Форум » Тестовые испытания » БОИ - ДАНЬ МОДЕ ИЛИ ВСЕ ЖЕ ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ? - продолжение. » Ответить
БОИ - ДАНЬ МОДЕ ИЛИ ВСЕ ЖЕ ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ? - продолжение.
Джэнард: Продолжаем разговор.
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Ветлана: Всех приветствую! Извините, что прерываю Вашу дискуссию, но мой вопрос касается темы боев. В свое время я подняла тему боевых линий, а именно передачи боевых качеств по наследству, на другом сайте и получила ответ от довольно компетентного разведенца: по наследству боевые качества не передаются, а достигаются умением владельца (тренера) подготовить собаку. В некотором смысле я согласилась с этим мнением – правильная подготовка собаки играет большую роль, но простите, зачем тогда вообще существуют боевые линии? Другое мнение от не менее компетентного человека – да, щенки происходящие от собак боевых линий наследуют «бойцовый характер» - вероятность наследования данных качеств 40%. Так вопрос, наследуется или нет? Хотелось бы услышать Ваше мнение. Вопрос мой не праздного характера, т.к. у меня есть щенок (кобель), происходящий по линии отца и матери от победителей боев (отец данного щенка является также участником и победителем боев). Щенок был самым спокойным и уравновешенным из помета, но приблизительно с 5 месяцев стал проявлять агрессивность к собакам (не истеричную, а с совершенно спокойным «выражением морды» и молча), причем возраст собаки для него совершенно не играл роли (взрослая или молодая). По мере роста доминантное поведение кобеля естественно не снижается, создается впечатление, что ему не хватает хорошей драки для разрядки. Как бы Вы могли оценить поведение данной особи и что порекомендовать?
Nikolay: Ветлана пишет: цитатапо наследству боевые качества не передаются, а достигаются умением владельца (тренера) подготовить собаку Бред.При етом полный!Интересно как тренер показывает азиату сделать «свечку»? Тренер может только поставить в кондицию собаку. Ветлана пишет: цитатаПо мере роста доминантное поведение кобеля естественно не снижается, создается впечатление, что ему не хватает хорошей драки для разрядки. Здесь две отдельные вещи - поведение доминанта и «драка для разрядки»,хоть и потом связаные в общего поведения.Определите подробнее и поотдельно етих двух аспектов поведения. Ветлана пишет: цитатащенки происходящие от собак боевых линий наследуют «бойцовый характер» - вероятность наследования данных качеств 40% Дайте източник етой публикации и метод изследования.Я же кручу по всем темам получить все таки определеные цифры.Интересно.Если ето 40 %,означает что с бойца который многократный шампион 1990 г. и у него были 10 вязки за 10 лет(примерно по 3 кобеля в помете), то мы бы имели к 2000 -ом году 12 кандидатов на Чемпиона только от одного кобеля.А остальные Екимены? То что можем спрогнозировать ,но не на 100 %, что если отец дерется определеной техники,то возможность что бы и сын ето умел той технику большая.Справка: техника боя АкГуша и его наследники,но конечно не все и никто не может сказать с точностью остальные что делают.Возможные отклонения: (1)если отец себя не передает в потомстве(2) а где девались качества мамы?
Джэнард: Ветлана Ветлана пишет: цитатапо наследству боевые качества не передаются, а достигаются умением владельца (тренера) подготовить собаку. В некотором смысле я согласилась с этим мнением Ветлана, неужели Вы сами не понимаете, что это ерунда!!!! Чушь!!! Проведите аналогию с охотничьими качествами у охотничьих собак – то же самое. Или это передано генетически, или нет. Или охотится, или нет. Так же и в боях. Тренер может хоть в лепешку разбиться, а если это не передалось по наследству – не научишь. Да, тренер может выработать агрессию на собаку, дать физическую подготовку, но наследуемые генетически ПРИЕМЫ БОЯ он передать НЕ МОЖЕТ ! просто потому, что он ЧЕЛОВЕК, а не СРЕДНЕАЗИАТ!
Ветлана: К сожалению источник публикации по 40% дать не смогу. Это было высказано в личной беседе человеком, который довольно компетентен в области генетики и наследуемых качеств, в свое время он довольно глубого изучал и работал с САО, но почему-то не спешит делиться своей информацией в литературе. Но это его личное право. По поводу хорошей драки, возможно я немного не правильно выразилась. Я имела в виду, что по собаке видно - ему требуется выплеск эмоций, кобель созрел для проверки себя в бое. Кстати, как бы Вы охарактеризовали его агресивное поведение к собакам. Как его скорректировать и возможно ли это? Качества мамы: могу сказать, что дерется кобель скорее как его мать, возможно здесь сказывается, то, что он с ней растет и присутствует элемент подражания. Кстати, сука всегда умеет дать отпор, причем редко прибегает к применению зубов - сбивает с ног противника ударом грудью.
Джэнард: Ветлана Ветлана пишет: цитатаЩенок был самым спокойным и уравновешенным из помета, но приблизительно с 5 месяцев стал проявлять агрессивность к собакам (не истеричную, а с совершенно спокойным «выражением морды» и молча), причем возраст собаки для него совершенно не играл роли (взрослая или молодая). По мере роста доминантное поведение кобеля естественно не снижается, создается впечатление, что ему не хватает хорошей драки для разрядки. Как бы Вы могли оценить поведение данной особи и что порекомендовать? Ветлана, извините, я не считаю такое поведение любого абстрактного щенка приемлемым, адекватным (щенка вообще, а САО тем более). Щенок ДОЛЖЕН бояться и уважать особь взрослее него!!! Положено ему так природой!!! А такое его поведение никак нельзя назвать доминантным! На мой взгляд это отклонение. Мой совет как инструктора – гасить такое поведение напрочь! Прекращать, и очень жестко прекращать любую попытку щенка ПЕРВЫМ проявить агрессию на кого бы то ни было! Вот если на него кто-то попер, и он дал сдачи – бурно похвалить! Угостить! И всячески ему внушить, что он совершил подвиг!
Ветлана: Кстати, я это прекрасно понимаю, и это высказывание меня некоторым образом шокировало, но предпочла не спорить, т.к. в данном вопросе у меня на тот момент мягко говоря не было ни какого опыта.
Ветлана: Началось именно с того, что на его мать попер кобель азиата, произошло бурное выяснение отношений между сукой и кобелем, вот после этого инциндента примерно через неделю мы снова встретились с этим кобелем. Правда тот себя уже вел сдержанно, но щенок находясь «под крылом» матери решил выступить, а взрослый кобель его на место не поставил.
Ветлана: Кстати, если Вы можете порекомендовать некоторые методы коррекции такого поведения, буду Вам очень благодарна! Пишите на rusalca@mail.ru Я не являюсь сторонником растить «зверя» и прекрасно понимаю, что такое поведение надо пресекать, но сделать это нужно грамотно. Знаю , существуют разные достаточно эффективные методы коррекции, но из тех что мне предлагали были методы погашения агрессивности в целом. После такой коррекции собака просто не дает сдачи другой, той которая напала на нее. Это мне кажется не правильно.
brown: Здравствуйте Ветлана. Если Вы брали щенка от бойцовых родителей, то должны были быть готовы, что и в Вашем щенке проявятся бойцовые качества. Если в дальнейшем Вы не собираетесь выставлять собаку на турниры, тогда пресекайте такие попытки щенка, дав ему понять, когда можно это делать когда нельзя. А вообще практически нельзя дать совет, не зная характер собаки. С одной надо настойчиво с другой ласково с третьей жестко. Я когда гуляю со щенком всех взрослых собак обхожу стороной и даю ему общаться только со своими собаками, которые даже если и дадут отпор щенку, то в пределах разумного или со сверстниками, а бой со сверстником навряд ли отобьет охоту бросаться на взрослых. Вы написали, что Вы гуляете со щенком и его матерью, а она дерется с собаками, не берите мать с собой на прогулки, он же учится от нее как надо вести себя с собаками. Гуляйте с ним со сверстниками, и они сами разберутся, когда им играть, когда подраться тем более у него сейчас смена зубов и сильных ран они себе не нанесут.
Алена: Говоря о бойцовых качествах, нужно бы определиться, что именно имеется в виду: задиристость, техника боя, или гейм(не бейте меня лопатами по голове).
VBK: Если бы все передавалось по процентам стал бы я целый питомник питов держать, растить их до двух лет, а потом проверять шавки они или бойцы? На одном из питовых форумов я писал, что гейм(боевой дух), определяется не одним геном (тогда вообще все было бы элементарно, по менделю), а их сочетанием. Именно поэтому в одном помете рождаются и великие питы и джукеллы(шакалы-шавки). И как мне кажется гейм может дать разное сочетание генов, иначе как объяснить несовместимость некоторых питовых линий, которые являясь геймными в кроссах дают шавок. Боевые качества азиатов, так же безусловно наследуются, другое дело, что при вязках многие смотрят на кобеля, а про суку забывают, а это половина наследуемых признаков. Правильно вам ответили - тренер дает только кондицию, а все остальное от природы или Аллаха, как вам больше нравится.
Лена: Здравствуйте, Ветлана. Мои кобели тоже рыкают на более старших собак. Один дрался в 10 мес. с 4-хлетним кобелем, в 11 мес. с 2,5 годовалым (где потерял клык). Не говорю, что это здорово (подрался то по недогляду), но сказать, что это не нормально тоже не могу. Дело в том, что в определенном возрасте силушку уже нагуляли, дух азиатский прет, а вот ума еще маловато. А показать какой ты сильный и смелый хочется, а то есть подраться, как Вы очень верно подметили, хочется. Мои ходят друг другу улыбаются и свистят, так хотят встретиться. Может быть я не правильно поняла, мне показалось Вы хотите скорректировать его отношение к однополым собакам. А что оно такое неадекватное? Вы хотите, чтобы он делал (не делал) что? А на бой хотите выставить?
