Форум » Тестовые испытания » БОИ - ДАНЬ МОДЕ ИЛИ ВСЕ ЖЕ ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ? - продолжение. » Ответить
БОИ - ДАНЬ МОДЕ ИЛИ ВСЕ ЖЕ ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ? - продолжение.
Джэнард: Продолжаем разговор.
Ветлана: Всех приветствую! Извините, что прерываю Вашу дискуссию, но мой вопрос касается темы боев. В свое время я подняла тему боевых линий, а именно передачи боевых качеств по наследству, на другом сайте и получила ответ от довольно компетентного разведенца: по наследству боевые качества не передаются, а достигаются умением владельца (тренера) подготовить собаку. В некотором смысле я согласилась с этим мнением – правильная подготовка собаки играет большую роль, но простите, зачем тогда вообще существуют боевые линии? Другое мнение от не менее компетентного человека – да, щенки происходящие от собак боевых линий наследуют «бойцовый характер» - вероятность наследования данных качеств 40%. Так вопрос, наследуется или нет? Хотелось бы услышать Ваше мнение. Вопрос мой не праздного характера, т.к. у меня есть щенок (кобель), происходящий по линии отца и матери от победителей боев (отец данного щенка является также участником и победителем боев). Щенок был самым спокойным и уравновешенным из помета, но приблизительно с 5 месяцев стал проявлять агрессивность к собакам (не истеричную, а с совершенно спокойным «выражением морды» и молча), причем возраст собаки для него совершенно не играл роли (взрослая или молодая). По мере роста доминантное поведение кобеля естественно не снижается, создается впечатление, что ему не хватает хорошей драки для разрядки. Как бы Вы могли оценить поведение данной особи и что порекомендовать?
Nikolay: Ветлана пишет: цитатапо наследству боевые качества не передаются, а достигаются умением владельца (тренера) подготовить собаку Бред.При етом полный!Интересно как тренер показывает азиату сделать «свечку»? Тренер может только поставить в кондицию собаку. Ветлана пишет: цитатаПо мере роста доминантное поведение кобеля естественно не снижается, создается впечатление, что ему не хватает хорошей драки для разрядки. Здесь две отдельные вещи - поведение доминанта и «драка для разрядки»,хоть и потом связаные в общего поведения.Определите подробнее и поотдельно етих двух аспектов поведения. Ветлана пишет: цитатащенки происходящие от собак боевых линий наследуют «бойцовый характер» - вероятность наследования данных качеств 40% Дайте източник етой публикации и метод изследования.Я же кручу по всем темам получить все таки определеные цифры.Интересно.Если ето 40 %,означает что с бойца который многократный шампион 1990 г. и у него были 10 вязки за 10 лет(примерно по 3 кобеля в помете), то мы бы имели к 2000 -ом году 12 кандидатов на Чемпиона только от одного кобеля.А остальные Екимены? То что можем спрогнозировать ,но не на 100 %, что если отец дерется определеной техники,то возможность что бы и сын ето умел той технику большая.Справка: техника боя АкГуша и его наследники,но конечно не все и никто не может сказать с точностью остальные что делают.Возможные отклонения: (1)если отец себя не передает в потомстве(2) а где девались качества мамы?
Джэнард: Ветлана Ветлана пишет: цитатапо наследству боевые качества не передаются, а достигаются умением владельца (тренера) подготовить собаку. В некотором смысле я согласилась с этим мнением Ветлана, неужели Вы сами не понимаете, что это ерунда!!!! Чушь!!! Проведите аналогию с охотничьими качествами у охотничьих собак – то же самое. Или это передано генетически, или нет. Или охотится, или нет. Так же и в боях. Тренер может хоть в лепешку разбиться, а если это не передалось по наследству – не научишь. Да, тренер может выработать агрессию на собаку, дать физическую подготовку, но наследуемые генетически ПРИЕМЫ БОЯ он передать НЕ МОЖЕТ ! просто потому, что он ЧЕЛОВЕК, а не СРЕДНЕАЗИАТ!
Ветлана: К сожалению источник публикации по 40% дать не смогу. Это было высказано в личной беседе человеком, который довольно компетентен в области генетики и наследуемых качеств, в свое время он довольно глубого изучал и работал с САО, но почему-то не спешит делиться своей информацией в литературе. Но это его личное право. По поводу хорошей драки, возможно я немного не правильно выразилась. Я имела в виду, что по собаке видно - ему требуется выплеск эмоций, кобель созрел для проверки себя в бое. Кстати, как бы Вы охарактеризовали его агресивное поведение к собакам. Как его скорректировать и возможно ли это? Качества мамы: могу сказать, что дерется кобель скорее как его мать, возможно здесь сказывается, то, что он с ней растет и присутствует элемент подражания. Кстати, сука всегда умеет дать отпор, причем редко прибегает к применению зубов - сбивает с ног противника ударом грудью.
