Форум » Тестовые испытания » БОИ - ДАНЬ МОДЕ ИЛИ ВСЕ ЖЕ ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ? - продолжение. » Ответить
БОИ - ДАНЬ МОДЕ ИЛИ ВСЕ ЖЕ ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ? - продолжение.
Джэнард: Продолжаем разговор.
Qal’ai mugh: Ну вот и хорошо. Александр Македонский тоже великий полководец был и азиатов за собой таскал, так зачем же лопату ломать?
Джэнард: Приветствую всех, доброго всем времени суток!!! Прочитала высказывания в этой рубрике и хочу ответить всем вместе и каждому в отдельности! цитатаТАМИР Подраться с себе подобным заложена в любом азиате, это одна из ступеней естественного отбора, в одних выраженная больше, в других меньше. Это не драка ради драки, это естественное стремление выяснить свой ранг в стае. В случае с выставкой, искусственно образовалась стая, и кобели рвались распределить «посты» во вновь образованном сообществе. Для меня было бы более странно, если на ринге все кобели вели себя спокойно как пудельки. Большинство судей относятся снисходительно к агрессии к себе подобным у азиатов, и снимают с ринга, только если проявляется неуправляемая агрессия к человеку. ТАМИРУ: с художественной и эстетической точки зрения вы порадовали описанием выставки, читаю – и вижу все «вживую». Спасибо за доставленное удовольствие! С точки зрения «заводчика, блин!» - приведенный Вами пример – как раз наглядно демонстрирует то, против чего всеми силами пытается бороться Михаил Пулин в рубрике «САО – декоративная собачка?». Тамир, это не «драка ради драки», это распущенность собак, их полное своеволие! О каком «распределении постов» речь? Из Вашего яркого рассказа я вижу свору невоспитанных псов, рвущихся делать то, что им хочется! Вот хочется какому-то кобелю покидаться на соседа – он и кидается! А желание владельца ему по фигу! Потому что данный владелец данного кобеля в свое время не озаботился воспитанием любимой собачки «которая и так сама все знает, ведь это азиат». Еще момент: на месте эксперта я бы просто дисквалифицировала весь ринг за неуправляемость (заметьте, не за агрессию!) собак! Думаю, что агрессия – это одно, а неподчинение владельцу – это другое совсем! Рычат кобели друг на друга – и пусть рычат! А вот когда их (кобелей) эмоции мешают владельцу показать собаку, а эксперту мешают оценить собаку – вот где беда!!!
Джэнард: ЛЕНА: Если бы мои начали рваться в подобной ситуации, боюсь одним кувырком бы не ограничилось, пришлось бы кувыркаться до победного (собачьего победного, заметьте), весят-то все детки больше меня. Ну а кроме шуток, то конечно Вы, Тамир, правы. Это кобели-азиаты, а то есть бойцы от природы. ЛЕНЕ: Вы пишете, что «в подобной ситуации, боюсь одним кувырком бы не ограничилось, пришлось бы кувыркаться до победного (собачьего победного, заметьте)» - ну, правильно боитесь! А чтобы подобного не бояться – дрессировать собачку надо! Тогда бояться не придется. Вторая цитата «Это кобели-азиаты, а то есть бойцы от природы.» Ну и что, что они бойцы от природы? Все и всё должно им подчиняться? Лена, извините, а если свиньи – свиньи от природы, что свиноводам в такой же грязи жить и валяться (хотя точно не уверена, по-моему живут они - cвиньи, в смысле - в чистоте, в грязи просто валяются) и всякую бурду жрать? Может, конечно, данный пример не совсем корректен, но выстроен по аналогии с Вашим высказыванием.
Джэнард: Nikolay Bolgaria пишет: цитатаВсе ето данно Природы/Аллаха/Господа.Ето как в Клондайк - найдеш кусочка золота или просто гребеш глину целую жизнь.Или пес имеет ето или не имеет.Какие бы мы тесты и не выдумывали. Просто надо согласится,что если наш пес не имеет такие качества,не разводить! Николай, согласна почти полностью! Почти, потому что считаю, что без тестов вообще ничего видно не будет! Ведь как видно и из форума, и из практики – для каждого его собственная собака – самая лучшая. Даже если она обладает рядом экстерьерных или психологических недостатков или пороков. А все-таки надо стремиться к лучшему вообще, а не к тому, что каждый именно свое считает лучшим!
tamir: Наталья ну конечно невоспитанные, класс то открытый , все воспитанные в рабочем классе.
