Форум » Тестовые испытания » Тесты САО на практике и их обсуждение. » Ответить
Тесты САО на практике и их обсуждение.
tamir: Наталья, извините, но я переделал название темы. Все таки тесты на практике и теоритическое обсуждение рабочих качеств - разные вещи.
Джэнард: Где-то до этого, в других топиках, уже говорили об этом. ПОСЛЕ СМЕНЫ ВЛАДЕЛЬЦА, если НОВЫЙ владелец желает, обязательная пересдача ВСЕХ тестов. и еще одно НО: уродливую от природы психику никаким другим владельцем не исправишь. Если собака от природы с ПРЕКРАСНЫМИ задатками психики, а после жизни у хренового владельца стала нервозной, или агрессивной и при смене влладельца восстановилась психически - ЭТО ДРУГОЕ ДЕЛО. Повторяю еще раз: урод он и есть урод, его ничем не исправишь. И всегда видно. опыт. и еще: чаще всего собака живет у одного владельца. И я оцениваю то, что вижу здесь и сейчас. Урод - значит урод. На выставке же не смотрят на то, что БЫЛО БЫ, если собака БЫ жила бы у другого владельца. Оценивают здесь и сейчас. Никто с этим почему-то не спорит. А вот как по психике - так сразу кричать: а вот в других руках...
Ветлана: Джэнард пишет: цитатаа вот в других руках... Наташ, а по-моему у тебя с этим было уже столкновение в практике...или нет?
Джэнард: Не только у меня. И не только в лучшую сторону. А вообще я думаю, что еще надо смотреть по владельцу - если владелец хороший, а собака моральный урод - то сразу все ясно - кричать «Караул!» и выкидывать из разведения. А если владелец урод, собака понравилась чем-то, и вдруг она меняет владельца - тогда есть смысл тестировать еще раз.
Ветлана: Джэнард пишет: цитатаА если владелец урод, собака понравилась чем-то, и вдруг она меняет владельца - тогда есть смысл тестировать еще раз. ...хорошо, если меняет владельца, а ведь может прожить с ним всю свою жизнь.
Дэн: Ну судить о владельце могут разные люди по разному,а вот если в собаке заложены качества охранника ,то от посторонних она будет защищать даже урода владельца который эту же собаку ногами да по морде или если есть в собаке бойцовый дух ,то она его обязательно покажет, и физика если есть то есть,а если ей на костылях только ходить ,то как не готовь собаку физически ,а бегать она всё равно не будет
Джэнард: Черт его знает. С теми уродами-псами, что мы сталкивались, даже хорошие владельцы ничего поделать не могли. А вот обратный вариант тоже видели. Ни фига не защищает - собака сломана совсем.
Дэн: Что сказать,конечно бывает и так,что собака всем хороша ,но сломали её конкретно и вроде на племя нужна ,а поведение её пугает, здесь уже индивидуальный подход с собаке нужен,но это еденичные случаи и если извесно точно что собака такая просто по вине хозяина,это другое дело,хотя даже в такой собаке разглядеть характер (если он был) при желании и какомто промежутке времени можно.
Алена: Джэнард цитатаи еще: чаще всего собака живет у одного владельца. И я оцениваю то, что вижу здесь и сейчас. Урод - значит урод. На выставке же не смотрят на то, что БЫЛО БЫ, если собака БЫ жила бы у другого владельца. Оценивают здесь и сейчас. Никто с этим почему-то не спорит. А вот как по психике - так сразу кричать: а вот в других руках... Наташа, но про Берка ты говорила совсем по другому.
Джэнард: что другое? Что он тесты сдал? Я ЭТОГО НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛА!!!! ни тогда, да думаю,ни потом бы не сдал, если бы у нас жил. А в других руках - пожалуйста. Хотя в общем-то и моральными уродами себя не считаем. Но вот не любил его Костя, собака зажата была до предела. поэтому и не прошел. В чем-то это и слабость психики. А в других руках - да, просто замечательно, что он так там развернулся. И я первая потащу туда свою или чужую суку.
Джэнард: В общем-то я это уже писала. И отдали его потому, что Костя его не любит, и собака из-за этого на себя не похожа. да, глядя на него у нас - сама сначала сильно недоумевала. как где-то далеко от Кости - просто прелесть, а не собака. Как Костя где-то рядом - сама бы кобеля застрелила - весь поджимается, скукоживается. И это при том, что кобеля НИКОГДА физически не трогали, да и психического давления не было. его просто не любит костя. А Чине только моей любви мало. Потом потихоньку все выяснилось. Сразу стали искать другие руки, где ему было бы хорошо. Я очень рада, что такие руки нашлись, и Чина проявил весь заложенный потенциал. Об этом-то и говорим.