Nikolay Bolgaria: Извините,но после столько часов дискусии по тему только одно ошущение: (1)если кто то решил что его собака будет дратся - никто не может остановить,в том числе и рекомендации по «корекция поведения» (2)все цифры,проценты и «знания» по генеткие выходят,если его собака все таки наберет пунктов в рингах.Иначе -не задумываются,просто забывают проценты Так прочитайте еще расказ о Алла Павлоне и задумайтесь - какое у него было поведение? Все ето данно Природы/Аллаха/Господа.Ето как в Клондайк - найдеш кусочка золота или просто гребеш глину целую жизнь.Или пес имеет ето или не имеет.Какие бы мы тесты и не выдумывали. Просто надо согласится,что если наш пес не имеет такие качества,не разводить!
tamir: Мое мнение такое- получила собака при рождении набор определеных физических и психических качеств, плюс сумела выжить( даже и в наших условиях это тоже не просто), плюс что то приобрела ( до первого боя), и получился великий боец. Это как и с людьми - сложились обстоятельства и получился великий певец, писатель, политик, диктатор, спортсмен и т.п. А вот вывести НЕПОЛУЧИТСЯ, что бы не делали, от Эйнштейна не родится второй Эйнштейн (по фамилии то конечно родится, но не по уму ) и от Алла Павлона тоже НИКОГДА не получите второго Алла Павлона, да же если бы его сыновьями наводнить пол Росиии. цитатаПросто надо согласится,что если наш пес не имеет такие качества,не разводить! Ну тогда и вообще не чего не получим, кто помнит папу и маму Алла Павлона? а дедушку, бабушку? что выдающиеся собаки были? чем то себя проявили? Уверен средние азиаты были. А если средних не разводить, то тогда откуда Алла Павлонам браться?
VBK: Жаль, что большинство здесь на форуме не владеет информацией по линиям питбулей. Так что верьте на слово, потом можете перепроверить. Боевые качества НАСЛЕДУЮТСЯ! Это факт. Вот только неясно как. Именно это заставляет владельцев боевых питомников вязать лучших с лучшими. Должен согласиться с Тамиром и при этом большой процент никчемных собак. Пример - вязка двух величайших собак Зебо и Хани Банч не дала ни одной даже средней собаки. Но если не обращать при разведении внимания на боевые качества они потеряются почти мгновенно. Пример стаффордширский терьер. Прямой потомок питбуля. А разве можно их ставить на одну доску. Кстати связка питбуль-стафф напоминает мне связку САО-абориген. Просто у последней короче история и все еще есть прилив аборигенной крови в САО. Но путь азиатчики торят тот же и видимо лет через надцать придут к тому же результату: прекрасные внешние качества, но по состоянию души немного не то. Возможно для азиата это немного и не будет иметь большого значения, но для стаффов это полная невозможность использовать их в профессиональном ринге. Справедливости ради должен признать и среди стаффов выскакивают замечательные бойцы, но так редко, что тратить время на выращивание десятков собак просто невозможно.
VBK: По поводу родителей Ала-Палвона. Точно никто их не знает. Он просто из отары. Я тут нет-нет вижусь с его бывшим хозяином. Никогда больше у него не было такой собаки. Кокки который шесть лет почти не знал поражений дал огромное количество щенков, так более менее стоющих всего два. То же было и с черным Екименом. Но мы уже говорили работа азиата это не бои, а охрана отары. Схватки с волками скоротечны. И собака нужна не для боя с волком, а для предупреждения его нападения на отару. Туда где есть шанс нарваться волк идет только в крайнем случае. Но в любом случае всем и в том числе пастуху импонирует если его пес еще и великолепный боец. Пусть их будет побольше.
Алена: VBK Но, ведь, для такой охраны, как описываете Вы, подойдет любая собаченка(а лучше несколько) со среднестатистическими собачьими данными... В чем же тогда отличительный поведенческий признак САО?
Ветлана: Лена, мне кажется, что в данной теме только Вы меня и поняли. Остальные как-то очень разгоряченно высказываются по тому что я здесь написала. Собственно я хотела услышать мнение людей, котрые собираются на данном форуме, а в результате получила практически одни нападки В общем-то я ничего такого криминального не вижу в поведении нашего кобеля. Что плохого в том, что он умеет постоять за себя и за суку из его стаи? Другое дело, что из-за отсутствия собаки которая могла бы дать ему сдачу, он стал более наглым и самонадеянным. Только не подумайте, что я его считаю супер-бойцом, ни в коем случае! Это еще юный балбес, который не знает куда девать свою силу! Скорректировать поведение хотелось бы имеено для выставок, потому что в ринге кобелей выступаешь именно с кобелями. Пока участвовали только на двух выставках, и слава богу успешно. Интересно, что в ринге у него даже поползновений на драку не было! Но со временем это ведь может измениться...
Ветлана: Я имела ввиду дух бойца. Ведь ни каждая собака имеет стремление драться и побеждать.
Алена: Тогда это- генетика, и «гасить», а также выбивать, выжигать и тому подобное, мне кажется бесполезным. А после подросткового периода, он может стать спокойней.
Ветлана: Дело в том, что я совершенно не разделяю мнения того человека, который мне сказал, мол, не наследуются бойцовые качества! Меня этот ответ несколько обескуражил Причем ответил мне не новичок, а человек много лет занимающийся породой. Совершенно очевидно, что после такого ответа у меня сразу же возник вопрос : Зачем тогда вообще существуют эти боевые линии? Правда ответа как такового я не получила, так , несколько размывчатых слов о том, что это просто престижно.
VBK: Алена! Среднестатистическая собаченка не подойдет, бо волк не дурак и если шанс достаточно высок не нарваться на неприятности он нападет. Собаченка даст драпаля и попадет на зубы того же волка. Азиат плотно держит стадо за своей спиной, не увлекается погоней и не уходит от отары (волки часто делятся на две группы одна из которых пытается увести собак). Азиат классно работает в группе, то есть противопоставляет волкам их же тактику - полное взаимодействие и взаимовыручка. Это я не раз наблюдал при встречах разных отар. Азиаты из разных стад атакуют стаю противников, но обычно на полпути между отарами останавливаются и продемонстрировав все ритуалы расходятся. Но иногда случается схлестнуться и тогда защищают своих отчаянно. То есть дух нужен, то есть нужен именно азиат. Лена наверное немного сумбурно, извините. Ветлана мы не горячимся, просто человек которого вы называете профессионалом таковым не является и количество лет которое он занимается породой здесь ни при чем.
Ветлана: Кобелю сейчас уже 1год. Со сверстниками нам вообще-то не повезло, правда была одна сука приблизительно его возраста. Он с ней себя вел по-джентельменски, играли они великолепно, но у хозяина еще была взрослая сука, которая на дух не переносила нашу собаку. Других же сверстников у нас не нашлось.
Алена: VBK Извините за приставучесть, но спонтанно возникают вопросы: цитатаАзиат плотно держит стадо за своей спиной Но как же это возможно? Ведь часто встречала в статьях: азиат не управляет стадом как овчарки, его функция- защита. цитатаАзиат классно работает в группе, то есть противопоставляет волкам их же тактику - полное взаимодействие и взаимовыручка. То есть в схватке участвуют и подростки и суки, а не только вожак и лидирующие собаки? Мне интересно- при схватках с волком есть вероятность гибели собаки из низших рангов: подросток, низкоранговая сука? цитатаНо иногда случается схлестнуться и тогда защищают своих отчаянно. То есть, Вы хотите сказать, что дерется вся стая?
Nikolay Bolgaria: VBK все правильно написал. Мои наблюдения доказывают ето многократно,независимо от того что поведения стаи наблюдал на ихнем участке,а не возле отары.При появления посторонного,сука или молодой кобель поднымает голос,главный кобель направляется галоппом на место,за ним следуют остальные по рангу.Альфа кобель жестко наказывает сук или молодых,если они вышли перед ним на место противника.Ето и означает «плотно держать стадо за спиной».А что самое интересное,щенки возраста 30-40 дней самостоятельно направляются в вольеров и ждут возле своего домика.тоесть наблюдаются две движения - лидер со стаей в направление противника,щенки в направление дома/ихнего логова.
Nikolay Bolgaria: Ветлана, погорячились,потому что долго обсуждали тему в том числе об Авторитетов/Знатоков породы.Очевидно что с САО не все однозначно и трудно подвести итог по всем параметрам поведения и рабочих качеств.Ведь же даже мнения общепринятых знатоков разсходятса по определеных пунктах.А горячимся,потому что любим породу.то что могу посоветовать - выйти из средней статистики касательно Вашего любимого кобеля,принять к сведению всех мнений и перепроверить все,потому что У КАЖДОЙ СОБАКИ КОНКРЕТНыЕ ,ИНДИВИДУАЛЬНыЕ КАЧЕСТВА И ПОВЕДЕНИЕ.Они наследуемые,но на принципу большех чисел,в том числе и случайность мутации гена возможные отклонения не малы.Просто когда оцениваете поведение,не выходите за рамках общепринятого Стандарта - спокойное,уравновешеное,самостоятельность в принятие решении,активно-оборонителная реакция и самое важное,изюмка - характерная реакция охраны на имущество,территорию,влрадельца.как ето кобель сделает- ето уже индивидуально.Если в его поведении характерно чтото,которое делают его папа/мама или его предки по линии,то и можно выделить то как конкретно ими наследуемое - имею в виду конкретный похват,техника,ритуал и т.д.,в рамках общего поведения азиата. Здесь,когда кобелю только год,случаи на определения статуса,на моделированию поведения старших не редкие и входят не в окончательной характеристики будущего поведения когда он будет матерьный.Примерно - он может более темпераментно показать что научил и услышать от Вас ето правильно или нет.Но ето стадий взросления.Самый важный для Вас периуд при определения рамках сотрудничества с ним.Тоесть сейчас Вы определяете что хотите от него и для него ето будет будущая рамка.
Nikolay Bolgaria: tamir пишет: цитатаНу тогда и вообще не чего не получим, кто помнит папу и маму Алла Павлона? а дедушку, бабушку? что выдающиеся собаки были? чем то себя проявили? Уверен средние азиаты были. А если средних не разводить, то тогда откуда Алла Павлонам браться? Тамир,Ваше мнение попало в десятку критичных вопросов по селекции! Напомню,что Максим переслал когда то Золотые правила Опенгеймера.Там и во всей литературе твердо следует линия ,что разведения «средных собак» ничего хорошего не дает,кроме увеличения популяции собак.Повысить рост и увеличить злобу к человеку,селекционером удалось путем внимательного подбора пар.При етом, как VBK правильно написал,конкретная пара не дает на 100% результатов которые ожидаем.Природа нам дает очень интересные решения,а мы только сможем сделать потом статистику ,проанализировать и опять попытатся ето сделать и опять Природа пошутит с нами. Другой вопрос,что мы все еще не можем точно определится,что понимаем под «средние азиаты».Вообще то Дух Азиата,я считаю самым важным.Возможно из некоторой недокормленой,рано повязаной суки( по екстериору ничего интересного),но с духа Бойца и появился Алла Павлон. В етом и только в етом смысле я думаю что не надо разводить особей,у которых нехарактерное поведение Азиата.конечно оценка екстериора(наследуемых миомеханичных качеств) при правильного выращивания собаки нам поможет выбрать еще лучшего из лучших.Но определяющее для меня - Поведение.
