека.
Алена: Михаил А если у собаки гейм на человека?
Дэн: Вы уж извените ,Михаил ,но тогда нормальный азиат и сидеть на месте должен и бежать к хозяину по первой команде ,и сидеть рядом - это элементы дрессировки ,а тест в моем понимании ,это приехал я покупать взрослую собаку (заводскую или аборигена) протестировал и вот результат,а дрессурой с данной собакой я займусь уже сам и после.
EZelenyk: Привет всем, извините, что долго молча «подглядывал», участие в форумах требует все-таки постоянного присутствия... У меня несколько соображений. 1. Тестирование в чистом виде - чтобы понять, что у собаки внутри, «what makes it tick», возможно только месяцев до 2-3, пока она кроме однопометников ничего особенно не видела. Оставляешь щенка одного и смотришь - на отношение к голосу, громкому звуку, опасному предмету (вроде власенковской тельняшки на веревке), к овечкам, если таковые ... в наличии. Тут не дразнила нужен, а зоопсихолог, и не может быть никаких «сдал - не сдал», а могут быть рекомендации, как работать со щенком дальше. 2. Более позднее тестирование - это всегда оценка того, что и как в собаку вложили, чему собаку научили или чему она сама научилась. Чтобы выделить из всех наслоений начальные, базовые именно для этой собаки реакции, нужна была бы уже целая бригада зоопсихологов. Все остальное видимое поведение - это особенности условий содержания, воспитания, жизненного опыта, копирования поведения старших, т.п.. И, конечно, дрессировки, осознанной или неосознанной, при каждом контакте с человеком. Поэтому выходит, что все эти штрафные очки и формальное «сдал - не сдал» для вроде бы необученной собаки определяются кучей случайных обучающих факторов, и вряд ли подходят для того, чтобы делать вывод о ее врожденном «азиатском - неазиатском характере», «трусливости», «истеричности», и т.п. Конечно, если конкретный питомник разрабатывает тесты для своих собак с учетом особенностей их поведения и содержания, это повредить ничему не может, но вот применимость таких тестов для всех ... не знаю. 3. Если речь идет о отбраковке, о допусках к разведению, то внедрение сложных тестов сегодня, при отсутствии ДОСААФА или чего-то подобного, малореально. Хотя, может, мне из-за океана не все видно. Опять-таки, ничто не мешает придумывать и проводить самые разные тесты в пределах питомника или даже клуба. Да и зачем так сложно-то? Достаточно даже самых простых критериев допуска к разведению, чтобы через пару лет увидеть результаты. Проверка физической формы - просто кросс на 10 км (мне кажется, что многие сегодняшние чемпионы не то что пробежать - пройти 10 км не могут). А для проверка психики и управляемости достаточно сдачи норматива «Управляемая городская собака» (кстати, в США тоже давно такой есть, называется «Canine - Good Citizen», много здешних азиатов его уже посдавали). Это если кто боится своего азиата «задрессировать». А кто не боится - любой рабочий диплом. 4. Все остальное тестирование имеет смысл только для более или менее обученных собак и проверяет пределы их обучаемости в определенной работе - по хищнику, по человеку, со стадом, с имуществом хозина, с самим хозяином, со всем вышеперечисленным - нужное подчеркнуть. Это, конечно, важно, если питомник собирается разводить собак для конкретной работы - для стада, для охраны хозяина, для окарауливания, т.п. Или вести несколько таких линий по пользовательским качествам. Гораздо, думаю, интереснее и важнее, чем просто по экстерьеру. Но это уже скорее не тестирование, а оценки по уже существующим нормативам. Или, если хочется чего-нибудь поновее, см г. Власенко. А по поводу тестирования на боях - оно никак не может считаться обязательным. Как по мне, то даже и желательным считаться не может. При отсутствии всяких тестов это, наверное, является самым простым механизмом для разведения наиболее «мужественной» части кобелей. Но к использованию собак отношение имеет весьма косвенное. С уважением, EZ
VBK: Евгений! Рад Вас слышать. А, то думаю куда наши американцы запропастились. Даже Тамир в какой-то из тем спрашивал. Теперь по поводу тестирования. Не являясь специалистом с удовольствием читаю мнение форумистов. Главное здесь, что есть понимание опасности превращения азиата в сенбернара или ньюфа. Мне кажется приемлемы любые тесты в которых выявляются пользовательные особенности собаки. Извините не высказываю никаких вариантов, бо как уже сказал - не специалист.
