Форум » Тестовые испытания » БОИ - ДАНЬ МОДЕ ИЛИ ВСЕ ЖЕ ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ? - продолжение. » Ответить
БОИ - ДАНЬ МОДЕ ИЛИ ВСЕ ЖЕ ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ? - продолжение.
Джэнард: Продолжаем разговор.
Ветлана: Дело в том, что я совершенно не разделяю мнения того человека, который мне сказал, мол, не наследуются бойцовые качества! Меня этот ответ несколько обескуражил Причем ответил мне не новичок, а человек много лет занимающийся породой. Совершенно очевидно, что после такого ответа у меня сразу же возник вопрос : Зачем тогда вообще существуют эти боевые линии? Правда ответа как такового я не получила, так , несколько размывчатых слов о том, что это просто престижно.
VBK: Алена! Среднестатистическая собаченка не подойдет, бо волк не дурак и если шанс достаточно высок не нарваться на неприятности он нападет. Собаченка даст драпаля и попадет на зубы того же волка. Азиат плотно держит стадо за своей спиной, не увлекается погоней и не уходит от отары (волки часто делятся на две группы одна из которых пытается увести собак). Азиат классно работает в группе, то есть противопоставляет волкам их же тактику - полное взаимодействие и взаимовыручка. Это я не раз наблюдал при встречах разных отар. Азиаты из разных стад атакуют стаю противников, но обычно на полпути между отарами останавливаются и продемонстрировав все ритуалы расходятся. Но иногда случается схлестнуться и тогда защищают своих отчаянно. То есть дух нужен, то есть нужен именно азиат. Лена наверное немного сумбурно, извините. Ветлана мы не горячимся, просто человек которого вы называете профессионалом таковым не является и количество лет которое он занимается породой здесь ни при чем.
Ветлана: Кобелю сейчас уже 1год. Со сверстниками нам вообще-то не повезло, правда была одна сука приблизительно его возраста. Он с ней себя вел по-джентельменски, играли они великолепно, но у хозяина еще была взрослая сука, которая на дух не переносила нашу собаку. Других же сверстников у нас не нашлось.
Алена: VBK Извините за приставучесть, но спонтанно возникают вопросы: цитатаАзиат плотно держит стадо за своей спиной Но как же это возможно? Ведь часто встречала в статьях: азиат не управляет стадом как овчарки, его функция- защита. цитатаАзиат классно работает в группе, то есть противопоставляет волкам их же тактику - полное взаимодействие и взаимовыручка. То есть в схватке участвуют и подростки и суки, а не только вожак и лидирующие собаки? Мне интересно- при схватках с волком есть вероятность гибели собаки из низших рангов: подросток, низкоранговая сука? цитатаНо иногда случается схлестнуться и тогда защищают своих отчаянно. То есть, Вы хотите сказать, что дерется вся стая?
Nikolay Bolgaria: VBK все правильно написал. Мои наблюдения доказывают ето многократно,независимо от того что поведения стаи наблюдал на ихнем участке,а не возле отары.При появления посторонного,сука или молодой кобель поднымает голос,главный кобель направляется галоппом на место,за ним следуют остальные по рангу.Альфа кобель жестко наказывает сук или молодых,если они вышли перед ним на место противника.Ето и означает «плотно держать стадо за спиной».А что самое интересное,щенки возраста 30-40 дней самостоятельно направляются в вольеров и ждут возле своего домика.тоесть наблюдаются две движения - лидер со стаей в направление противника,щенки в направление дома/ихнего логова.
