Форум » Тестовые испытания » Тесты САО на практике и их обсуждение. » Ответить
Тесты САО на практике и их обсуждение.
tamir: Наталья, извините, но я переделал название темы. Все таки тесты на практике и теоритическое обсуждение рабочих качеств - разные вещи.
Джэнард: Ведь задала конкретные вопросы: выбрать из поведения желаемое допустимое приемлемое Ответила одна Ветлана. вы хоть это можете сделать?
Джэнард: ВОЗМОЖНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СОБАКИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТОВ 1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта. 2. Атака ф-та при входе на территорию. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 3. Перекрывает дорогу ф-ту, не делая попыток атаковать. 4. Сопровождает ф-та без попыток атаковать. 5. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Выжидательная позиция при прекращение сопротивления ф-та. 6. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 7. Облаивание ф-та без попытки нападения, но и без попытки ухода. (стоит как пенёк и бухтит) 8. Истеричное облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. 9. Облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. Атака подставившегося ф-та. 10. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. 11. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. Перенос агрессии на владельца. 12. Полное безразличие к действиям ф-та. 13. При появление фигуранта собака прячется. Второй этап. Проводится в присутствии владельца, не менее чем через 10-15 минут после завершения первого этапа. Тот же фигурант стучит в дверь, собака должна активно отреагировать. Хозяин, подойдя к двери, либо фиксирует собаку командой рядом с собой, либо отправляет на место. В течение одной минуты фигурант, НЕ заходя на территорию, спокойно общается с хозяином, в процессе общения активно жестикулируя, после чего производит нападение на хозяина.
Лена: цитатаА если мы сравниваем их в бою или по матере боя, по характеру, то значит, азиат уже не азиат. А что-то иное. Так никто и не сравнивал. Тем более по этим параметрам. цитата И раньше выигрывали собаки с хорошей терпимостью и физической подготовкой, то же происходит и сейчас. Бои длятся в основном от минуты до 20 минут. Бой в несколько раундов бывает не так часто в большинстве между Чемпионами или собаками, претендующими на это звание, но опять же не 2 часа. Я не знаю, где Вы видели такие бои. Зрителей достаточно и все знающие правила (а там, в большинстве именно такие и присутствуют) прекрасно понимают, кто что сделал и кто выиграл. Посмотрите старые Туркменские бои, и современные они не чем не отличаются. На турнирах выявляется сильнейший, было это раньше, есть и сейчас. То, что Вы пишите – Бои по 2 часа оценивается зрелищность и удовольствие публики. Мне кажется, Вы путаете с боями Питов.
Николай: brown только уточьню: подготовка собаки,что бы могла дратся(иметь воздух) на 2 часа,означает и что кондиция должна быть соответствено.А сколько длится бой - мы все знаем.касет много.Примеров реальных тоже.
Николай: Джэнард извини,но действительно мне трудно оценить собаку так по «рецепту»,с описанием и на И-нете.Как знаеш,я «спец» оценки готовности собаку глядя на ее глаза Тоесть могу сказать что желательное,что приемливое и т.д. смотря только конкретную собаку в конкретную ситуацию в живые или на видео. Видеоман.
Джэнард: Есть же какие-то общие критерии. например, увидев азиата в голубыми глазами, Вы не говорите «надо посмотреть другие экстерьерные стати» а однозначно делаете вывод: плембрак. так же и с характеристиками: 11. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. Перенос агрессии на владельца. вы считаете нормой, если азиат рвет фигуранта,несмотря на точ, что тот перестал сопротивляться, а при попытке владельца снять собаку, азиат рвет и владельца. Это норма? вот Ваш ответ к каждому вопросу и является ответом вообще. Смотреть на собаку не обязательно.
brown: Джэнард пишет: цитатаВ смысле Алихон? Нет, не получала. Я обращался к Алене.
Алена: brown Cережа! Получила 9/03 и 18/03 и на оба ответила!