EZelenyk: Привет, Алихон, я с большим интересом слежу за всем, читал Ваши размышления об истории азиатов... В тибета на Западе не верит уже почти никто, могу подкинуть литературу по поводу, но это из другой темы. А по поводу сохранения рабочих качеств - две недели назад в окрестностях Вашингтона молоденькая сука-азиатка при овцах, «американка» уже в пятом поколении, сцепилась с медведем (черные седведи вообще некрупные, а этот еще и молодой, но, по словам егеря, кило150 весил). Медведя отогнала, сама жива . Медведь заел у соседа пару овец. Это у них очень глубого сидит. Марк, у которого собака живет, рассказывает, что когда Азиаты (или мареммы - это такие итальянские азиаты, он их держал с овцами до азиатов) остаются одни с овцами, у них взгляд уходит куда-то в себя, они его и слышат, но как-то не так, как будто уходят в свой древний мир, собак и овец. Я ему верю. EZ
Жанна: Ветлана пишет: цитатаа то что собака должна слететь с рукава при прекращении сопротивления-это уже дрессировка Я тоже не понимаю Задача теста-определить ВРОЖДЕННЫЕ предпосылки собаки,все остальное-дрессировка.Что бы не изобретать велосипед,можно ввести обязательную дрессировку по ОКД(или другую),как у НО,правда,что это даст-не понятно,ведь азиат-не НО и не ВЕО.
Ветлана: Михаил пишет: цитатаДа не нужна тут ни какая дрессировка по спецкурсу любой нормальный азиат сам прекращает атаку если объект атаки не сопротивляется Михаил, вот нет у меня в этом уверенности! К примеру, мои собаки отпускают фигуранта (проверяли), но ведь это не показатель, что все должны так делать. Вы как я поняла, считаете, если собака продолжает атаковать фигуранта, то это уже неуправляемая агрессия или что-то другое и при этом тест считается не пройденным. А почему? Ведь как написал выше EZelenyk, здесь может играть роль «куча случайных обучающих факторов» или определенный опыт о котором ни Вы, ни к примеру владелец может даже и не подозревать.
Максим П.: Моё мнение- для допуска САО в разведение достаточно существующего официального теста. + тест на «боях» (пойдёт-не пойдёт, отношение к боли). Всё описанное Натальей (Михаилом, Константином) предлагаю применять для НО, ротвейлера и т.п. К САО это отношения не имеет. Ещё раз предлагаю прочесть то, что пишет Лев.
Джэнард: Дэн Доброго времени суток! Дэн, эти тесты не как альтернатива друг другу а именно ВМЕСТЕ ! и физподготовка, и послушание, и бои (только для кобелей), и на готовность к охране. ВМЕСТЕ!!! А не по отдельности.
Джэнард: Дэн пишет: цитатато что собака должна слететь с рукава при прекращении сопротивления-это уже дрессировка По моему мнению, азиат, продолжающий «дожевывать» прекратившего сопротивление соперника (пес, человек) УЖЕ НЕ АЗИАТ!!! А что-то другое. У множества проверенных собак как дрессированных,, а 99% НЕдрессированных вообще, только кое-как послушание, ХВАТКА ПРЕКРАЩАЕТСЯ сразу же при прекращении фигурантом сопротивления. Никакой дрессировки - обычная нормальная психика.
Джэнард: Алена пишет: цитатаА если у собаки гейм на человека? Алена, поищите определение слова «гейм» в определении к собаке. Это первое. И второе: у нормальных представителей этой породы описанного Вами поведения (так, как я понимаю это слово) НЕ БЫВАЕТ. еще раз повторяю: у нормальных.
Николай: А как учитывается поздное формирование психике азиата?Сами встречались с тем,что хоть и огромный по размерам,12-15 месячный азиат не всегда даже и ногу подымает к дереву,на «противника» смотрит с щенячим интересом.Импринтинг,думаю заканчивается у щенка не до полового созревания а по мере полного завершения роста и психики САО: т.е. до 3-4-5 лет возраста.Сразу забить дефиницию- не охраняет?Когда щенок то все еще учится от людей и других больших собак что правильно?Вернее,читает книгу «Что делать». На этом этапе( с двух месяцев до пяти лет возраста собаки) опитный зоопсихолог может учесть какие индивидуалные задатки дала Природа в щенка, а за эти годы его владелец может их доразвить.С этим подкрепляю вывода Евгения Зеленюка.В етот периуд (2-5) собака может научится на все и даже получить Оскар Тоесть - тест действительно должен только оценить задатки собаки.Это можно/нужно сделать в возрасте двух месяцев. Сейчас у меня точно таких щенков.Говорили что САО не апортирует.Да они готовы нести все в рту.Подкреплю игру и получу за несколько месяцев такого монстра несущего бочку в рту,что все ошалеют.Не тряпку, а штанов они рвут,при этом делают резких движений головы так,что бы потрепали хорошо.Подкреплю так- после двух годов на тестов они пока не разрежут зубами защитку дразнилы - не успокоятса.А что делает нянька в стаей? Когда один щенок трепает так,что другой визжит до неба,подкрепляет остановку атаки другого щенка путем трепания более сильного зубами.Почему?Потому что ему показать что с зубами можно получить боль.И эсли не надо убивать,то боль то не надо делать.И показывает ему что такое боль.В стаей - учат их естествено жить .В наших условиях - то что им покажем что естествено,так и научит щенок.Только не уверен что мы ближе к Естеству живем.Немнножко в другом илюзорном мире.От этого и появляется и блок в мозгах щенка: а это почему баярин делает?Ну а если надо,тоже сделаю....И так получаем разных собак.Кто то кричит что у одного психика сломана,кто то доволен,что пока у этой собаки крыша не сьехала.