Nikolay Bolgaria: Ветлана, погорячились,потому что долго обсуждали тему в том числе об Авторитетов/Знатоков породы.Очевидно что с САО не все однозначно и трудно подвести итог по всем параметрам поведения и рабочих качеств.Ведь же даже мнения общепринятых знатоков разсходятса по определеных пунктах.А горячимся,потому что любим породу.то что могу посоветовать - выйти из средней статистики касательно Вашего любимого кобеля,принять к сведению всех мнений и перепроверить все,потому что У КАЖДОЙ СОБАКИ КОНКРЕТНыЕ ,ИНДИВИДУАЛЬНыЕ КАЧЕСТВА И ПОВЕДЕНИЕ.Они наследуемые,но на принципу большех чисел,в том числе и случайность мутации гена возможные отклонения не малы.Просто когда оцениваете поведение,не выходите за рамках общепринятого Стандарта - спокойное,уравновешеное,самостоятельность в принятие решении,активно-оборонителная реакция и самое важное,изюмка - характерная реакция охраны на имущество,территорию,влрадельца.как ето кобель сделает- ето уже индивидуально.Если в его поведении характерно чтото,которое делают его папа/мама или его предки по линии,то и можно выделить то как конкретно ими наследуемое - имею в виду конкретный похват,техника,ритуал и т.д.,в рамках общего поведения азиата. Здесь,когда кобелю только год,случаи на определения статуса,на моделированию поведения старших не редкие и входят не в окончательной характеристики будущего поведения когда он будет матерьный.Примерно - он может более темпераментно показать что научил и услышать от Вас ето правильно или нет.Но ето стадий взросления.Самый важный для Вас периуд при определения рамках сотрудничества с ним.Тоесть сейчас Вы определяете что хотите от него и для него ето будет будущая рамка.
Nikolay Bolgaria: tamir пишет: цитатаНу тогда и вообще не чего не получим, кто помнит папу и маму Алла Павлона? а дедушку, бабушку? что выдающиеся собаки были? чем то себя проявили? Уверен средние азиаты были. А если средних не разводить, то тогда откуда Алла Павлонам браться? Тамир,Ваше мнение попало в десятку критичных вопросов по селекции! Напомню,что Максим переслал когда то Золотые правила Опенгеймера.Там и во всей литературе твердо следует линия ,что разведения «средных собак» ничего хорошего не дает,кроме увеличения популяции собак.Повысить рост и увеличить злобу к человеку,селекционером удалось путем внимательного подбора пар.При етом, как VBK правильно написал,конкретная пара не дает на 100% результатов которые ожидаем.Природа нам дает очень интересные решения,а мы только сможем сделать потом статистику ,проанализировать и опять попытатся ето сделать и опять Природа пошутит с нами. Другой вопрос,что мы все еще не можем точно определится,что понимаем под «средние азиаты».Вообще то Дух Азиата,я считаю самым важным.Возможно из некоторой недокормленой,рано повязаной суки( по екстериору ничего интересного),но с духа Бойца и появился Алла Павлон. В етом и только в етом смысле я думаю что не надо разводить особей,у которых нехарактерное поведение Азиата.конечно оценка екстериора(наследуемых миомеханичных качеств) при правильного выращивания собаки нам поможет выбрать еще лучшего из лучших.Но определяющее для меня - Поведение.
VBK: Алена, Николай практически за меня ответил. Азиат как вы правильно уточнили не пасет стадо - он его охраняет, а потому всегда должен находиться между хищником и отарой. Насчет дерутся всей стаей - ага, так все дружно и бьются грудью в груди, а щенков там и близко нет, их поведение так же очень хорошо описпл Николай. Кстати, Николаем очень хорошо подмечено поведение вожака - он действительно наказывает тех кто лезет поперек батьки. То есть возвращаясь к среднестатистической собаченке - для борьбы с волком нужна собака обладающая теми же качествами (неутомимость, выносливость, способность переносить длительное голодание, стайная работа) плюс высокий дух (можете назвать его моралью или любовью к своему делу). В общем пора остановиться с превосходными степенями - есть шанс скатиться на возвышенность (как вам каламбур).
Алена: VBK цитатаесть шанс скатиться на возвышенность Спасибо, Николай и Алихон. Вопросов все ещё очень много, но предлагаю тайм-аут.
