Форум » Тестовые испытания » Тесты САО на практике и их обсуждение. » Ответить
Тесты САО на практике и их обсуждение.
tamir: Наталья, извините, но я переделал название темы. Все таки тесты на практике и теоритическое обсуждение рабочих качеств - разные вещи.
Максим П.: Джэнард пишет: цитатаПро Чемпиона выставок согласна, только для этого нужен кошелек и всякие другие возможности владельца. Среднему владельцу (среднему по финансовому благополучию и наличию свободного времени) даже с прекрасным кобелем (или сукой) стать Чемпионом не светит. Я средний владелец по указанным параметрам. Пара чемпионов высветилась; правда, понадобилось несколько больше выставок посетить, чем САСов требуется. А какие бывают всякие другие возможности, а то я по своей сибирской провинциальной наивности и не догадываюсь...
Джэнард: Специально для наивных, или притворяющихся такими: всякие другие возможности кроме позволяющего выставляться кошелька это - наличие большого количества свободного времени, наличие собственного транспорта, знакомство и дружеские отношения с экспертами (попробуй выставить свою собачку под эксперта,который категорически не любит или тебя, или твою собачку - фиг ты титул получишь). и еще такой момент: конкуренция в регионах и конкуренция в очень крупных городах - две большие разница. так что если в каком-либо регионе достаточно посетить десяток выставок, чтобы закрыть ЧР, то в центральных городах понадобится выставок 50, а то и больше.
Максим П.: Джэнард Да, у нас в Сибири на безрыбье и раки рыбами становятся ... К сожалению, отсутствие большого количества свободного времени и личного самолёта не позволяют выставляться в крупных центральных городах ; наличие некоторого количества свободного времени и личного автомобиля позволяют выставляться только в радиусе 500 км от родного города. С экспертами стараюсь дружбу не водить и водку не пить, свято блюду Положение о выставках в РКФ А вообще, когда из нашей глуши в Москву добираться было проще, новосибирско-искитимские собаки Евразию и всесоюзные выстаки выигрывали, и не раз...
Джэнард: Опять переходим на личности. И вместо того, чтобы думать об общем, каждый к себе примеряет любое высказывание.
VBK: Я опять про народные традиции. Да не разводили мы никогда собак по бойцовым качествам. Бои были вещью нечастой и даже случайной, а никак не целью содержания собаки. Суку никто на вязки не таскал, она вязалась кобелем-лидером отары или кишлака. Понятно он и был лучшим бойцом на данный период, но никто его с этой точки зрения не оценивал. Разведение по бойцовым параметрам начинается очень поздно (наверное конец 70-х) и ТОЛЬКО в Туркменистане. У нас бои начинают входить в моду гдето в середине 80-х, может чуть раньше. Действительно в городе начинают вязать сук с кобелями зарекомендовавшими на боях, но в отарах отбор идет по старинке. И новые классные бойци появляются в основном не от разведения «бойцов», а опять же из отар.
Максим П.: Да я так, к слову пришлось...
Джэнард: VBK пишет: цитатаЯ опять про народные традиции. Да не разводили мы никогда собак по бойцовым качествам. Бои были вещью нечастой и даже случайной, а никак не целью содержания собаки. Суку никто на вязки не таскал, она вязалась кобелем-лидером отары или кишлака. Понятно он и был лучшим бойцом на данный период, но никто его с этой точки зрения не оценивал. Разведение по бойцовым параметрам начинается очень поздно (наверное конец 70-х) и ТОЛЬКО в Туркменистане. У нас бои начинают входить в моду гдето в середине 80-х, может чуть раньше. Действительно в городе начинают вязать сук с кобелями зарекомендовавшими на боях, но в отарах отбор идет по старинке. И новые классные бойци появляются в основном не от разведения «бойцов», а опять же из отар.
Джэнард: VBK Алихон, как с Вами связаться? Есть вопросы. Е-мэйл есть? Или если можно - почтовый адрес свой на мой е-мейл перебросьте, пожалуйста. Спасибо.