Дэн: Николай пишет:Хорошо.Дайте мне любого самого хреного азиата,который визжал,трусил и все плохого в тестах сделал.Но что бы возраст у него не была более 15-18 месяцев.После года пройдем всех тестов.Готовы? Николай,Вы конечно извените(мне понятно Ваше желание и возможно умение доказать что можно путем дрессировок и методичного подхода вылепить подобие нормальной собаки из собаки с нетипичным поведением ),но на мой взгляд нам не доказывать что мы можем, друг другу надо,а работать и получать (хотябы стараться)нормальных собак,а уж если столкнулись с проблемами в психике у своих собак,то решив эту проблему поделиться опытом как удалось решить проблему и в чем была первопричина такого поведения.
Джэнард: Дэн пишет: цитатаНиколай,Вы конечно извените(мне понятно Ваше желание и возможно умение доказать что можно путем дрессировок и методичного подхода вылепить подобие нормальной собаки из собаки с нетипичным поведением ),но на мой взгляд нам не доказывать что мы можем, друг другу надо,а работать и получать (хотябы стараться)нормальных собак,а уж если столкнулись с проблемами в психике у своих собак,то решив эту проблему поделиться опытом как удалось решить проблему и в чем была первопричина такого поведения.
Джэнард: Все, сил больше нет. Дэн, спокойной ночи! Не могу больше - я рекламу сейчас по всем доскам кидаю, часов с четырех дня по Москве, по доскам покидаю - нафорум - потом опять на доски - опять на форум. Все, выдохлась. Всего всем самого лучшего!!!
brown: EZelenyk пишет: цитатаА по поводу тестирования на боях - оно никак не может считаться обязательным. Как по мне, то даже и желательным считаться не может. При отсутствии всяких тестов это, наверное, является самым простым механизмом для разведения наиболее «мужественной» части кобелей. Но к использованию собак отношение имеет весьма косвенное. Недолго отсутствовал, поэтому вступаю в дискуссию с некоторым опозданием. Как раз самый простой способ это если у собаки отсутствует бойцовый характер сделать из этой собаки охранную и выставочную и говорить что азиат именно такой и должен быть. Хотя многие годы только по бойцовым качествам отбирались собаки для разведения. Намного проще сделать из собаки Чемпиона выставки (особенно при нынешней «честности» судей) и тем более, охранную собаку и очень сложно хорошего бойца. Из бойцовой собаки можно сделать охранную и выставочную, а с не дерущейся собаки бойца невозможно. Российские кинологи придумали стандарт, опять же Российские разведенцы придумывают тесты (перечеркивая вековые тесты) американским заводчикам кажется, что проще вырастить бойца, чем охранника или выдрессированную собаку. Может, стоит брать во внимание стандарт и тесты страны, которая веками разводила эту уникальную породу ведь благодаря им мы сейчас имеем такую прекрасную породу. Если уж Вам так хочется, сделать из этой породу другую придумайте ей иное название свой стандарт (хотя его уже придумали) и свои тесты (которые то же уже почти придумали) и разводите на здоровье.
Дэн: Приветствую,brown! Давненько не слышались. Что по Киеву есть?
Николай: Дэн пишет: цитатано на мой взгляд нам не доказывать что мы можем, друг другу надо,а работать и получать (хотябы стараться)нормальных собак,а уж если столкнулись с проблемами в психике у своих собак,то решив эту проблему поделиться опытом как удалось решить проблему и в чем была первопричина такого поведения. Об этом же и идет речь.Вопрос был как Азиат может пройти всех тестов.Ответ : все Азиаты могут. Здесь на Форуме - делимся опытом,обмениваем информацию и учимся.Для меня тоже очень интересно,даже дистанционно попытатся совместно решить конкретную проблему с конкретной собакой,что и делаем за последние месяцы. Просто с высказыванием хотел доказать,что при оценки тестами взрослой собакой оцениваем (примерно на 70%) труд владельца,а не конкретную собаку. С уважением,Николай
Николай: brown пишет: цитатаИз бойцовой собаки можно сделать охранную и выставочную, а с не дерущейся собаки бойца невозможно. Стало интересно.Все собаки могут дратся.Просто не из всех выведем Чемпиона.Кстати это и для охраны и для выставок тоже самое правило. И еще одно: по болшему счету в нынешные ринги боях выигрывает собака у который терпимость к боли достаточно высока(что нормально для всех САО) и конечно подготовлена для минимум 2 часа боя(воздух достаточен). По старым методам оценки боях - оценивался дух и куда берет кобель.Сейчас оценивается визг(терпимость),отказ(усталость). Браун - по старых методах,просто не будет публика.Они не поймут как за пять минут собаки встретились,кто то что то сделал и судья прямо указывает на победителя.Тогда оценивается способность Волкодава брать хищника. Сейчас - в ринге тусовка до победного конца.Оценивается зрелищность и удовольствие публики.Питбули нам достаточны для этого.