Алена: Алихон, в продолжение этой темы, на форуме стандарта САО в разделе «поведение» Вас ждет вопрос
Лена: Ветлана, Вы уж простите меня, что только что отвечаю. Компьютер только на работе да и отношения у нас с ним так себе... Ну вот видите, умеет пес оценить ситуацию, «на ринге даже поползновений не было». Что же там корректировать? А повзрослеет - уйдет эта бездумная удаль молодецкая. На выставках если будут возникать моменты агрессии, мне кажется не стоит пугаться. Атмосфера выставок не располагает к благодушию. Большое количество собак, людей. Все нервничают, а самое главное нервничает хозяин. И собака тоже начинает волноваться. Я располагаюсь по возможности подальше от людей и собак, стараюсь не волноваться (правда это уж на сколько получается), не дергать кобеля. Если возникает элемент агрессии (кто-то слишком близко прошел, чужая собака швырнулась и т.д.) я пресекаю, объясняю. И он понимает, он же Азиат. И еще, возможно эта фраза вызовет резонанс, но все равно напишу. Никого не призываю делать так же как я, но я, когда моему кобелю (суке) приходится «постоять за себя», т.е., грубо говоря, на нас напали и мы ринулись в драку, ВСЕГДА после этого своих хвалю.
Qal’ai mugh: Лена пишет: цитатаНикого не призываю делать так же как я, но я, когда моему кобелю (суке) приходится «постоять за себя», т.е., грубо говоря, на нас напали и мы ринулись в драку, ВСЕГДА после этого своих хвалю. Уважаемая Лена, позволю себе реплику. Если вы до этого одергивал собаку и не разрешали ей раскочегариваться, но все-таки не удержали, тогда хвалить нельзя. А если вы упустили момент и пес сам принял решение, тогда можно не хвалить. Азиат по глазам вашим, по вашему молчанию, по вашему «диалогу» с владельцем другой собаки поймет, довольны вы или нет. Но если все сделано правильно, похвалить лишним не будет. Признаюсь, я тоже хвалю. До восьми месяцев его валяли как мешок. А он недоумевал, обижался. Как обычно, две полуторагодовалые подружки, питиха и доберманша, начали его растягивать и так достали, что он вдруг рассвирипел. Взял питиху в пасть и начал бить ее об лед. Хозяин питихи больше с нами не гулял. А я похвалил, блин, да еще дал кусочек мяса. С тех пор мы уже три года гуляем одни. Нет, сук он не трогает, если они его не достают.
Лена: Никакого противоречия в моих высказываниях нет. Возможно выразилась несколько костноязычно и отсюда некоторые несостыковочки. Одергивание только на выставках. Поверьте, отлично понимают, что в этой обстановке нужно сдерживаться и что в данный момент я не довольна.
tamir: Расскажу как на последней нашей монопородке проходил ринг кобелей в открытом классе: участвовало 8 кобелей которых владельцы с трудом сдерживали, в ход шли такие ухищрения как закрытие глаз кобеля ладонями, поворачивание головы к зрителям и т.п.. В ринге расположились по углам , но так как углов на всех не хватило, между наиболее агрессивными к друг другу кобелями стали хозяева со своими менее агрессивными кобелями( именно так - агрессивными были все, только одни менее, другие более), мне с Тамиром «посчастливилось» стать между двумя братьями которые были к друг другу особенно неравнодушны, об этом меня попросил владелец одного из братьев, так как Тамир был одним из самых спокойных, но спокойный-то он пока на него не рыкнут, а тут братья начали перерыкиватся через нас, Тамир их выступления воспринял на свой счет, и стал рваться в обе стороны с желанием набить обоим морды. И уже я со своим кобелем стал исполнять парный танец «Укрощение строптивого». Было еще много чего интересного, например, в борьбе одной пары кобелю даже удалось завалить хозяина, но победа была недолгой и владелец перехватил инициативу. Судейская бригада смирилась с расстановкой не по номерам, судья оценив обстановку взяла руководство на себя и голосом командира артиллерийского расчета давала указания владельцам. Владельцы , почти все мужчины, быстро вспомнили армейскую школу, и наконец, началось то за чем собственно и ходят на выставки - оценка собак. В отдельный рассказ можно выделить показ кобелей в движении. Кобели двигались всяко разно, и на двух задних ногах, перебирая передними в воздухе, и завернув головы назад или в бок, в зависимости от того где находились их соперники, тут же получая оценку своего передвижения другими четвероногими участниками, по видимому недовольными их выступлением и рвущимися показать как надо ходить по рингу. И это выступали собаки не участвующие в боях, не являющиеся потомками бойцов, не являющиеся продолжателями бойцовских линий. Подраться с себе подобным заложена в любом азиате, это одна из ступеней естественного отбора, в одних выраженная больше, в других меньше. Это не драка ради драки, это естественное стремление выяснить свой ранг в стае. В случае с выставкой, искусственно образовалась стая, и кобели рвались распределить «посты» во вновь образованном сообществе. Для меня было бы более странно, если на ринге все кобели вели себя спокойно как пудельки. Большинство судей относятся снисходительно к агрессии к себе подобным у азиатов, и снимают с ринга, только если проявляется неуправляемая агрессия к человеку.