EZelenyk: BROWN пишет: --------- ...Американским заводчикам кажется, что проще вырастить бойца, чем охранника или выдрессированную собаку... Если уж Вам так хочется, сделать из этой породу другую придумайте ей иное название свой стандарт (хотя его уже придумали) и свои тесты (которые то же уже почти придумали) и разводите на здоровье. --------- Не знаю, недерущегося азиата видеть в жизни не приходилось. Как и визжащего и трусливого. В этом смысле и четвертое, и пятое поколение американцев остаются верны породе. У меня в питомнике сегодня три взрослых кобеля и подросток, вполне достаточно, чтобы понять, дерутся ли американские азиаты, и даже как именно - в смысле техники боя (о суках уже и не говорю - они такие суки!) Повторяю - никакой корреляции драчливости (или бойцового характера, или «терпелки», или «гейма» - называйте как хотите) с базовыми рабочими качествами, контактностью, вниманием, управляемостью, просто сообразительностью я не вижу. Я думаю, что многое в нынешней концепции боев идет в первую очередь от абсолютно азиату не свойственных условий содержания и выращивания, от отсутствия у азиата возможностей для работы и проявления характера. Живет собачка в городской квартире, или вольере, в лесу и в поле бывает пару раз в году, врага крупнее крысы не видела, вот хозяин и мается - а настоящий ли у него азиат? Ну, выпустили кобеля в ринг, заработал он свою пару шрамов, показал характер, хозяин убедился, что ему не фуфло двинули, и полный порядок. Можно снова на цепь или на диван. Жидковато как-то. А что до Америки - повторю еще раз, что раньше писал, видно, не все заметили: ------ ...По поводу сохранения рабочих качеств - две недели назад в окрестностях Вашингтона молоденькая сука-азиатка при овцах, «американка» уже в пятом поколении, сцепилась с медведем (черные седведи вообще некрупные, а этот еще и молодой, но, по словам егеря, кило150 весил). Медведя отогнала, сама жива . Медведь заел у соседа пару овец. ---------- Вот ЭТО тесты. И настоящая жизнь для азиата. У меня сейчас помет подрастает (надо бы, кстати, фотки поставить на лист). Мама этих щенков тоже дважды отгоняла в лесу медведей от хозяина. Америка это не НЙ или ЛА - это огромная заселенная кучей живности территория, на которой народ расположился в оновном в полусельской местности, так что азиатам есть чем заняться кроме грызни с себе подобными. EZ
brown: Николай не все собаки могут драться. В других породах собаки то же дерутся, но это не показатель. Николай пишет - И еще одно: по болшему счету в нынешные ринги боях выигрывает собака у который терпимость к боли достаточно высока(что нормально для всех САО) и конечно подготовлена для минимум 2 часа боя(воздух достаточен). По старым методам оценки боях - оценивался дух и куда берет кобель.Сейчас оценивается визг(терпимость),отказ(усталость). И раньше выигрывали собаки с хорошей терпимостью и физической подготовкой, то же происходит и сейчас. Бои длятся в основном от минуты до 20 минут. Бой в несколько раундов бывает не так часто в большинстве между Чемпионами или собаками, претендующими на это звание, но опять же не 2 часа. Я не знаю, где Вы видели такие бои. Зрителей достаточно и все знающие правила (а там, в большинстве именно такие и присутствуют) прекрасно понимают, кто что сделал и кто выиграл. Посмотрите старые Туркменские бои, и современные они не чем не отличаются. На турнирах выявляется сильнейший, было это раньше, есть и сейчас. То, что Вы пишите – Бои по 2 часа оценивается зрелищность и удовольствие публики. Мне кажется, Вы путаете с боями Питов.
brown: Дженард наверное занимаясь собаками 15 лет я знаю, что такое охранная собака. Для меня охранная собака, в которой я уверен, и что если зайдет во двор чужой она его атакует. И на прогулке при нападении эта собака сможет меня защитить (хотя мои, не дадут подойти ко мне очень близко). У меня нет проблем с охраной. Дженард пишет - Так что здесь тоже отбор идет по психике. Вы извините, но, наверное, не стоит так категорически заявлять то, о чем Вы не хнаете или представляете себе это по-другому, а выдаете свое мнение как истину в последней инстанции. Я прекрасно знаю, что я пишу и основываюсь на личном опыте. В моей практике были случаи, когда из трусливых собак делали хорошего охранника. Терпением занятиями и т. д. из собаки можно сделать охранника, а если собака не дерется попробуйте терпением и занятиями сделать из нее бойца. Хотя все что Вы написали про вложение труда и сил такие вложения нужны любой собаке. Я считаю, что у азиата должно быть воспитание, а не дрессировка. Наталья Ваши слова - А если охранная - как готовая защищать территорию и семью владельца от двуногих и четвероногих гадов. Тут же пишите - Насчет охранной не совсем согласна. Все-таки основная ориентация бойца - соплеменники. И, скорее всего, в критической ситуации, боец предпочтет погнать гавчика, оставив владельца на произвол судьбы. И , в общем, азиат будет прав, поскольку его учили СНАЧАЛА бороться с собакой. Наталья, в какой критической ситуации? Если вор придет с собакой? Наталья я не против, чтобы собака охраняла и имела хорошую физическую форму и разум. Но главное качество при отборе для того же чабана дух собаки.