Джэнард: Хм, разговор шел о моем ответе и Вашем мнении о нем. Как разобраться, что Вы обращаетесь именно к Алене по поводу писем??
Николай: Джэнард пишет: цитатаПодошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. конкретный вопрос - простой ответ - да собака с повишеной возбудимости .Время на успокоение- долгое,соответствено нервная система «легкая».Можно сделать корреляции и с уровня болевого порого : по всей вероятности очен низок.Это про конкретного вопроса.Ну а что привело это собаку к такими действиями?Возможно постоянная разстравка с детского возраста и приучения атаковать «до конца».В таком случае в.у. суждения не верны касательно нервной системой и болевого порога собаки. Наташа, я не хочу что бы тесты не принялись.Хочу точно определить следующее: Цель тестов:конкретная проверка конкретной собаки в данного момента охраняет ли или нет,послушание имеет или нет.Тогда все ясно. А для тех владельцев,собаки которые не сдали тестов могу спокойно сказать- делайте корректировку и пройдут.Конечно ,успеха лечения после точного диагноза не на 100 %Но это весьде - и у людей и у собак. Для тех,у которых сразу возникнет вопрос- а почему тогда тестировать,можем ответить следующее: (1)Ваша собака слушает Вас ,независимо от ситуации?- Ответ -Да (2)Ваша собака может охранять Вас и Ваше имущество?Ответ - Да Так готовы вы это проверить на практике перед нами?
Николай: Алена - вот рамсы разставил
Джэнард: О, всемилостивые Боги, дайте мне терпения! И, черт побери, скажет хоть кто-нибудь, наконец, НА КАКИЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ОРИЕНТИРУЕТСЯ В РАЗВЕДЕНИИ и КАКИЕ РЕАКЦИИ ЖЕЛАТЕЛЬНЫ, ДОПУСТИМ, и НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ!!!!
Николай: Джэнард Наташенка,отвечу примером которого дал дней назад- ответ петромагната:если б я знал какая будет цена теплива через 3 месяцев,я бы был мультимилиаррдером. Дайте все примеров: как выбирали щенов,по каким психо-характеристикам,сколько консультантов набирали,сколько думали и что получается? Эсли кто то может мне разделить приобретеного от наследуемого в поведении и нервной системой взрослого азиата,получит денег от Нобеля! Поэтому я и сказал - оценивать щенов в возрасте до двух месяцев.Там приобретеного - оч-маловато.Тест на звука,на боли,оценка время успокоения щена,оценка поведения щена в щенячей стаей.Там эсть задатки,которых спокойно можем с большой вероятности иметь ввиду при будущего использования азиата.И рекомендовать будущему владельцу это.Все остальное в его руках.
Николай: Джэнард пишет: цитатаНА КАКИЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ОРИЕНТИРУЕТСЯ В РАЗВЕДЕНИИ и КАКИЕ РЕАКЦИИ ЖЕЛАТЕЛЬНЫ, ДОПУСТИМ, и НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ!!!! Прочитай Стандарт САО,раздел - поведение.
Джэнард: Угу, особенно тот, который недавно создали. Спасибо. А ВОТ ИНТЕРЕСНО, ПО КАКИМ психологическим ХАРАКТЕРИСТИКАМ Вы подбираете партнеров к своим сукам?
Николай: Джэнард взгляд-мужественый,вековный,спокойный,тяжелый.Движ ения - показывающие его силу и увереность в ее.... Да они,суки сами выбирают Тестов как таких на рецептах не делаю.Просто наблюдаю кобеля в разных ситуации и это не дней 5 до вязки,а вообще слежу развитие кобеля.Владелец сам наболтает что хочет,а я своими глазами хочу посмотреть.«Тыковаю».Пытаюсь оценить(сделать психопортрет) владельца,условия содержания и общения и т.д.Факторов много.Дополнительно - смотрю на пометов которых он дал(если дал).Эсли эсть возможность пощипать щенов от другого его помета и оценить ихних характеристик. С известной степени риска,это делаю и дистанционно.но время на это очень долгое,когда человек спешит.Собираю информацию дистанционно про конкретного кобеля и суки.Ихние дети тоже.Оценки выставок(не титулы,а оценки - очхор или отличен- глаза других експертов мне помогают),боевые тесты(если делал),видео на это и т.д. Все это - что бы определится.И потом спросить свою душу- а как ей этот кобель?Интуиция помогает.