Джэнард: Николай
Джэнард: brown - доброго времени суток!!! brown пишет: цитатаНамного проще сделать из собаки Чемпиона выставки (особенно при нынешней «честности» судей) и тем более, охранную собаку и очень сложно хорошего бойца. Про Чемпиона выставок согласна, только для этого нужен кошешек и всякие другие возможности владельца. Среднему владельцу (среднему по финансовому благополучию и наличию свободного времени) даже с прекрасным кобелем (или сукой) стать Чемпионом не светит. Совершенно непонятно, что значит «тем более охранную собаку». Дайте, пожалуйста, Ваше определение «охранная собака». Тем более легче, чем Чемпиона выставок? Чушь полная... Уважаемый,как Вы себе представляете охранную собаку? Если для Вас охранная собака - та, что сидит на цепи или в вольере и просто брешет - то, согласна, легче легкого - делать ничего не надо. Просто купить и посадить в вольер или на цепь. И все. легче не бывает. А если охранная - как готовая защищать территорию и семью владельца от двуногих и четвероногих гадов. И при этом абсолютно адекватную в любых ситуациях. Вы знаете, сколько надо приложить труда и сил, времени, чтобы ВЫРАСТИТЬ и ВОСПИТАТЬ, СДЕЛАТЬ такого охранника? Сколько надо общения, любви, сил, прогулок, занятий? И психика для этого должна быть ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНАЯ. Нормальные, профессиональные инструктора никогда не берутся готовить по такой программе психически неуравновешенную или психически слабую собаку. Толку не будет. Так что здесь тоже отбор идет по психике. Вы извините, но, наверное, не стоит так категорически заявлять то, о чем Вы не хнаете или представляете себе это по-другому, а выдаете свое мнение как истину в последней инстанции. brown пишет: цитатаИз бойцовой собаки можно сделать охранную и выставочную, Насчет охранной не совсем согласна. Все-таки основная ориентация бойца - соплеменники. И, скорее всего, в критической ситуации, боец предпочтет погнать гавчика, оставив владельца на произвол судьбы. И , в общем, азиат будет прав, поскольку его учили СНАЧАЛА бороться с собакой. Выставочную - да, конечно, можно. И мы опять возвращаемся к тому же. Да в теж же прошлых традициях, территориях, народностях и веках существуют РАЗНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К АЗИАТАМ. где-то агрессия на человека очень даже поощряется. И, думаю, что если собака НЕ ВЫПОЛНИТ каких-то требований чабана к послушанию (пойди туда, не делай это, делай вот так) то чабан будет оч-чень недоволен непослушанием собаки. Что и проявится в методах народной селекции. И будет тот самый чабан добиваться послушания по всем НУЖНЫМ ЕМУ ПУНКТАМ от каждой собаки. По физподготовке - то же самое - если собака не может пробежать (пройти) нужное расстояние - такая собака не нужна. по готовности к охране - повторяюсь - на многих территориях, и в туркмении тоже, многие требовали от собак и готовности к охране от человека тоже. бои - как тесты - да, должны быть. КАК ТЕСТЫ. но не как самоцель, бизнес, зрелище. ну так, скажите мне,пожалуйста,в чем наши тесты отличаются от исконных аборигенных требований? что мы придумали такого, чего не было ТОГДА и ТАМ? Вопрос ко всем, не только к brown.
Джэнард: brown пишет: цитатаХотя многие годы только по бойцовым качествам отбирались собаки для разведения. Уважаемый, если бы отбирались ТОЛЬКО ПО БОЙЦОВЫМ КАЧЕСТВАМ, давно бы уже такой породы Ккак АЗИАТ не было, а были бы громадные ТОЛЬКО БОЙЦОВЫЕ СОБАКИ. Они отбирались не только по бойцовым качествам, а кроме этого пасли стада, отбирались по сообразительности (не думаю, что чабану был нужен только тупой боец, неспособный усвоить ни одной просьбы или команды) и в некоторых случаях по готовности к охране территории, имущества и членов семьи от человека. вот поэтому и существует любимый нами АЗИАТ - разносторонне одаренная собака.
полная версия страницы