VBK: Алена, Николай практически за меня ответил. Азиат как вы правильно уточнили не пасет стадо - он его охраняет, а потому всегда должен находиться между хищником и отарой. Насчет дерутся всей стаей - ага, так все дружно и бьются грудью в груди, а щенков там и близко нет, их поведение так же очень хорошо описпл Николай. Кстати, Николаем очень хорошо подмечено поведение вожака - он действительно наказывает тех кто лезет поперек батьки. То есть возвращаясь к среднестатистической собаченке - для борьбы с волком нужна собака обладающая теми же качествами (неутомимость, выносливость, способность переносить длительное голодание, стайная работа) плюс высокий дух (можете назвать его моралью или любовью к своему делу). В общем пора остановиться с превосходными степенями - есть шанс скатиться на возвышенность (как вам каламбур).
Алена: VBK цитатаесть шанс скатиться на возвышенность Спасибо, Николай и Алихон. Вопросов все ещё очень много, но предлагаю тайм-аут.
Алена: Алихон, в продолжение этой темы, на форуме стандарта САО в разделе «поведение» Вас ждет вопрос
Лена: Ветлана, Вы уж простите меня, что только что отвечаю. Компьютер только на работе да и отношения у нас с ним так себе... Ну вот видите, умеет пес оценить ситуацию, «на ринге даже поползновений не было». Что же там корректировать? А повзрослеет - уйдет эта бездумная удаль молодецкая. На выставках если будут возникать моменты агрессии, мне кажется не стоит пугаться. Атмосфера выставок не располагает к благодушию. Большое количество собак, людей. Все нервничают, а самое главное нервничает хозяин. И собака тоже начинает волноваться. Я располагаюсь по возможности подальше от людей и собак, стараюсь не волноваться (правда это уж на сколько получается), не дергать кобеля. Если возникает элемент агрессии (кто-то слишком близко прошел, чужая собака швырнулась и т.д.) я пресекаю, объясняю. И он понимает, он же Азиат. И еще, возможно эта фраза вызовет резонанс, но все равно напишу. Никого не призываю делать так же как я, но я, когда моему кобелю (суке) приходится «постоять за себя», т.е., грубо говоря, на нас напали и мы ринулись в драку, ВСЕГДА после этого своих хвалю.
Qal’ai mugh: Лена пишет: цитатаНикого не призываю делать так же как я, но я, когда моему кобелю (суке) приходится «постоять за себя», т.е., грубо говоря, на нас напали и мы ринулись в драку, ВСЕГДА после этого своих хвалю. Уважаемая Лена, позволю себе реплику. Если вы до этого одергивал собаку и не разрешали ей раскочегариваться, но все-таки не удержали, тогда хвалить нельзя. А если вы упустили момент и пес сам принял решение, тогда можно не хвалить. Азиат по глазам вашим, по вашему молчанию, по вашему «диалогу» с владельцем другой собаки поймет, довольны вы или нет. Но если все сделано правильно, похвалить лишним не будет. Признаюсь, я тоже хвалю. До восьми месяцев его валяли как мешок. А он недоумевал, обижался. Как обычно, две полуторагодовалые подружки, питиха и доберманша, начали его растягивать и так достали, что он вдруг рассвирипел. Взял питиху в пасть и начал бить ее об лед. Хозяин питихи больше с нами не гулял. А я похвалил, блин, да еще дал кусочек мяса. С тех пор мы уже три года гуляем одни. Нет, сук он не трогает, если они его не достают.
Лена: Никакого противоречия в моих высказываниях нет. Возможно выразилась несколько костноязычно и отсюда некоторые несостыковочки. Одергивание только на выставках. Поверьте, отлично понимают, что в этой обстановке нужно сдерживаться и что в данный момент я не довольна.
tamir: Расскажу как на последней нашей монопородке проходил ринг кобелей в открытом классе: участвовало 8 кобелей которых владельцы с трудом сдерживали, в ход шли такие ухищрения как закрытие глаз кобеля ладонями, поворачивание головы к зрителям и т.п.. В ринге расположились по углам , но так как углов на всех не хватило, между наиболее агрессивными к друг другу кобелями стали хозяева со своими менее агрессивными кобелями( именно так - агрессивными были все, только одни менее, другие более), мне с Тамиром «посчастливилось» стать между двумя братьями которые были к друг другу особенно неравнодушны, об этом меня попросил владелец одного из братьев, так как Тамир был одним из самых спокойных, но спокойный-то он пока на него не рыкнут, а тут братья начали перерыкиватся через нас, Тамир их выступления воспринял на свой счет, и стал рваться в обе стороны с желанием набить обоим морды. И уже я со своим кобелем стал исполнять парный танец «Укрощение строптивого». Было еще много чего интересного, например, в борьбе одной пары кобелю даже удалось завалить хозяина, но победа была недолгой и владелец перехватил инициативу. Судейская бригада смирилась с расстановкой не по номерам, судья оценив обстановку взяла руководство на себя и голосом командира артиллерийского расчета давала указания владельцам. Владельцы , почти все мужчины, быстро вспомнили армейскую школу, и наконец, началось то за чем собственно и ходят на выставки - оценка собак. В отдельный рассказ можно выделить показ кобелей в движении. Кобели двигались всяко разно, и на двух задних ногах, перебирая передними в воздухе, и завернув головы назад или в бок, в зависимости от того где находились их соперники, тут же получая оценку своего передвижения другими четвероногими участниками, по видимому недовольными их выступлением и рвущимися показать как надо ходить по рингу. И это выступали собаки не участвующие в боях, не являющиеся потомками бойцов, не являющиеся продолжателями бойцовских линий. Подраться с себе подобным заложена в любом азиате, это одна из ступеней естественного отбора, в одних выраженная больше, в других меньше. Это не драка ради драки, это естественное стремление выяснить свой ранг в стае. В случае с выставкой, искусственно образовалась стая, и кобели рвались распределить «посты» во вновь образованном сообществе. Для меня было бы более странно, если на ринге все кобели вели себя спокойно как пудельки. Большинство судей относятся снисходительно к агрессии к себе подобным у азиатов, и снимают с ринга, только если проявляется неуправляемая агрессия к человеку.
Юлия: У нас на спецвыставке была похожая ситуация - четыре или пять кобелей в ринге, причем, трое из них однопометники. Судья сначала сказала вдвое увеличить ринг, а потом попросила заводить по одному. Остальных на время выводили из зоны видимости. А потом как-то все улеглось, в движении они были более спокойные.
Лена: Ну а я о чем? Выставка описана очень красочно, сразу видно уж что-что, но скучно не было никому. Хорошо еще, что мужчины были. Если бы мои начали рваться в подобной ситуации, боюсь одним кувырком бы не ограничилось, пришлось бы кувыркаться до победного (собачьего победного, заметьте), весят-то все детки больше меня. Ну а кроме шуток, то конечно Вы, Тамир, правы. Это кобели-азиаты, а то есть бойцы от природы. По этому и говорю, что до начала ринга все-таки стараюсь обеспечить кобелю максимально спокойный уголок, а значит в ринг он выходит не такой раздраженный, как собратья, с которыми хозяева крутились в гуще событий. А следовательно мне и «разговаривать» с собакой проще. Опять же говорю все это исходя только из собственного опыта со своими кобелями, из их характера. Возможно что кто-то делает по другому, исходя в свою очередь из характера своего животного и своих с этим животным отношений.
Ветлана: Лена, я на выставке, дожидаясь нашего ринга, тоже всегда стараюсь по мере возможности уйти в дальний уголок. К сожалению, многие владельцы собак не понимают, что мы не просто так уединились, и как будто нарочно стараются пройтись со своими питомцами мимо нас, да еще и не один раз (при этом не забыв сделать комментарий в сторону собаки). Надо сказать, что ни один владелец азиата на такие подвиги не шел, да и не пойдет, знаю свою породу!
Ветлана: Qal’ai mugh У меня сука САО в подростковом возрасте гуляла со стафкой (приблизительно такого же возраста). Все вроде бы было прекрасно - бегали, играли, но со временем стафочка стала во время игр выходить из себя и превращать все в драки. Моя сука терпела ее выходки раза два, а в один прекрасный момент видимо ее терпение лопнуло, она ей ввалила по полной программе, затем взяла за горло и держала ее в положении лежа до тех пор, пока не подоспели мы - владельцы. После этого посчитала нужным удалиться с гордым видом. До этого момента владелец стаффа ходил меня подкалывал, мол, что у тебя за азиат, который не может дать сдачи другой собаке. Правда теперь у него таких вопросов не возникает, и он сам обходит нас метров за 20 минимум.
Qal’ai mugh: Это по-нашенски. Вообще, собаку другой породы, она бы и не держала. Например, азиатку бы отпустила через некоторое время. Я так думаю. Но стафы и питы обладают такой манерой, что их отпускать нельзя. Азиаты, которых обвиняют в отсутствии гейма и мертвой хватки, просто не имели возможности научиться, что некоторых подлых собак отпускать нельзя. Щас на меня Али ополчится. Ну, сломай об меня лопату, все равно я так считаю.
VBK: Лопату жалко.
Qal’ai mugh: Ну вот и хорошо. Александр Македонский тоже великий полководец был и азиатов за собой таскал, так зачем же лопату ломать?