Юлия: У нас на спецвыставке была похожая ситуация - четыре или пять кобелей в ринге, причем, трое из них однопометники. Судья сначала сказала вдвое увеличить ринг, а потом попросила заводить по одному. Остальных на время выводили из зоны видимости. А потом как-то все улеглось, в движении они были более спокойные.
Лена: Ну а я о чем? Выставка описана очень красочно, сразу видно уж что-что, но скучно не было никому. Хорошо еще, что мужчины были. Если бы мои начали рваться в подобной ситуации, боюсь одним кувырком бы не ограничилось, пришлось бы кувыркаться до победного (собачьего победного, заметьте), весят-то все детки больше меня. Ну а кроме шуток, то конечно Вы, Тамир, правы. Это кобели-азиаты, а то есть бойцы от природы. По этому и говорю, что до начала ринга все-таки стараюсь обеспечить кобелю максимально спокойный уголок, а значит в ринг он выходит не такой раздраженный, как собратья, с которыми хозяева крутились в гуще событий. А следовательно мне и «разговаривать» с собакой проще. Опять же говорю все это исходя только из собственного опыта со своими кобелями, из их характера. Возможно что кто-то делает по другому, исходя в свою очередь из характера своего животного и своих с этим животным отношений.
Ветлана: Лена, я на выставке, дожидаясь нашего ринга, тоже всегда стараюсь по мере возможности уйти в дальний уголок. К сожалению, многие владельцы собак не понимают, что мы не просто так уединились, и как будто нарочно стараются пройтись со своими питомцами мимо нас, да еще и не один раз (при этом не забыв сделать комментарий в сторону собаки). Надо сказать, что ни один владелец азиата на такие подвиги не шел, да и не пойдет, знаю свою породу!
Ветлана: Qal’ai mugh У меня сука САО в подростковом возрасте гуляла со стафкой (приблизительно такого же возраста). Все вроде бы было прекрасно - бегали, играли, но со временем стафочка стала во время игр выходить из себя и превращать все в драки. Моя сука терпела ее выходки раза два, а в один прекрасный момент видимо ее терпение лопнуло, она ей ввалила по полной программе, затем взяла за горло и держала ее в положении лежа до тех пор, пока не подоспели мы - владельцы. После этого посчитала нужным удалиться с гордым видом. До этого момента владелец стаффа ходил меня подкалывал, мол, что у тебя за азиат, который не может дать сдачи другой собаке. Правда теперь у него таких вопросов не возникает, и он сам обходит нас метров за 20 минимум.
Qal’ai mugh: Это по-нашенски. Вообще, собаку другой породы, она бы и не держала. Например, азиатку бы отпустила через некоторое время. Я так думаю. Но стафы и питы обладают такой манерой, что их отпускать нельзя. Азиаты, которых обвиняют в отсутствии гейма и мертвой хватки, просто не имели возможности научиться, что некоторых подлых собак отпускать нельзя. Щас на меня Али ополчится. Ну, сломай об меня лопату, все равно я так считаю.
VBK: Лопату жалко.
полная версия страницы