Джэнард: Ветлана Ветлана пишет: цитатаЩенок был самым спокойным и уравновешенным из помета, но приблизительно с 5 месяцев стал проявлять агрессивность к собакам (не истеричную, а с совершенно спокойным «выражением морды» и молча), причем возраст собаки для него совершенно не играл роли (взрослая или молодая). По мере роста доминантное поведение кобеля естественно не снижается, создается впечатление, что ему не хватает хорошей драки для разрядки. Как бы Вы могли оценить поведение данной особи и что порекомендовать? Ветлана, извините, я не считаю такое поведение любого абстрактного щенка приемлемым, адекватным (щенка вообще, а САО тем более). Щенок ДОЛЖЕН бояться и уважать особь взрослее него!!! Положено ему так природой!!! А такое его поведение никак нельзя назвать доминантным! На мой взгляд это отклонение. Мой совет как инструктора – гасить такое поведение напрочь! Прекращать, и очень жестко прекращать любую попытку щенка ПЕРВЫМ проявить агрессию на кого бы то ни было! Вот если на него кто-то попер, и он дал сдачи – бурно похвалить! Угостить! И всячески ему внушить, что он совершил подвиг!
Ветлана: Кстати, я это прекрасно понимаю, и это высказывание меня некоторым образом шокировало, но предпочла не спорить, т.к. в данном вопросе у меня на тот момент мягко говоря не было ни какого опыта.
Ветлана: Началось именно с того, что на его мать попер кобель азиата, произошло бурное выяснение отношений между сукой и кобелем, вот после этого инциндента примерно через неделю мы снова встретились с этим кобелем. Правда тот себя уже вел сдержанно, но щенок находясь «под крылом» матери решил выступить, а взрослый кобель его на место не поставил.
Ветлана: Кстати, если Вы можете порекомендовать некоторые методы коррекции такого поведения, буду Вам очень благодарна! Пишите на rusalca@mail.ru Я не являюсь сторонником растить «зверя» и прекрасно понимаю, что такое поведение надо пресекать, но сделать это нужно грамотно. Знаю , существуют разные достаточно эффективные методы коррекции, но из тех что мне предлагали были методы погашения агрессивности в целом. После такой коррекции собака просто не дает сдачи другой, той которая напала на нее. Это мне кажется не правильно.
brown: Здравствуйте Ветлана. Если Вы брали щенка от бойцовых родителей, то должны были быть готовы, что и в Вашем щенке проявятся бойцовые качества. Если в дальнейшем Вы не собираетесь выставлять собаку на турниры, тогда пресекайте такие попытки щенка, дав ему понять, когда можно это делать когда нельзя. А вообще практически нельзя дать совет, не зная характер собаки. С одной надо настойчиво с другой ласково с третьей жестко. Я когда гуляю со щенком всех взрослых собак обхожу стороной и даю ему общаться только со своими собаками, которые даже если и дадут отпор щенку, то в пределах разумного или со сверстниками, а бой со сверстником навряд ли отобьет охоту бросаться на взрослых. Вы написали, что Вы гуляете со щенком и его матерью, а она дерется с собаками, не берите мать с собой на прогулки, он же учится от нее как надо вести себя с собаками. Гуляйте с ним со сверстниками, и они сами разберутся, когда им играть, когда подраться тем более у него сейчас смена зубов и сильных ран они себе не нанесут.
Алена: Говоря о бойцовых качествах, нужно бы определиться, что именно имеется в виду: задиристость, техника боя, или гейм(не бейте меня лопатами по голове).
VBK: Если бы все передавалось по процентам стал бы я целый питомник питов держать, растить их до двух лет, а потом проверять шавки они или бойцы? На одном из питовых форумов я писал, что гейм(боевой дух), определяется не одним геном (тогда вообще все было бы элементарно, по менделю), а их сочетанием. Именно поэтому в одном помете рождаются и великие питы и джукеллы(шакалы-шавки). И как мне кажется гейм может дать разное сочетание генов, иначе как объяснить несовместимость некоторых питовых линий, которые являясь геймными в кроссах дают шавок. Боевые качества азиатов, так же безусловно наследуются, другое дело, что при вязках многие смотрят на кобеля, а про суку забывают, а это половина наследуемых признаков. Правильно вам ответили - тренер дает только кондицию, а все остальное от природы или Аллаха, как вам больше нравится.
Лена: Здравствуйте, Ветлана. Мои кобели тоже рыкают на более старших собак. Один дрался в 10 мес. с 4-хлетним кобелем, в 11 мес. с 2,5 годовалым (где потерял клык). Не говорю, что это здорово (подрался то по недогляду), но сказать, что это не нормально тоже не могу. Дело в том, что в определенном возрасте силушку уже нагуляли, дух азиатский прет, а вот ума еще маловато. А показать какой ты сильный и смелый хочется, а то есть подраться, как Вы очень верно подметили, хочется. Мои ходят друг другу улыбаются и свистят, так хотят встретиться. Может быть я не правильно поняла, мне показалось Вы хотите скорректировать его отношение к однополым собакам. А что оно такое неадекватное? Вы хотите, чтобы он делал (не делал) что? А на бой хотите выставить?