Джэнард: Приветствую всех, доброго всем времени суток!!! Прочитала высказывания в этой рубрике и хочу ответить всем вместе и каждому в отдельности! цитатаТАМИР Подраться с себе подобным заложена в любом азиате, это одна из ступеней естественного отбора, в одних выраженная больше, в других меньше. Это не драка ради драки, это естественное стремление выяснить свой ранг в стае. В случае с выставкой, искусственно образовалась стая, и кобели рвались распределить «посты» во вновь образованном сообществе. Для меня было бы более странно, если на ринге все кобели вели себя спокойно как пудельки. Большинство судей относятся снисходительно к агрессии к себе подобным у азиатов, и снимают с ринга, только если проявляется неуправляемая агрессия к человеку. ТАМИРУ: с художественной и эстетической точки зрения вы порадовали описанием выставки, читаю – и вижу все «вживую». Спасибо за доставленное удовольствие! С точки зрения «заводчика, блин!» - приведенный Вами пример – как раз наглядно демонстрирует то, против чего всеми силами пытается бороться Михаил Пулин в рубрике «САО – декоративная собачка?». Тамир, это не «драка ради драки», это распущенность собак, их полное своеволие! О каком «распределении постов» речь? Из Вашего яркого рассказа я вижу свору невоспитанных псов, рвущихся делать то, что им хочется! Вот хочется какому-то кобелю покидаться на соседа – он и кидается! А желание владельца ему по фигу! Потому что данный владелец данного кобеля в свое время не озаботился воспитанием любимой собачки «которая и так сама все знает, ведь это азиат». Еще момент: на месте эксперта я бы просто дисквалифицировала весь ринг за неуправляемость (заметьте, не за агрессию!) собак! Думаю, что агрессия – это одно, а неподчинение владельцу – это другое совсем! Рычат кобели друг на друга – и пусть рычат! А вот когда их (кобелей) эмоции мешают владельцу показать собаку, а эксперту мешают оценить собаку – вот где беда!!!
Джэнард: ЛЕНА: Если бы мои начали рваться в подобной ситуации, боюсь одним кувырком бы не ограничилось, пришлось бы кувыркаться до победного (собачьего победного, заметьте), весят-то все детки больше меня. Ну а кроме шуток, то конечно Вы, Тамир, правы. Это кобели-азиаты, а то есть бойцы от природы. ЛЕНЕ: Вы пишете, что «в подобной ситуации, боюсь одним кувырком бы не ограничилось, пришлось бы кувыркаться до победного (собачьего победного, заметьте)» - ну, правильно боитесь! А чтобы подобного не бояться – дрессировать собачку надо! Тогда бояться не придется. Вторая цитата «Это кобели-азиаты, а то есть бойцы от природы.» Ну и что, что они бойцы от природы? Все и всё должно им подчиняться? Лена, извините, а если свиньи – свиньи от природы, что свиноводам в такой же грязи жить и валяться (хотя точно не уверена, по-моему живут они - cвиньи, в смысле - в чистоте, в грязи просто валяются) и всякую бурду жрать? Может, конечно, данный пример не совсем корректен, но выстроен по аналогии с Вашим высказыванием.
Джэнард: Nikolay Bolgaria пишет: цитатаВсе ето данно Природы/Аллаха/Господа.Ето как в Клондайк - найдеш кусочка золота или просто гребеш глину целую жизнь.Или пес имеет ето или не имеет.Какие бы мы тесты и не выдумывали. Просто надо согласится,что если наш пес не имеет такие качества,не разводить! Николай, согласна почти полностью! Почти, потому что считаю, что без тестов вообще ничего видно не будет! Ведь как видно и из форума, и из практики – для каждого его собственная собака – самая лучшая. Даже если она обладает рядом экстерьерных или психологических недостатков или пороков. А все-таки надо стремиться к лучшему вообще, а не к тому, что каждый именно свое считает лучшим!
tamir: Наталья ну конечно невоспитанные, класс то открытый , все воспитанные в рабочем классе.
Джэнард: Если это шутка, то слишком горькая. В рабочем классе зачастую такое стыдобище по психике выставляется - аж тошно! Кстати, это еще раз к вопросу о тестах, дрессировке и покупаемости дипломов (купили «рабочий класс», а сделать собачку прилично - увы! - так это купленное стыдобище и бегает в рабочем классе, ужасая своим поведением окружающих!
Николай: Захотелось посмотреть на ту ситуацию которую Тамир описывает с точки зрения придобитого поведения Азиата. Как уже написал Ветлане- есть определеный периуд при взросления САО,который очень важный на построения принципах сотрудничества человек-азиат.Именно сотрудничество,а не общение,послушание и т.д.Дефиниция очень сильная,потому что уверен,что когда нет сотрудничества,нет действительного контакта с хозяином,да и все отношения в стаи составлены именно на етих принципах - как выжить совместно,кому какую роль в каком периуде дать.В етом периуде и большой процент придобитого поведения собаки.При етом - то поведение настолько жестко входит в обычное консервативное мышления азиата,что практически очень трудно потом скоригирровать. После етого лиричного отклонения ,для аргументов,даю определение поведения азиатов в ринге,как Тамир написал: 1.Поведение азиата,моделирует обычное поведение его владельца.Владелец - человек который любит похвастатся силой,азиат - такой же. Пример - как Quai написал- чобану интересно что бы собака работала.Не обращает внимание на другое в отаре- собака так и держится.Больше того - все азиаты в стае так держутся,да и молодой азиат ориентируется на них.Обратный случай - человеку в городе очень приятно когда его «монстер» тыхо рычит при встречи с другими собаками/людьми,но не позволяет атаку.Результат- и в ринге азиат будет провокировать других,но не будет стремится к доближение к противнику. 2.Если в ринге,владелец настроен так: знаю силу своего,надо просто показать его правильность сложения, то и азиат спокойно будет ждать возле своего хозяина,НЕЗАВИСИМО ОТ РыКОВ,НАПРЯЖЕНОСТЬ,ПОВЕДЕНИЕ ДРУГИХ АЗИАТОВ.Здесь же характерное уравновешеное поведение,оборонительная реакциа пока ни к чему,посколько действительно опасной ситуации нет.Если создадется,то тогда и азиат действует.Один из тестов,который Миша Пулин предлагал с Натальей,был проводка кобеля при лающих собак со стороны.Здесь думаю что в несдачи теста от кобеля большую вину несет и владелец,так как придобитое поведение не можем различить от генетичного ,не зная историю конкретной собаки,его предки и отношения с владельцем. Пример: я лично очень горячусь в ринге.Ну - характер Ахал-Текинца - всегда быть первым на дорожке бега.Что сделать,не могу выйти из себя.И азиат держится так - гордо,уверено вперед и когда перед нами другой,начинает нервничить - ну не хочет быть вторым,лезет вперед,что бы занял «достойное» место.Как ето коригирую? - просто пускаю на определеных мероприятиях своего друга-хендлера,которому по барабану в какой разстановке пойдет моя собака.Результат - кобель показывает такое же поведение - все рычат,ему по барабану,спокойно шагает или бегает,даже гордо поднятая голова- трудно постичь,приходится поднимать поводок.
Джэнард: Николай цитатапридобитого поведения Уважаемый Николай, прошу прощения, я не поняла вышеприведеного выражения. Можно еще какой-то аналог этого слова?
Джэнард: НИКОЛАЮ: А Ваше определение поведения азиатов в ринге - просто блеск!!!! Согласна с ним целиком и полностью!!
Алена: придобито- приобретенное.
Джэнард: Cпасибо, Алена! Теперь все ясно, а то часть авторского смысла ускользала от моего понимания. сама-то я могла аналогов подбирать целую кучу, но ведь главное - что хочет сказать автор.
DELPHY: Ja tolko nedavno blizhe uznala, chto takoje aziat i s chem ego ediat, no kotegorichno mogu skazat, chto ja, (kak dresirovshik, hendler i zavodchik, pravda nemcev) PROTIV!!! sobachjih bojov. Vo-pervyh: posle liuboj sobachjei razborki u menia potom pol dnia kolenki drozhat( nu mozhet byt potomu, chto ja prosto malenkaja , slabaja zhenshina). Vo-vtoryh: rany na sobake vygliadiat ne estetichno.(da i zhalko smotret, kak oni potom hromajut, ili zalizyvajut porvanyj nos). V-tretjih: mne prijatno, kogda ja , malenkaja i slabaja v ringe vedu sobaku odnim palcem na tonkoj udavke, i pri popytke ryknut , dostatochno odnoj mojei komandy «net», .....a szadi silnyj, zdorovyj muzhchina ne mozhet sderzhat svojego kobelia. A vystavliaju tozhe ne bolonok, eto kobeli rotveiler, juzhaki, nemcy i teper vot i aziat. Prosto nado rabotat.
Qal’ai mugh: Все правильно. Кто видел в Душанбе первые выставки азиатов с участием бойцовых псов ( а других в городе не держали), то подтвердит, что псы вели себя в ринге очень даже прилично. Я не говорю уже о чабанских псах. На поводке с хозяином - это просто овца. А спустишь, он еще два раза обернется и спросит, можно и что именно можно?
Джэнард: Спасибо, Qal’ai mugh, Ваше высказывание еще раз подтверждает правильность наших (Джэнард, Михаил, Константин) мыслей
Qal’ai mugh: Я еще вот что хотел сказать, хотя, быть может, повторяюсь. Мне кажется, что настоящие бойцовые псы как раз-таки в ринге ведут себя спокойно. Они просто знают, что и где и когда можно. По своему также псу знаю. Он не бойцовый. То есть я не ставил его на бои и не готовил для них. Но притравливал с азиатом постарше его и помощнее, чтобы сбить спесь. Обычно он очень бурно реагирует на стаи собак, которые нас облаивают и норовят спровоцировать. Но после пары притравок, он на них неделю не обращал даже внимания. То есть собака в определенный момент при системном притравливании начинает понимать, что дергаться на поводке не имеет смысла. Свое он получит в определенное время в определенной обстановке, соблюдя все ритуалы. Я тоже задавался вопросом управления агрессией азиатов. Одно дело, что агрессия эта врожденная, на то он и азиат. Без агрессии к собакам и волкам, а также охранных качеств эта собака не привлекла бы нашего внимания, любви и т.д. Здесь можно полностью согласиться с Тамиром. Другое дело, как этой агрессией управлять и использовать? Ведь если мы не можем ею управлять, мы не сможем ее использовать. Ведь мы же гасим избыток сексуального напряжения! У себя и у собак. Так же нужно гасить и агрессию. Задаваясь вопросом об управляемости агрессии, я решил понаблюдать, как ведут себя азиаты в реале в горах, без привязи. Мы несколько лет назад были на перевале Анзоб в Таджикистане. По дороге проходит масса отар. Плюс собаки сопровождают верховых на ослах и велосипедах. Плюс местные собаки, обитающие у домов, придорожных гостинниц и забегаловок. Как люди умудряются еще предвигаться там? А спокойно. А собаки? Тоже. Постоянных стычек-драчек нет. Облаялись, порычали, побежали дальше. Они сходятся по ночам, когда нет людей, когда псы отвязаны и предоставлены себе. Если хозяева в пути и остановились на ночлег, собаку могут привязать, но чаще оставляют естественно снаружи. Собака сама решает, идти ей ночью на разбор или нет. Ее могут сильно покалечить, а могут слегка покоцать. Бывает, что пришельца берут в круг и тогда - пиши пропало. А бывает, выходит один пес, а остальные смотрят. А днем собаки знают, что работают другие законы. В случае чего можно схлопотать камнем по башке. Поэтому они и не сходятся. Потом, многие собаки знают друг друга и возможности и послужной список каждого. Есть враждующие группировки, они сходятся периодически, без людей. А на зимних стоянках чабаны дают собакам выпустить пар. Перегонов утомительных нет, собаки перегреваются. У сук идет гон. Вот тогда драчки нешуточные. Могут и полбедра вырвать, сам видел. Но выживают сильнейшие, достойные нести этот генофонд тысячелетий дальше. Так что как вы приучите собаку, когда и где можно драться, тогда она и будет это делать, как и вязаться и принимать пищу. А в ринге и на улице нельзя. Я так думаю
Джэнард: Хочу спросить - Qal’ai mugh - это Тимур Клычев?