Алена: Николай цитатаАлена - вот рамсы разставил Да, что ж Вы всё расставляете что-то непонятное
Алена: Николай цитатаПоэтому я и сказал - оценивать щенов в возрасте до двух месяцев.Там приобретеного - оч-маловато.Тест на звука,на боли,оценка время успокоения щена,оценка поведения щена в щенячей стаей.Там эсть задатки,которых спокойно можем с большой вероятности иметь ввиду при будущего использования азиата.И рекомендовать будущему владельцу это.Все остальное в его руках. Абсолютно согласна, а в каком же еще возрасте заводчик может оценить свой помет! Джэнард цитата НА КАКИЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ОРИЕНТИРУЕТСЯ В РАЗВЕДЕНИИ Я предпрлагаю НА: -уравновешенность -упорство -любознательность -терпеливость
EZelenyk: Уважаемый BROWN, когда я пишу, что бои - слабая проверка на рабочие качества, я говорю то, что вижу. Оставим в стороне коммерческую сторону вопроса (хотя я думаю что именно она, а не чистый бескорыстный энтузиазм, подпитывает турниры). Боевой дух, мужество, подготовленность и способность кобеля справиться с другой собакой - то, что выявляется в турнирах - безусловно впечатляют зрителей и владельцев сук. И конечно такой кобель может получать преимущество при вязках, но - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ! Вот если бы требовать для допуска к боям наличие рабочих дипломов и оценок по экстерьеру - тогда бои заняли бы какое-то разумное положение в иерархии оценок, как вишенка на торте. Но не как единственное и окончательное средство выяснения, «кто здесь азиат», как это представляют сейчас «бойчатники». Отдавать «бойцу» безусловное предпочтение перед «рабочим» - чистый бред, даже если он и положит его на турнире. У сожалению, создается впечатление, что для многих сегодня бои - вообще единственно возможное и доступное тестирование собаки. Нет ни умения, ни желания, ни времени дрессировать и воспитывать собаку, так пусть хоть «характер» покажет. Ваши, BROWN, слова о том, что --- »...Для того, что бы выставить собаку на турнир с ней очень долго занимаются... И люди выставляющие собак на турниры знают, что у них именно настоящий азиат», --- к сожалению, полностью подтверждают сказанное. СПЕЦИАЛЬНАЯ тренировка для БОЕВ, проводимая хозяином-тренером, есть вещь в природе невиданная, никакого отношения к «настоящему азиату» не имеющая. И в том, что --- »... драка во дворе очень отличается от драки на чужой территории» - --- Вы тоже правы на все сто. Азиат даже не веками – тысячелетиями дрался именно на своем дворе и удерживался от драк на стороне. Для азиата свой двор - это контролируемое им пространство с овечками, юртами, чабанами, повозками, верблюдами (а в моем случае - ламами, свинками, мелкими собаками, щенками), и т.п. Это его ДВОР, и если ДВОР уходит в горы - азиат идет за ним. Там он строит отношения с другими членами стаи, границы этого ДВОРА охраняет. Азиат, который ищет, с кем бы ему выяснить отношения ЗА ПРЕДЕЛАМИ ДВОРА - или урод, или совсем озверел от безделья (но это уже к хозяевам). Полагаю, что чабаны от таких просто избавлялись. Также и при перегоне отар, и при их встречах, бои между приотарными собаками вряд ли приветствовались, - кому охота калечить работающую собаку, когда ее лечить, где другую взять? А особо драчливых (как и особо агрессивных) собак всегда и всюду просто отстреливали. Пока, видно, не сообразили, что можно их использовать для боев или продавать любителям. На всякий товар - свой покупатель. EZ