Джэнард: Кто просил результаты тестов и комментарии? Высылайте мне письма на электронку, а то мне долго Ваши адреса разыскивать. Обработала прошлые и еще пару псов дернули.
Дэн: Наталья,как альтернативу Вашему тесту я предложил :1 физуха,2 контактность и 3 бой и притравка на человека(но пункт 3 можно и чтото одно по желанию),но все 3 пункта вместе,что только в совокупности может дать более понятную картину.Послушание -это уже элементы дрессуры(судя по предложеному в тесте),а если из-за этого пункта в разведение не попадет какой нибудь абориген,прекрасный во всех отношениях,но не сумевший пройти тест на послушание,то будет жалко. Уважаемый ,EZ, в высказываниях по тестам я в некоторых вещах полностью с Вами согласен ,но есть пункты где наши взгляды расходятся,но сейчас о другом, человек преобретая взрослую собаку и зная для чего он её берёт в любом случае будет проводить своеобразные тесты ,будь то притравка на собаку (если для боёв),на человека (если на охрану) и т. д.,но для одного достаточно просто лая собаки из-за забора,а другому надо жесткую работу , и тот и другой протестировали собак и в обоих случаях собака может не соответствовать желаемому типу поведения,вот для выявления этого я и предложил свой вариант(что тоже не даёт полной картины,но если так можно будет отсеять хоть 10% собак с нетипичным поведением ,то на мой взгляд это уже результат)+ физ.проверка и тест на контактность (здесь будет видно как ведёт себя собака по отношению к знакомому человеку (хозяину)).И если всё это в совокупности даст результат и выведет из разведения хоть часть физических и моральных уродов,то это уже дело,но при этом не пострадают собаки хорошие ,но не прошедшие хотябы курс УГС (сомневаюсь я, что чабанская собака будет как привязанная ходить рядом и сидеть по команде на месте),а делая отбор в разведение таковых исключать нельзя.
Джэнард: Дэн пишет: цитатаПослушание -это уже элементы дрессуры(судя по предложеному в тесте),а если из-за этого пункта в разведение не попадет какой нибудь абориген,прекрасный во всех отношениях,но не сумевший пройти тест на послушание,то будет жалко. Доброго времени суток еще раз! Насколько я понимаю в работе с группой тестов (если что-либо или кто-либо оценивается ПО НЕСКОЛЬКИМ ТЕСТАМ) - ТО ТУТ ВСЕ РЕШАЕТСЯ ПРОСТЫМ БОЛЬШИНСТВОМ. Если все остальное (физю, бои, готовность к охране чего бы то ни было) - в норме, контакт есть, а послушания нет - Вперед, в разведение!!! Никто не собирается из-за послушания собаку с разведения снимать. Если проблема только во владельце настоящем или прошлом (не обучил в силу каких-либо причин) - послушание всегда можно сделать. И не учитывать при НОРМАЛЬНОЙ психике собаки. вот если от боя бежит с визгом поджав хвост - это уже серьезнее. А также, если с визгом от фигуранта, а владелец и территория хоть пропади. тут совсем хреново.
Дэн: Ну-уу значит договорились
Николай: Хорошо.Дайте мне любого самого хреного азиата,который визжал,трусил и все плохого в тестах сделал.Но что бы возраст у него не была более 15-18 месяцев.После года пройдем всех тестов.Готовы?
Ветлана: Николай пишет: цитатаНо что бы возраст у него не была более 15-18 месяцев.После года пройдем всех тестов.Готовы? Вот мы и подошли к тому, что внешняя среда обитания играет очень большую роль! И не сомненно опыт человека, который держит САО.
полная версия страницы