Джэнард: Qal’ai mugh, громадное спасибо за эти наблюдения! Чаще пишите!
Qal’ai mugh: Да, только ТЕмур. А мы знакомы?
Джэнард: Извините за правописание, все время считала, что пишется ТИмур! Да, мы знакомы. Координаты для связи: (095) 300 47 98 jenard_joy@list.ru
Qal’ai mugh: Нет именно мое имя пишется так. Сейчас можно позвонить?
Qal’ai mugh: Вообще-то я мне еще домой ехать. До завтра.
Джэнард: Звонить можно в любое время (правда я не всегда в Москве), но Вам обязательно сообщат, когда я буду и мне обязательно передадут Ваше сообщение.
Ветлана: Хоть побейте меня ногами по голове, но я все же выскажусь! Николай «Пример - как Quai написал- чобану интересно что бы обращает внимание на другое в отаре- собака так и держится.Больше того - все азиаты в стае так держутся,да и молодой азиат ориентируется на них.Обратный случай - человеку в городе очень приятно когда его «монстер» тыхо рычит при встречи с другими собаками/людьми,но не позволяет атаку.Результат- и в ринге азиат будет провокировать других,но не будет стремится к доближение к противнику.» То что Вы описали вызывает конечно чувство восхищения, но к сожалению, как показывает практика, не многие владельцы САО удовлетворяются одним рыком собаки! Я не утвержадаю , что все... «Пример: я лично очень горячусь в ринге.Ну - характер Ахал-Текинца - всегда быть первым на дорожке бега.Что сделать,не могу выйти из себя.И азиат держится так - гордо,уверено вперед и когда перед нами другой,начинает нервничить - ну не хочет быть вторым,лезет вперед,что бы занял «достойное» место.Как ето коригирую? - просто пускаю на определеных мероприятиях своего друга-хендлера,которому по барабану в какой разстановке пойдет моя собака.Результат - кобель показывает такое же поведение - все рычат,ему по барабану,спокойно шагает или бегает,даже гордо поднятая голова- трудно постичь,приходится поднимать поводок. » Выступая на выставках, не раз замечала, что поведение собаки в ринге во многом зависит от состояния хозяина. Вот например, я совершенно уверенна в себе, и собака показывает ту же уверенность (даже помноженную на два). Или я нервничаю, и собака моя чувствует в себе напряжение (озирается по сторонам, смотрит на других представителей породы выступающих а ринге). Есть еще один пример - кобель в сравнительном ринге проигрывает суке, в ринге разочаровано опускает голову и плетется к выходу (причем это его первая выставка в жизни), за рингом ему встречается та сука, которую поставили первой, он на нее грозно рыкает за рингом и отьвернувшись уходит. «По своему также псу знаю. Он не бойцовый. То есть я не ставил его на бои и не готовил для них. Но притравливал с азиатом постарше его и помощнее, чтобы сбить спесь. Обычно он очень бурно реагирует на стаи собак, которые нас облаивают и норовят спровоцировать. Но после пары притравок, он на них неделю не обращал даже внимания.» Про своего кобеля я уже писала. Но кое-кто мне посоветовал его выставить на притравочный первый бой, мотивируя тем, что , мол , спесь собьет с мальчика и поймет что к чему. Но честно говоря, я не уверенна в том, что потом я смогу спокойно выйти из подъеза моего дома. Ведь нет совершенно ни каких гарантий, что кобель после этого успокоится и станет вести себя более благоразумно! «Постоянных стычек-драчек нет. Облаялись, порычали, побежали дальше. Они сходятся по ночам, когда нет людей, когда псы отвязаны и предоставлены себе. » Мне кажется, что у многих владельцев собак не правильное отношение к поведению своих питомцев. Одни слишком завышают способности своих питомцев, другие наоборот их занижают. Я совершенно согласна с владельцами собак мелких пород, которые опасаются за своих питомцев, но простите, когда человек идет с щенком азиата или др. крупной породы, и шарахается от всех собак - это неправильно! Данный владелец своими руками лишает своего щенка общения, умения вести себя в стае. И почему бы не дать своим собакам разобраться между собой без владельцев, если нет причин для выяснения отношений.
Qal’ai mugh: Ветлана пишет: Я совершенно согласна с владельцами собак мелких пород, которые опасаются за своих питомцев, но простите, когда человек идет с щенком азиата или др. крупной породы, и шарахается от всех собак - это неправильно! Данный владелец своими руками лишает своего щенка общения, умения вести себя в стае. И почему бы не дать своим собакам разобраться между собой без владельцев, если нет причин для выяснения отношений. Вы по-моему, немного противоречите себе. С одной стороны против притравок, а с другой, - предлагаете отпустить азиатика самому разобраться в стае, кто там хозяин. Уж мой-то быстро разберется. Оттого я его больше и не спускаю с поводка, что он после года (еще щенок, заметьте) начал виснуть на холке взрослых ньюфов, сенбернаров и немецких догов, не говоря о других породах. Он пизнает только одного кобеля - смесь дворника и колли -, с которым кувыркался с двух месяцев до семи. Его он помнит и валяется перед ним, как непристойная девка. Ну, почти как со мной.
Ветлана: Qal’ai mugh Простите, где это я сказала, что против притравок? Я против притравок (но об этом здесь не писалось) на мелких собак или бездумных притравок (когда хозяин притравливает своего пса на всех собак и в общественных местах). Но в общем я не имею ничего против притравок, главное, чтобы человек понимал что делает!
Ветлана: Qal’ai mugh Я предлагаю не впадать некоторым владельцам в панику и вызывать лишнюю агрессию у своих питомцев. Из жизни : иду со своей сукой спокойно прогуливаюсь, на встречу идет немка (с совершенно добрыми намерениями - познакомиться), вдруг вылетает откуда-то ее хозяйка, начинает орать ненормальным голосом «Заберите свою собаку!» и хватает ее за ошейник. Поведение немки координальным образом меняется - она начинает швыряться на мою собаку. А ведь все могло бы обойтись и по-доброму... Ну, поздоровались бы, что в этом плохого? Причем по собаке видно - нормальная, а вот у хозяйки не все в порядке
Алена: Ветлана У меня такой вопрос:» Уверены ли Вы, что если бы немка к Вам подошла, все закончилось бы мирным приветствием, и Ваша азиатка не атаковала ее?»
Ветлана: Алена Совершенно уверена. Если бы у меня возникли сомнения на сей счет, то я первая забрала бы свою собаку. Тем более собака была еще молодая и достаточно общительная, так сказать, была в возрасте приобретения друзей.
Qal’ai mugh: Присоединяюсь к этому вопросу. У нас подобное было. Сначала мой восьмимесячный пес дружелюбно подбежал к взрослому немцу на поводке. Потом, через пару лет, к нам подошел здороваться ньюф. Оба раза пришлось собак растаскивать.
Ветлана: Qal’ai mugh Могу сказать одно - я очень хорошо знаю свою суку, и по одному движению ушей могу определить, что от нее можно ждать!
Qal’ai mugh: Нет, я ничего не имею против. Просто мне с моим псом в таких ситуациях иного поворота событий ждать не приходится. Он будет драться, если кобель оказался на расстоянии броска. А кто подошел и с какими намерениями - это уже вопрос третий.
brown: Ветлана я думаю, что это камень в мой «огород»- (когда человек идет со щенком азиата или др. крупной породы, и шарахается от всех собак - это неправильно!) только я писал, я не шарахаюсь, а обхожу взрослых собак стороной, но со сверстниками и со своими взрослыми я даю общаться. А обхожу, потому что в дальнейшем рассчитываю выставлять собак на турниры и не хочу, чтобы какая – то собака кинулась на моего щенка и напугала его. Когда я гулял с последним своим щенком, ко мне постоянно хотели подойти с взрослыми собаками при этом эти собаки уже издалека показывали агрессию. Пришлось несколько раз брать с собой на прогулки своего пита все попытки подойти сразу прекратились.
tamir: Светлана, у нас на форуме не ногами по голове бьют, а лопатами. Это уже традиция.
tamir: Я раз наблюдал как соседский азиат, увидев боксера других соседей в моем огороде, проломил забор и с ходу сбил его с ног, визг, писк, из за кустов не чего не видно, ну, думаю, писец боксеру - загрызет, побежал разнимать, когда добежал, они уже играли! Им понадобилось меньше минуты, что бы разобраться, кто есть кто.
Ветлана: brown Ни в коем случае я не имела в виду вас! Просто бывают такие случаи, например как описал Тамир. Подоспей он раньше и возьми одну из собак за ошейник все могло бы повернуться для боксера иначе.
Ветлана: Qal’ai mugh С моим кобелем тоже все было бы иначе, вот по этой причине мы и обходим других собак! Но почему бы не дать пообщаться двум молодым собакам, которые в общем-то довольно приветливо отнеслись друг другу. Ведь хозяйка немки только спровоцировала лишнюю арессию у своей собаки, хватая и дергая ее за ошейник, да еще и крича.