brown: Вы пишите - Оставим в стороне коммерческую сторону вопроса (хотя я думаю что именно она, а не чистый бескорыстный энтузиазм, подпитывает турниры). Я думаю, что это то же чистый бред, по крайней мере, к счастью я не встречал людей, которые занимаются этим ради денег. Хотя я не понимаю, о каких деньгах идет речь. Когда владелец покупает собаку, растит её, везёт за свои деньги на турнир, получит вазу или диплом за участие. Вы думаете, если хозяин выставил кобеля у него очередь на вязки? Глубоко ошибаетесь. Тотализаторов на турнирах нет. Где же тут коммерция? Вы пишите - Вот если бы требовать для допуска к боям наличие рабочих дипломов и оценок по экстерьеру - тогда бои заняли бы какое-то разумное положение в иерархии оценок, как вишенка на торте. Все эти дипломы требуются для допуска в разведение. А вот, к сожалению диплома, по проверке боевого духа мужественности и т.д. не требуют. Вы пишете - Но не как единственное и окончательное средство выяснения, «кто здесь азиат», как это представляют сейчас «бойчатники». Отдавать «бойцу» безусловное предпочтение перед «рабочим» - чистый бред, даже если он и положит его на турнире. У сожалению, создается впечатление, что для многих сегодня бои - вообще единственно возможное и доступное тестирование собаки. Нет ни умения, ни желания, ни времени дрессировать и воспитывать собаку, так пусть хоть «характер» покажет. Зачем все переворачивать. Отвечу Вам тем же, если нет характера (что присуще азиату) то пусть хоть будет дрессированным и охраняет. Вы пишите - к сожалению, полностью подтверждают сказанное. СПЕЦИАЛЬНАЯ тренировка для БОЕВ, проводимая хозяином-тренером, есть вещь в природе невиданная, никакого отношения к «настоящему азиату» не имеющая. Опять Вы все перевернули. Вы же до этого писали, что с этими собаками гуляют 2 раза в год. Я Вам ответил - Для того, что бы выставить собаку на турнир с ней очень долго занимаются... И люди выставляющие собак на турниры знают, что у них именно настоящий азиат», Собака, проходившая за отарой несколько десятков километров в день это не тренировка для собаки. Никакой специальной тренировки нет, я думаю сейчас, все стараются, давать собакам нагрузки. Николай пишет, что он гоняет своих собак, но он не выставляет их на турниры. Любой собаке нужны нагрузки. Вы пишите - Это его ДВОР, и если ДВОР уходит в горы - азиат идет за ним. Там он строит отношения с другими членами стаи, границы этого ДВОРА охраняет. Азиат, который ищет, с кем бы ему выяснить отношения ЗА ПРЕДЕЛАМИ ДВОРА - или урод, или совсем озверел от безделья (но это уже к хозяевам). Полагаю, что чабаны от таких просто избавлялись. Также и при перегоне отар, и при их встречах, бои между приотарными собаками вряд ли приветствовались, - кому охота калечить работающую собаку, когда ее лечить, где другую взять? Я не уверен, что при встречи двух кобелей они полюбовно пройдут мимо. Я опять же не писал, что они ходят и ищут с кем бы выяснить отношения. Вы пишите - А особо драчливых (как и особо агрессивных) собак всегда и всюду просто отстреливали. Пока, видно, не сообразили, что можно их использовать для боев или продавать любителям. На всякий товар - свой покупатель. Я не разу не слышал, что бы отстреливали дерущихся собак, и кто определял особо он драчливый или нет. Зато сразу сообразили, что бесполезных собак можно продать для выставок и для охраны. На всякий товар свой покупатель. Я полностью согласен о чем писал Лев трудно доказывать очевидное.
полная версия страницы