brown: Собаки, выступающие на турнирах, в разведение которых самое главное дух – это не тупые собаки, жрущие все, что движется у которых нет мозгов и об которых можно вытереть ноги – как некоторые думают при этом без доказательно. Я уже писал, что это собаки с прекрасной психикой сообразительные думающие и умеющие так же охранять и от двуногих. Турнир это и есть тест на характер волкодава и не обязательно выставлять на каждый турнир да это и невозможно достаточно выставить собаку несколько раз. В Туркмении уже давно проводятся турниры, и азиаты в Питов не превратились.
brown: Вам очень повезло, что Вы не видели не дерущихся и трусливых азиатов. Я уже писал, что драка во дворе очень отличается от драки на чужой территории. Чабаны передвигались на большие расстояния, а не пасли баранов возле двора. Вы пишите - Я думаю, что многое в нынешней концепции боев идет в первую очередь от абсолютно азиату не свойственных условий содержания и выращивания, от отсутствия у азиата возможностей для работы и проявления характера. Живет собачка в городской квартире, или вольере, в лесу и в поле бывает пару раз в году, врага крупнее крысы не видела, вот хозяин и мается - а настоящий ли у него азиат? Ну, выпустили кобеля в ринг, заработал он свою пару шрамов, показал характер, хозяин убедился, что ему не фуфло двинули, и полный порядок. Можно снова на цепь или на диван. Жидковато как-то. Очень примитивное высказывание. Где Вы берете такие данные? Мы уже вели дискуссию с Николаем на эту тему. Для того, что бы выставить собаку на турнир с ней очень долго занимаются, а не сажают в вольер и гуляют два раза в год. Такое ощущение, что только Вы гуляете со своими собаками. И люди выставляющие собак на турниры знают, что у них именно настоящий азиат, а не кричат про крутых собак у себя во дворе. Про то, что собака отогнала медведя очень за Вас рад, но и лайки отгоняют медведей, это еще не значит, что они вступят с хищником в схватку. Если у Вас есть, где работать прекрасно. Этих собак выставляли на турниры и выставляют сейчас. Мы стараемся сохранить этот дух в современных собаках. Кстати я писал, что в прошлом году на турнире в Волгограде была притравка на волка и не одна собака не отказалась пойти на хищника. Я не призываю всех выставлять своих собак на турниры я против примитивного высказывания о большой работе людей пытающихся сохранить бойцовых волкодавов.
brown: VBK, просто раньше отбор велся природой. Вы же сами пишите, что сука вязалась с лидером, и он был лучшим на данный момент. И сейчас на турнирах выявляется лучший, сильнейший. Откуда берутся бойцовые собаки? От отарных собак от дерущегося предка. Многие, продавая щенков, указывают их знаменитых предков Акгуша, Черного Екимена и т. д. и чем прославились эти собаки своим бойцовым духом или охранными качествами и послушанием? Опять же отарные собаки не так часто вступают в схватку с хищником иногда за всю жизнь ни разу, но при этом их так же выставляют на турниры. Вы занимаетесь Питами (у которых заложено в генах драться) и выставляете на бои, и у Вас не возникает мысль главным критерием отбора сделать послушание и охранные качества. Так же у азиатов заложено в генах драться (будь то хищник одичавшая собака или выяснение отношения с себе подобными). И у того же чабана на первом месте именно это качество в азиате. Обычное общение с собакой и собака будет прекрасно понимать своего хозяина.
Максим П.: brown пишет: цитатаЯ прекрасно знаю, что я пишу и основываюсь на личном опыте. В моей практике были случаи, когда из трусливых собак делали хорошего охранника. Терпением занятиями и т. д. из собаки можно сделать охранника Я сам был свидетелем - научили ходить на рукав и сенбернара, и королевского пуделя...
Джэнард: brown пишет, обращаясь к VBK: цитатаВы занимаетесь Питами (у которых заложено в генах драться) и выставляете на бои, и у Вас не возникает мысль главным критерием отбора сделать послушание и охранные качества. Так же у азиатов заложено в генах драться (будь то хищник одичавшая собака или выяснение отношения с себе подобными). VBK пишет: цитатаЯ опять про народные традиции. Да не разводили мы никогда собак по бойцовым качествам. Бои были вещью нечастой и даже случайной, а никак не целью содержания собаки. Суку никто на вязки не таскал, она вязалась кобелем-лидером отары или кишлака. Понятно он и был лучшим бойцом на данный период, но никто его с этой точки зрения не оценивал. Разведение по бойцовым параметрам начинается очень поздно (наверное конец 70-х) и ТОЛЬКО в Туркменистане. У нас бои начинают входить в моду гдето в середине 80-х, может чуть раньше. Действительно в городе начинают вязать сук с кобелями зарекомендовавшими на боях, но в отарах отбор идет по старинке. И новые классные бойци появляются в основном не от разведения «бойцов», а опять же из отар. brown по-моему Вы не слышите собеседника!!! Алихон как раз говорит, что отбора на бойцовые и только на бойцовые качества не было, боями никто не увлекался. А увлечение это очень позднее. Откуда тогда у азиата в-зяться «заложено в генах драться?», если НА БОЙ отбор не шел? Вы сравниваете пита и азиата. Но ведь ПИТА вывели люди СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БОЕВ! И ТОЛЬКО ДЛЯ БОЕВ! И не для тех благородных боев-соревнований, которыми азиаты занимались. А ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ АЗИАТА СОВСЕМ ДРУГОЕ! Странное сравнение получается.