Михаил: Я снова теперь уже в этом топике, попытаюсь вернуть разговор в русло обозначенной темы. Для чего мы проводим бои? Существует мнение что боем можно проверить «рабочие» качества собаки. Вопрос КАКИЕ? В какой такой работе собаке нужны те качества которые она проявляет в бою с себе подобными? То-ли я дурак, то-ли тут чтото не так. Не честнее ли будет сказать что некоторым людям (и я в их числе ) просто очень нравится зрелище красивого боя, а на мой взгляд по красоте боя азиату равных нет, так же как нравится боксерский поединок. Что касается «тестовых» боев , что именно мы ими тестируем? Желание драться? Способность драться? Технику боя? ИМХО САО отличается от других бойцовских пород именно техникой боя. Но увидеть это на одной схватке практически не возможно, то-есть тестовый бой нужно проводить несколько раз, а тогда не проще ли просто участвовать в турнирах.
Алена: Михаил Чисто теоретические рассуждения(на живых боях я никогда не была-не довелось) Бои позволяют увидеть: 1.характер а) смелость б)болевой порог в)упрямство, твердость духа г)быстроту реакции д)сообразительность Наверняка люди выставляющие собак добавят этот список. 2.выявить физические недостатки. А, собственно, что Вы относите к рабочим качествам собаки, Михаил?
Михаил: К рабочим качествам я отношу те или иные качества собаки которые позволяют использовать ее в той или иной работе. Для борзой это будет скорость бега и желание бежать за зверем, для классической овчарки стремление сбивать стадо и дрессируемость, для легавой нюх поноска и спокойное отношение к выстрелу. Для САО на мой взгляд такие качества как стремление охранять свою территорию от посторонних людей, способность вступать в бой с человеком, спокойное отношение к хозяину независимо от ситуации. Я просто только что приехал от очередного азиата который так хотел подраться что разнес в клочки руки хозяина, с трудом убедил собачку не усыплять, а заняться воспитанием.
Алена: Михаил цитата Для САО на мой взгляд такие качества как стремление охранять свою территорию от посторонних людей, способность вступать в бой с человеком, спокойное отношение к хозяину независимо от ситуации. 1. Вот этот самый деликатный и непростой момент: способность вступать в бой с человеком. А оно нужно? 2. Так я и не увидела- какими же характеристиками должна обладать САО для успешной охраны территории. Например человек-телохранитель должен владеть рукопашным боем, огнестрельным оружием, а следовательно должен быть храбр, физически развит, обладать быстрой реакцией и т.д. А собачка? 3.Во избежание покусаных рук и других частей тела, действительно, можно заниматься курсом послушания, если по собачьи договориться не возможно, но в этой ситуации по моему проще не заводить собаку, а поставить сигнализацию
Максим П.: Способность вступать в бой с человеком нужна в России и, я думаю, в Италии, для охраны имущества хозяев. Не уверен, что в Италии необходимо охранять стада от волков, в Италии, наверное, и волков уже не осталось. Азиату для охраны территории не надо владеть огнестрельным оружием и приёмами каратэ, он должен пользоваться тем, что заложено в него природой - зубками. Не знаю насчёт общего курса послушания, но собака должна быть управляемой, как говорит Жириновский, «однозначно!» Можно, конечно, пользоваться сигнализацией, но это уже не для обсуждения на этом форуме .
Алена: Максим П. Вы знаете, Максим, по моему, собака, которая идет на человека- это уже совсем другая собака. В Италии-это не применимо. Как говорит, мой знакомый инструктор- если человек идет в конкретный дом(за имуществом), собака его не остановит, слишком велик выбор средств нейтрализующих и собаку и хозяина. А если что случится, так я в первую очередь побегу спасать свох собачур(хотя они возможно в этом и не нуждаются)- можете побить меня лопатами. А вот в общественных местах(а в Италии-это вся Италия)-такая собака -это большой риск. Одна выставка чего стоит- каждый норовит погладить большого плюшевого мишку. Управляемая собака -понятие растяжимое. Вот Вы, Максим, что имеете в виду под управляемой собакой? А насчет сигнализации- так, по моему в тему. Если человек так запустил отношения с собственным псом, то по всему видать, чем с живой собакой мучиться-твоя моя непонимать, проще механизм поставить- пущай звонит.
Максим П.: Собака должна различать - работа или выставка. У моей Вахрат КС 1 степени, но на выставке у неё эксперт пару минут пальцем ковырялась, искала корень от выбитого зуба - собака «слова не сказала». А от азиатов, которые работают в паре, отбиться можно только с огнестрельным оружием. Не буду спорить, можно к дому подъехать и на танке, тогда собаки не помогут. Но тогда и сигнализация не спасёт. А от обычных воров собаки имущество спасут запросто.
Николай: Алена пишет: цитата мой знакомый инструктор- если человек идет в конкретный дом(за имуществом), собака его не остановит, слишком велик выбор средств нейтрализующих и собаку и хозяина. Согласен,даже и для любого трезора есть любые интелигентные решения.Тогда что - банкиры что бы не оставляли денег в трезору?Алена пишет: цитатаВы знаете, Максим, по моему, собака, которая идет на человека- это уже совсем другая собака Если не идет на человека когда охраняет - да ето не наша собака.Алена пишет: цитатаОдна выставка чего стоит- каждый норовит погладить большого плюшевого мишку. Миша Пулин Вам может обяснить что вне территории охраны,ето возможно с азиатом.А Клыч обяснил,что все зависит от желание владельца. Если Вы хотите ,что бы азиат был востребован в Италии,средств достаточно.
brown: Я думаю, бои нужны, чтобы сохранить эту породу такой, какой она была многие столетия. Эта порода была создана и использовалась для охраны отары от хищников, да в городе нет хищников, но это не значит, что надо потерять главное в характере азиата бойцовые качества. Это уже сделали с кавказской овчаркой. В Туркмении Таджикистане и т. д. уже многие года проводят турниры и там не поймут вопроса, зачем нужны бои, это заложено в породе в культуре народа и если мы взялись разводить именно эту породу то надо стараться сохранить в ней те качества, которые она пронесла через многие года. Ни кому не приходит в голову использовать немецкую овчарку как охотничью собаку. А в азиате мы хотим развить те качества, которые из года в год на родине этой породы старались убрать – это злоба к человеку. Да я согласен, что большинство азиатов охраняют, но это не должен быть обязательный тест. Если собака добрая по отношению к людям ее нельзя использовать в разведении? Ни кому не приходит в голову проверять охотничьих собак на охранные качества. Сейчас и так посещая многие выставки, видишь многих азиатов, которые шарахаются друг от друга или, поджимая хвост, начинают облаивать друг друга, что же будет через несколько лет.
Николай: brown пишет: цитата Если собака добрая по отношению к людям ее нельзя использовать в разведении? Она должна быть «добрый» по отношение людям.Вообще добрая/нейтральная к всему,что не представляет опасность имущество/хозяина. brown пишет: цитатаподжимая хвост, начинают облаивать друг друга Ето уже не агресия,а страх.Знаете,что такую надо дисквалифицировать,независимо ето выставка или ринг боев. brown пишет: цитатаДа я согласен, что большинство азиатов охраняют, но это не должен быть обязательный тест Даже если б был обязательный,все таки найдутся такие решения что бы ето обойти.Человек достаточно интелигентный и прежде всего выдумывает как обойти запрет(кстати азиат тоже- если понял что его роль другая).Так что пусть Вас ето не безпокоит. Подумайте - на отаре же азиаты атаковали только по двух причин - другой в территории или течная сука(надо дать только сильному право на продолжение рода). В тему «Отары» я спросил Алихона касательно то что охраняли собаки.Давайте послушаем его мнения.
Джэнард: Алена, собака нужна для ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, а уже затем для нейтрализации противника. Да, если кто-то конкретно задался целью ограбить дом или убить владельца - собака не помеха. но на мой взгляд озранная собака нужна для ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ всяких мелкопакостных гадов, хулиганья. Из общения с правоохранительными органами (знакомых много) - хорошая охранная собака предотвращает (из отзывов самих нарушителей) нападение (с целью ограбления или с какой-либо иной). Причем многие «гады» прекрасно знают, на что данная собака способна. Если способна «просто гав» - все равно залезут. А если собака в реале работает - 90%, что не полезут. честно, не знаю, как в Италии, но у нас очень много предотвращенных нападений - на счету собак. Извините, не могу тему развить - забежала на пять минут.
brown: Николай пишет: цитатакстати азиат тоже- если понял что его роль другая Я не понял, что Вы хотели сказать. C Уважением brown.
Лена: Уважаемая Джэнард, думаю, что если бы Вы прочитали мое высказывание более внимательно, то не истолковали бы его так превратно. Когда я писала «если бы в подобной ситуации мои кобели... ну и.т.д.», я имела ввиду физическую силу собак, которая несравнимо больше моей. Если же у меня такие ситуации на выставках бы были, я бы написала «Так точно, и я постоянно оказываюсь в таких же ситуациях, как Вы, Тамир, описали.», ну или что-нибудь в этом роде. Теперь, что касается свиней и свиноводов. Если провести аналогию с азиатами и азиатчиками, то я не предлагаю владельцам азиатов бросаться друг на друга с матами и кулаками, а констатирую неоспоримый факт - азиаты - бойцы от природы. А свиноводам не предлагаю есть из корытца. При всем при этом их питомцы (свиньи) будут продолжать и валяться в грязи и жрать бурду. Природа у них такая, как их не воспитывай. И еще о дрессировке. С годовалой сукой я могу сдать IPO, но на собак она все равно бросается.
Николай: brown пишет: цитатаЯ не понял, что Вы хотели сказать. Имел ввиду следующее: Азиат ето думающее животное.Психологически,ето означает что он может делать выводов самостоятельно в определеных ситуаций и дать направление действий в желаемый вид,то что заложено в его генетичной программе и приобретенной такой.Просто говоря - самостоятельно собрать 2 + 2 и действувать независимо от любых запретов которые не входят в его программу. Говоря немного емоционально что мы асоциализируем индивидов направляя ихнее поведение только в русло боев,я имел в виду только ето: что надо использовать всех возможностей генетичной программы Азиатов,а не только определенных,которые при етом могут искажать дальнейшую программу ихних наследников.При етом теряетсь многофункциональность етого Чуда Природы.