Nikolay Bolgaria: Извините,но после столько часов дискусии по тему только одно ошущение: (1)если кто то решил что его собака будет дратся - никто не может остановить,в том числе и рекомендации по «корекция поведения» (2)все цифры,проценты и «знания» по генеткие выходят,если его собака все таки наберет пунктов в рингах.Иначе -не задумываются,просто забывают проценты Так прочитайте еще расказ о Алла Павлоне и задумайтесь - какое у него было поведение? Все ето данно Природы/Аллаха/Господа.Ето как в Клондайк - найдеш кусочка золота или просто гребеш глину целую жизнь.Или пес имеет ето или не имеет.Какие бы мы тесты и не выдумывали. Просто надо согласится,что если наш пес не имеет такие качества,не разводить!
tamir: Мое мнение такое- получила собака при рождении набор определеных физических и психических качеств, плюс сумела выжить( даже и в наших условиях это тоже не просто), плюс что то приобрела ( до первого боя), и получился великий боец. Это как и с людьми - сложились обстоятельства и получился великий певец, писатель, политик, диктатор, спортсмен и т.п. А вот вывести НЕПОЛУЧИТСЯ, что бы не делали, от Эйнштейна не родится второй Эйнштейн (по фамилии то конечно родится, но не по уму ) и от Алла Павлона тоже НИКОГДА не получите второго Алла Павлона, да же если бы его сыновьями наводнить пол Росиии. цитатаПросто надо согласится,что если наш пес не имеет такие качества,не разводить! Ну тогда и вообще не чего не получим, кто помнит папу и маму Алла Павлона? а дедушку, бабушку? что выдающиеся собаки были? чем то себя проявили? Уверен средние азиаты были. А если средних не разводить, то тогда откуда Алла Павлонам браться?
VBK: Жаль, что большинство здесь на форуме не владеет информацией по линиям питбулей. Так что верьте на слово, потом можете перепроверить. Боевые качества НАСЛЕДУЮТСЯ! Это факт. Вот только неясно как. Именно это заставляет владельцев боевых питомников вязать лучших с лучшими. Должен согласиться с Тамиром и при этом большой процент никчемных собак. Пример - вязка двух величайших собак Зебо и Хани Банч не дала ни одной даже средней собаки. Но если не обращать при разведении внимания на боевые качества они потеряются почти мгновенно. Пример стаффордширский терьер. Прямой потомок питбуля. А разве можно их ставить на одну доску. Кстати связка питбуль-стафф напоминает мне связку САО-абориген. Просто у последней короче история и все еще есть прилив аборигенной крови в САО. Но путь азиатчики торят тот же и видимо лет через надцать придут к тому же результату: прекрасные внешние качества, но по состоянию души немного не то. Возможно для азиата это немного и не будет иметь большого значения, но для стаффов это полная невозможность использовать их в профессиональном ринге. Справедливости ради должен признать и среди стаффов выскакивают замечательные бойцы, но так редко, что тратить время на выращивание десятков собак просто невозможно.
VBK: По поводу родителей Ала-Палвона. Точно никто их не знает. Он просто из отары. Я тут нет-нет вижусь с его бывшим хозяином. Никогда больше у него не было такой собаки. Кокки который шесть лет почти не знал поражений дал огромное количество щенков, так более менее стоющих всего два. То же было и с черным Екименом. Но мы уже говорили работа азиата это не бои, а охрана отары. Схватки с волками скоротечны. И собака нужна не для боя с волком, а для предупреждения его нападения на отару. Туда где есть шанс нарваться волк идет только в крайнем случае. Но в любом случае всем и в том числе пастуху импонирует если его пес еще и великолепный боец. Пусть их будет побольше.
Алена: VBK Но, ведь, для такой охраны, как описываете Вы, подойдет любая собаченка(а лучше несколько) со среднестатистическими собачьими данными... В чем же тогда отличительный поведенческий признак САО?
Ветлана: Лена, мне кажется, что в данной теме только Вы меня и поняли. Остальные как-то очень разгоряченно высказываются по тому что я здесь написала. Собственно я хотела услышать мнение людей, котрые собираются на данном форуме, а в результате получила практически одни нападки В общем-то я ничего такого криминального не вижу в поведении нашего кобеля. Что плохого в том, что он умеет постоять за себя и за суку из его стаи? Другое дело, что из-за отсутствия собаки которая могла бы дать ему сдачу, он стал более наглым и самонадеянным. Только не подумайте, что я его считаю супер-бойцом, ни в коем случае! Это еще юный балбес, который не знает куда девать свою силу! Скорректировать поведение хотелось бы имеено для выставок, потому что в ринге кобелей выступаешь именно с кобелями. Пока участвовали только на двух выставках, и слава богу успешно. Интересно, что в ринге у него даже поползновений на драку не было! Но со временем это ведь может измениться...
Ветлана: Я имела ввиду дух бойца. Ведь ни каждая собака имеет стремление драться и побеждать.
Алена: Тогда это- генетика, и «гасить», а также выбивать, выжигать и тому подобное, мне кажется бесполезным. А после подросткового периода, он может стать спокойней.
полная версия страницы