brown: Наталья я думаю, что это Вы не слышите собеседника. Я писал, что раньше отбор вела сама природа, да и чабан когда нужно было прилить новую кровь или где- то появлялся достойный кобель, хорошо показавший себя в работе, вязал свою суку с этим кобелем или брал щенка от этого кобеля. То есть раньше в разведение отбирались только сильнейшие (природой или человеком) и сейчас на турнирах выявляются сильнейшие. Наталья пишет - Откуда тогда у азиата в-зяться «заложено в генах драться?», если НА БОЙ отбор не шел? Мне кажется в этой фразе уже есть ответ -Так же у азиатов заложено в генах драться (будь то хищник одичавшая собака или выяснение отношения с себе подобными). Наталья мне кажется, что я ясно выражаюсь. Пита вывели люди для боев и главным критерием в отборе пита это отбор по рабочим качествам. Азиата сделала такими природа, для борьбы с хищником не без помощи людей и так же их отбирали по рабочим качествам. Встречаясь, кобели выясняли между собой отношения, и до сегодняшнего дня так и происходит. Давайте сделаем, из Русской борзой охранника и будем говорить, откуда у нее охотничий инстинкт. Веками азиат боролся с хищником дрался с себе подобными, а Вы спрашиваете, откуда у азиата заложено в генах драться. Тем более я не спорю что предназначение совсем другое. Неужели если у чабана был бы выбор повязать собаку с бойцом или с охранником он бы выбрал охранника. Еще раз повторюсь, было, все важно и послушание и для некоторых охрана так же от человека, но главным было в собаке возможность защитить отару от хищника. Собаки которые имели слабый дух практически после себя ничего не оставили так как суку вязали сильнейшие. Так почему мы не хотим сейчас считаться с этим. Кстати Ален отослал тебе уже два письма неужели не получила?
Лена: Как же боями никто не увлекался? Как позднее увлечение? Есть все-таки история, которая началась гораздо раньше, чем в 70-е. А «в генах драться»... Тут то что ставится под сомнение? А что же Азиат с волком-то делал? цитатаОткуда тогда у азиата в-зяться «заложено в генах драться?», если НА БОЙ отбор не шел? Все линии, над которыми мы так трясемся, произошли от бойцов. А раньше, когда лично мы в России не знали кобелей-бойцов (что не говорит о том, что их не было), отбор происходил по тому же принципу, только называлось это по другому. Закона «Выживает сильнейший» никто не отменял. Так вот вязался тоже сильнейший, который не подпускал к суке соперников. Неужели у Вас возникают сомнения в том, каким образом он это делал? Сергей сказал все предельно понятно. Утрировать конечно можно все, что угодно, только не понимаю, зачем. А вообще спор настолько беспредметен, по которому кругу мы переливаем из пустого в порожнее, а что меняется?
Джэнард: В смысле Алихон? Нет, не получала.
Джэнард: А-а, черт. Действительно опять по кругу. Да нельзя даже близко сравнивать питов и азиатов,вот что я имела в виду. ПИТЫ БЫЛИ ВЫВЕДЕНЫ ТОЛЬКО ДЛЯ БОЕВ. А АЗИАТЫ ВСЕ-ТАКИ ДЛЯ ДРУГОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ. ТАК ЧТО НЕЛЬЗЯ ИХ СРАВНИВАТЬ - вот что я хотела сказать. А если мы сравниваем их в бою или по матере боя, по характеру, то значит, азиат уже не азиат. А что-то иное. НУ ТАК КТО-НИБУДЬ БЛИЖЕ К ТЕСТАМ КОНКРЕТНО ВЕРНЕТСЯ ИЛИ НЕТ? КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ЗАМЕЧАНИЯ, ЧТО-ТО ДЕЛЬНОЕ. может кто-то хоть попробует все на деле?
полная версия страницы