Лена: Прочитав рассказ Темура, я увидела в нем отклик своим мыслям и наблюдениям. Да и с тем поведением азиатов, которое описал Тамир, все напрямую связано. Псы-бойцы ведут себя уверенно, не швыряются, постоянных стычек нет. Так ведь собаки живут в естественных условиях, по собачьим законам. И очень рано познают - будешь постоянно нарываться, будешь постоянно битый (даже будучи победителем), ведь любое животное, живущее в природе старается вступать в бой только в крайнем случае когда по другому никак, ведь помимо показа силы и удали нужно еще и корм добывать, а с ранами его добыть намного тяжелее, если вообще возможно. И теперь домашняя собака. Хозяин кормит, поит, холит, не говорю уж о том, что драться не дает, а у многих вообще в квартире живут, ну и сколько там движений собаке обеспечено? А как такая собака узнает законы собак, она живет по законам человека. При всем при этом природу азиата еще не убили, он боец. Вот и пытается выяснить отношения там, где видит собратьев (хоть узнать, как это делается). Мне кажется питомникак (ну или вообще где не одна собака) с этим намного проще, именно потому, что хоть на какую-то толику собаки живут в своей естественной среде.
Николай: Лена пишет: цитатаПри всем при этом природу азиата еще не убили, он боец. Вот и пытается выяснить отношения там, где видит собратьев (хоть узнать, как это делается). Лена, читая все высказанное в Форуме,я спокоен что ето никогда не случится - убить природу азиата.Более того у каждого у которого впервые Азиат и он приобретил его после серезного обдумыванию - начинает уже собирать максимальную информацию.Со своими действиями ,щенок уже накопляет такую кучу вопросов,криков и возсторгов,что владельцу надо бегать в Библиотеку или на Форумах и т.д. Едть конечно и исключения,не малы.Но что делать?Поетому здесь и общаемся. С уважением,Николай
Qal’ai mugh: Немного не по теме, но очень хочется поделиться. Мой пес меня опять удивил. В воскресенье был в гостях, возвращаюсь, дочь говорит, что ФАН (сокращенно от Фаншер) откуда-то привел себе подружку. Вокруг участка глухой забор. Иду смотреть. Выясняю, что это щенок сенбернара с ошейником 3-4 месяца, КОБЕЛЬ!!! Прошел по периметру забора, нашел маленький лаз. Чтобы мой пес, драчун-убийца, который на улице готов съесть собаку любого формата, взял под покровительство приблудного кобелька?!? Он даже не рычит и не мешает мне его кормить! Правда, дистанция между ними чувствуется. Когда мы все вышли, он отогнал щенка от дочерей движением головы. Просто слегка боднул. Тому было достаточно, чтобы понять, кто в доме хозяин. Сначала я начал думать, что это я такой хороший хозяин, мудрый великий воспитатель, стал гордиться собой. А потом вспомнил маленького круглого черного плюшевого Фаншера (тогда Палвона), который ел из миски, когда буквально за ним возле глинобитного дома в таджикском высокогорье вальяжно прохаживался и ложился рядом его медведь папаша. Снисходительность и покровительство, какая-то благородная теплая забота была в этом. Ну разве не удивительна эта собака? А здесь пригрел чужого! Просто фигею!
VBK: [Николай, отвечаю прямо сдесь. Азиат охранял и продолжает охранять в первую очередь отары овец и коз, затем стада коров (но здесь одно НО, это уже не отарные собаки, а дворовые. Так как существует традиция, что общественное стадо каждая семья в кишлаке пасет по очереди, то и ходят со своими собаками у кого они есть), затем дворы. В городе в основном используются как охранники и бойцы. Работа в отаре по следующему сценарию: увидев человека или чужой скот собаки с лаем бегут навстречу до какой-то невидимой границы. Здесь они останавливаются и полаяв еще немного для порядка следят за объектом. Если «противник» уходит провожают его немного и возвращаются на место. Если он переходит границу следует атака (как контактная, так и безконтактная). Пастухи предпочитают по человеку безконтактную атаку, а вот хозяева дворов наоборот. Нужное поведение поощряется. Есть среди азиатовскоторые подходят молча и без всякого предупреждения кусают. Таких собак называют «хапгИр» - «тихушник» и очень не любят. Поведение при атаке волков мы уже обсуждали.
Лена: Николай, 90% моих знакомых, имеющие азиата, даже помыслить не могут о том, чтобы дать своей собаке подраться даже в рамках игры. Сразу же начинается такой шум, гам, визг (со стороны владельцев). Аргументы - обидят, рану нанесут, психику сломают, на выставку подраный пойдет. Вот и приходится бедному псу накапливать опыт теоретически, сидя на поводке и заливаясь лаем. Безусловно он может ходить рядом на поводке, вставать в выставочную стойку и т.д., а вот адекватно общаться с себе подобными... увы. Я уж не говорю о стадах и волках. И это ли не есть убийство природы азиата?
Николай: VBK пишет: цитатаЕсли он переходит границу следует атака (как контактная, так и безконтактная). Пастухи предпочитают по человеку безконтактную атаку, а вот хозяева дворов наоборот Спасибо большое Алихон.В етом же порядке я вел переписку и на тему «бои...»: (1)Атака должна быть на входящего в территории охраны.Не атакующих собак надо посмотреть специально почему ето они так делают и сделать вывод - разводить или нет(тоесть собака в принципе не подходит или подходит,но только владелец дурак).Кстати по етому вопросу я задал тему Дженарда(«Рабочие качества..»)Интересно будет посмотреть на ихние анализы. (2)..«Пастухи предпочитают...» Ето,Алихон,золотая мысль! САО как думающяя собака приобретает то поведение,которое ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОЕ владульцу. И с етим можем сказать ВСЕ по Породу САО.
Николай: Лена пишет: цитатаНиколай, 90% моих знакомых, имеющие азиата, даже помыслить не могут о том, чтобы дать своей собаке подраться даже в рамках игры. Сложно посторонным обяснить когда азиат дерется и когда играет,но нет невозможного.А рамки сотрудничества с Вашим Азиатом зависят только от Вас.Найдите подходящюю компанию и друзей для выгула собаки.Ето зависит только от Вас.Отсуствие возможности Азиату общатся со сородичами ето бомба с замедлением.Не знаете когда и в какую сторону вспыхнет. И вообще не верьте общих фраз: все агресивные,все такие и т.д...У каждой собаки,независимо от породы есть индивидуальные качества,поведение и темперамент,конечно в рамках породного описания. Вот Елена А. дает пример,что у нее все собаки кушают вместе.У меня наоборот,иначе без драки не обойдешся.А подумал? - все ето обясняется просто.С первой драки возле корма я стал их разделять.Вот и последствие.
Елена А: Мои собаки еще много общаются с другими. В теплое время года мы выгул устраиваем каждый вечер. Представьте картинку - 4 моих и 4 чужих (2 суки и 2 кобеля) азиата вышли вечером к морю на прогулку. На поводках никого не держат. Поводки в руках. Это был минимум. Периодически к нам еще азиатчики присоединялись.А рядом еще чава. Красиво. Правда не все это оценивают. Место-то людное. Пляжная зона. И в гости много к знакомым ходим. А у знакомых другие породы. Нет агрессии - нет драк.
Qal’ai mugh: Мне кажется, что азиат, который не дерется, отказывается или не имеет такой возможности - это как служебная немецкая овчарка, которая не задерживает нарушителя, не идет по следу. Это как автомат Калашникова, который производят со спиленным дулом или с целым стволом, но залитым свинцом, чтоб не стрелял далеко и прицельно. А то, что такой автомат становится опасным предметом для имеющего его в руках, и может послать пулю черти куда или взорваться в руках от разрыва патрона в забитом стволе - это гуманистов не волнует. Автомат предназначен для стрельбы. Заряженным оружием нельзя забивать гвозди или колоть орехи. Из азиата нельзя делать диванную и театральную собаку. На арене древнего цирка он покорял Александра Македонского, знавшего цену бойцам. Если азиату не давать возможности проявлять свои самые ценные качества, то одни собаки будут выплескивать свою агрессию на людях (что не очень характерно и желательно для столь тесно социально интегрированной тысячелетиями собаки), и не обязательно на чужих людях. А совсем наоборот. Такие собаки будут производить из года в года все более проблемных в плане управления агрессией потомков. А другие собаки превратятся в шавок, диванных, напомаженных не то пуделей, не то догов. И что в результате мы поимеем, или кто поимеет что и кого? Когда начнется реальный кризис перепроизводства, люди будут избавляться от безбашенных псов и создадут азиату стойкую антирекламу собаки-убийцы. Лучшая и самая популярная собака станет жертвой своей популярности и наших дилетантизма и недальновидности. Я так думаю, что если национальный клуб породы не пойдет на введение тестов и разрешение спарингов, надо будет создавать отдельные, параллельные структуры. В конце концов время покажет, кто был прав. Если бы азиаты не обучались технике защиты и боя с малых лет в течение всей своей истории для противостояния реальным врагам, нам сегодня не о чем было бы вообще говорить. С уважением ко всем. Темур.
Елена А: Qal’ai mugh пишет: цитатаЯ так думаю, что если национальный клуб породы не пойдет на введение тестов и разрешение спарингов, надо будет создавать отдельные, параллельные структуры. В конце концов время покажет, кто был прав. Это вам легко, а у нас запрещены бои по закону. ЗКС и та запрещена.
Лена: А мои общаются только между собой (благо у меня не одна собака). На площадке собачьей только приходим, сразу: «Только не отпускай». Пыталась объяснить, что никого он не съест (тогда ему 8 мес. было), что он и бесится-то больше от того, что на поводке - бесполезно. Единственный человек, с чьими собаками мы можем погулять без поводка, не опасаясь неадекватной реакции хозяев - это хозяйка трех цвергов. Должна сказать, что случаев покуса собак моим кобелем на площадке не было, но тем не менее... А про бомбу замедленного действия. Возможно это одна из причин, почему на выставках у собак бывает агрессивное поведение.
Елена А: Лена пишет: цитатаНа площадке собачьей только приходим, сразу: «Только не отпускай». У нас так на выставке было. Все равно без поводка пошел. А в окрестностях соседи уже давно привыкли, что если наши, то без поводка и намордника. Один раз полиция остановила - новички работали - ничего, обошлось. Больше не останавливают.
Николай: Qal’ai mugh пишет: цитатаЕсли бы азиаты не обучались технике защиты и боя с малых лет в течение всей своей истории для противостояния реальным врагам, нам сегодня не о чем было бы вообще говорить. Совершенно верно.Здесь бы добавил слова Алихона - потивостоять Каждому(независимо какой противник - зверь,человек и т.д.) и моих слов: когда ето нужно! Ну а какими методами ето проверить в комплексе,ето другой вопрос,откуда и идут дискусии по ету тему.Спаринги я смотрю в стае регулярно.Я знаю точно какую технику боя имеет НурБек и знаю что ета техника выгрышная.Некоторые спаринги с внешних тоже сделал,на окончательную проверку некоторых качеств.И утверждаю что ета проверка недостаточна для оценки способности собаки в комплексе.Надо тестировать и охранность,работа с противника на территории,поведение при особых обстоятельств и т.д.- т.е. проверить что собака делает все когда ето нужно!При спарингах нету оценки со стороны собаки ето нужно ли или нет?На базе своего лидерского инстикта(да,оказывается что Азиаты большие показухи!) мы ему даем только одно направление: встретишся с другим кобелем,покажи что можеш!Не сомневаюсь что Азиат ето всегда может делать.Все изключения - рано или поздно выходят из разведения.То что меня напрягает - не пойти от одну крайность в другую: от диванной собачке - к питу.Все ето может Азиат.Даже лучше и больше.А для диванах - есть 250 пород,только для боев -тоже достаточно представителей. А как красиво,когда сука Азиатка лежит на диване.......,кокетка. А как красиво борьбу с противником проводят........,мастера спорта а другое тоже могут... ?
Джэнард: Лена Уважаемая Лена! цитатаИ еще о дрессировке. С годовалой сукой я могу сдать IPO, но на собак она все равно бросается. Вызывает сомнение честность принимающих экзамены. Я считаю, если у Вас собака отдрессирована - значит отдрессирована, работает всегда в любых обстоятельствах, а не только на площадке (при сдаче).
Джэнард: цитатаКогда я писала «если бы в подобной ситуации мои кобели... ну и.т.д.», я имела ввиду физическую силу собак, которая несравнимо больше моей Уважаемая Лена! Физическая сила владельца и собаки (или вернее, их разница в физической силе) не имеет никакого отношения к дрессируемости собаки! Самый яркий случай - мужчину весом примерно килограмм 90 - 120 ТАЩИЛ НА ПОВОДКЕ ЗА СОБОЙ МИТТЕЛЬШНАУЦЕР!!!
Джэнард: Уважаемая Лена! Похоже, мы действительно не поняли друг друга. В приведенном мною примере (гротескном, кстати) я хотела сказать примерно следующее: ну так и что, что это бойцы? Нам надо им потакать? Давать им делать то, что они хотят?
Лена: Уважаемая Джэнард. Тут уж я ничего поделать не могу. Я констатировала факт. А сомневаться или не сомневаться - Ваше право.
Джэнард: ЛЕНЕ: Доброй ночи, уважаемая Лена! Мы тут обсуждали эту тему (при сдаче работает, а в реальной обстановке – нет) с Михаилом Пулиным и он высказал оч-чень дельную мысль, которая в моей голове не появилась, поскольку на практике, как инструктор, я с таким явлением не сталкивалась. Так вот, он говорит, что такое явление происходит от того, что громадное большинство владельцев не может (не знает как, теряется, забывает) применить полученные знания на практике. То есть на площадке собака работает, экзамены сдает блестяще, а в реальной жизни владелец пользоваться полученными навыками не может.
Eriks: У меня наболел вопрос по воспитанию.Моя сука при виде другой собаки начинает рычать. Команды выполняет но какоето время продолжает рычать.На выставках на улице могу успакоить,а сечас через месяц будет выставка в помещени где ,я знаю,будит очень тесно. Нехотелос там все привращать в цырк .По характеру хитрая. Если чуствует что я за каждым шагом слижу, будет как шолковая. Стоит небыть на чеку может и драку затеять.Когда был год ,спецально водил обучатся в тесном помещени как себя вести в тесном помещени с другими собаками.Все было хорошо. Правда вовремя перекура когда все резвилис лижала ,ни скем не нюхалас и ближе двух метро никого непускала.Все началас летом .Купалис в речке и к нам полез дратся кобел нем.овч. Плыл к нам .Глубина больше метра. В драку непустил. все ноги мне исцарапала. Кобеля отогнал брызгая на него водой. Тайга потом пол дня на меня обидеас что недал возможности защищатся.после етова случия стала рычать. Пораметры большые, рычание получается тоже внушительным.
Елена А: На выставке она должна вести себя по-другому. Что-то я не замечала за Вашей сукой на выставке такого поведения. А вообщето я бы поводила ее в общество собак почаще. А вот в такой ситуации, что у вас была, я своим драться позволяю. Это проблема хозяина той собаки, который за ней не уследил. Тем более, что немец после первого оскала убрался бы восвояси. Ну особо настойчивый - после первой раны. Нападать первыми - не позволяю, а вот если огрызаются или первыми нападают чужие и их хозяин ничего не делает, то тады извините. Деритесь, мои милые, сколько душе влезет только не очень уж рвите.
Джэнард: Eriks Обязательно отвечу сегодня вечером. Если Вам интересно - пишите мне на jenard_joy@list.ru пообщаемся не в форуме.
Лена: Уважаемая Дженард, у меня как раз всегда происходило наоборот. Т.е. в повседневной жизни все замечательно, послушание на грани фантастики, а на каких-либо сдачах, показах, выступлениях агитбригады (прошли и через такое) - может клинануть. Но, я так поняла, проблема во мне. Я уже писала раньше, я волнуюсь - собака волнуется, я спокойна - собака спокойна. Как следствие - сосредоточенность в работе. А к стати, к чему Вы это? Проблему послушания на площадке и вне я не поднимала. А рассуждала о бойцовском духе азиата-кобеля. У меня такое чувство, что мы вообще о разных вещах говорим.
Джэнард: Лена Лена пишет: цитатаПроблему послушания на площадке и вне я не поднимала. А рассуждала о бойцовском духе азиата-кобеля. Уважаемая Лена! Все в мире тесно взаимосвязано. Бойцовый дух азиата не должен проявляться тогда, когда ВЛАДЕЛЬЦУ ЭТО НЕ НАДО!!! А это уже вопрос дрессуры.
Лена: Ну вот теперь поняла, не прошло и полгода. Считаю, что бойцовый дух в азиате должен проявляться всегда. А вот форма проявления безусловно должна быть соответственно обстановке.
Николай: Лена,разрешите немножко подредактировать ето,для Протокола и истории Форума. Лена пишет: цитатаСчитаю, что бойцовый дух в азиате должен проявляться всегда. А вот форма проявления безусловно должна быть соответственно обстановке. Редакция: Считаю что бойцовый дух азиат должениметь А вот форма проявления безусловно должна быть соответственно обстановке.
Eriks: Елена на оследней спецухе на бесте второе место плучила что огрызалас и рычала. Подратся непустил потамушто были в воде. Для сибя проблем нехотел. А если подралис бы то первым заявление в полицию надо нести.Там соседка все перевернет и на первои странице газет токая инфо. появится. Будет как со стафами. Я за своих собак вответе. Покрайней мере у нас в Латви неслышно чо азиаты когото покусали, все немцы,роы,стафы. Люди наверное с ними серезней занимаются.
Николай: Eriks пишет: цитатаМоя сука при виде другой собаки начинает рычать Давайте уважаемый попробовать ето дистанционно регулировать. (1)Резко ,быстро дерните поводок при каждый случай рычания.Когда остановит ето,сразу поблагодарите за дисциплинираность.Важен рывок и импулс рывка,а не сыла рывка поводком.Рывок сопровождается с запретительной командой. (2)Благодарность- как Вы обычно ето выражаете,не другое.Запретительная-тоже. (3)После первого хорошего опыта,пойдите смело на прогулку - там где есть несколько собак.Повторяйте тоже самое. (4)Если все в порядке,потихоньку замените рывка с командой. (5)Все в.у. не имеет смысла если собаку не приучили следовать Вас там где вы хотите быть- заход в дом,заход в машине,заход в тесных помещений.Стоять там до следующей командой.Потом даже темных помещений.А ето делается очень просто - твердо шагом и поводок и она должана следовать Вас везде.Никаких сомнений,а если она не захочет.Твердо и вперед и без буйства и уговаривания.
Лена: Нет, Николай, проявляться. Вот идем мы на выставке мимо собак, на нас брешут и рычат. Мой кобель гордо задирает голову, хвост, во взгляде задор и протанцовывает мимо. Чтобы не возникло вопросов типа, а что же он до этого шел понурившись и опустив хвост, сразу скажу, что до этого он просто шел. А мимо потенциального соперника именно протанцевал. Это я называю проявлением бойцового духа соответственно обстановке.
Лена: Николай, помимо тактичности, открыла в Вас еще одну замечательную черту - Вы миротворец.
Лена: Eriks, А можно узнать, что это за спецуха в воде? Как это выглядет, что требуется?
Николай: Лена пишет: цитатаЭто я называю проявлением бойцового духа соответственно обстановке И правильно.Но как проявить что то если у него нет? Парадокс в использования слов - что форма и что содержание.Почему так надо прецизировать слов?Потому что я убежден что мысль материализировается.При етом материализировается то содержание слов,в смисле в которым мы их понимаем лично. Если скажем что «бойцовой дух должен проявлятся всегда»,то на свободной прогулки,когда нету опасности и смисла проявлять такого духа,а собака просто так держится как будто готова сразу сьесть все що двигается,то ето поведение собаки более характерно для «безбашенных«собак,нежели САО.А Ваш пример доказывает моих слов:«А мимо потенциального соперника именно протанцевал«Вот здесь наблюдается проявление духа в той степени,в которой вызивает ситуация.И ето нормально для САО!Есть баланс - импулс-ответный импулс.Адекватно. Вот и слова - вот итог после анализа. Тогда как уважаемая будете смотреть на дефиницию» активно-оборонительная реакция?» Ета дефиниция противоречит:«что бойцовый дух в азиате должен проявляться всегда»(цитирую Вас)Здесь отсуствует или слово«когда надо» или просто посмотрите еще раз на мою редакцию.
полная версия страницы