Джэнард: Если это шутка, то слишком горькая. В рабочем классе зачастую такое стыдобище по психике выставляется - аж тошно! Кстати, это еще раз к вопросу о тестах, дрессировке и покупаемости дипломов (купили «рабочий класс», а сделать собачку прилично - увы! - так это купленное стыдобище и бегает в рабочем классе, ужасая своим поведением окружающих!
Николай: Захотелось посмотреть на ту ситуацию которую Тамир описывает с точки зрения придобитого поведения Азиата. Как уже написал Ветлане- есть определеный периуд при взросления САО,который очень важный на построения принципах сотрудничества человек-азиат.Именно сотрудничество,а не общение,послушание и т.д.Дефиниция очень сильная,потому что уверен,что когда нет сотрудничества,нет действительного контакта с хозяином,да и все отношения в стаи составлены именно на етих принципах - как выжить совместно,кому какую роль в каком периуде дать.В етом периуде и большой процент придобитого поведения собаки.При етом - то поведение настолько жестко входит в обычное консервативное мышления азиата,что практически очень трудно потом скоригирровать. После етого лиричного отклонения ,для аргументов,даю определение поведения азиатов в ринге,как Тамир написал: 1.Поведение азиата,моделирует обычное поведение его владельца.Владелец - человек который любит похвастатся силой,азиат - такой же. Пример - как Quai написал- чобану интересно что бы собака работала.Не обращает внимание на другое в отаре- собака так и держится.Больше того - все азиаты в стае так держутся,да и молодой азиат ориентируется на них.Обратный случай - человеку в городе очень приятно когда его «монстер» тыхо рычит при встречи с другими собаками/людьми,но не позволяет атаку.Результат- и в ринге азиат будет провокировать других,но не будет стремится к доближение к противнику. 2.Если в ринге,владелец настроен так: знаю силу своего,надо просто показать его правильность сложения, то и азиат спокойно будет ждать возле своего хозяина,НЕЗАВИСИМО ОТ РыКОВ,НАПРЯЖЕНОСТЬ,ПОВЕДЕНИЕ ДРУГИХ АЗИАТОВ.Здесь же характерное уравновешеное поведение,оборонительная реакциа пока ни к чему,посколько действительно опасной ситуации нет.Если создадется,то тогда и азиат действует.Один из тестов,который Миша Пулин предлагал с Натальей,был проводка кобеля при лающих собак со стороны.Здесь думаю что в несдачи теста от кобеля большую вину несет и владелец,так как придобитое поведение не можем различить от генетичного ,не зная историю конкретной собаки,его предки и отношения с владельцем. Пример: я лично очень горячусь в ринге.Ну - характер Ахал-Текинца - всегда быть первым на дорожке бега.Что сделать,не могу выйти из себя.И азиат держится так - гордо,уверено вперед и когда перед нами другой,начинает нервничить - ну не хочет быть вторым,лезет вперед,что бы занял «достойное» место.Как ето коригирую? - просто пускаю на определеных мероприятиях своего друга-хендлера,которому по барабану в какой разстановке пойдет моя собака.Результат - кобель показывает такое же поведение - все рычат,ему по барабану,спокойно шагает или бегает,даже гордо поднятая голова- трудно постичь,приходится поднимать поводок.
Джэнард: Николай цитатапридобитого поведения Уважаемый Николай, прошу прощения, я не поняла вышеприведеного выражения. Можно еще какой-то аналог этого слова?
Джэнард: НИКОЛАЮ: А Ваше определение поведения азиатов в ринге - просто блеск!!!! Согласна с ним целиком и полностью!!
Алена: придобито- приобретенное.
Джэнард: Cпасибо, Алена! Теперь все ясно, а то часть авторского смысла ускользала от моего понимания. сама-то я могла аналогов подбирать целую кучу, но ведь главное - что хочет сказать автор.
DELPHY: Ja tolko nedavno blizhe uznala, chto takoje aziat i s chem ego ediat, no kotegorichno mogu skazat, chto ja, (kak dresirovshik, hendler i zavodchik, pravda nemcev) PROTIV!!! sobachjih bojov. Vo-pervyh: posle liuboj sobachjei razborki u menia potom pol dnia kolenki drozhat( nu mozhet byt potomu, chto ja prosto malenkaja , slabaja zhenshina). Vo-vtoryh: rany na sobake vygliadiat ne estetichno.(da i zhalko smotret, kak oni potom hromajut, ili zalizyvajut porvanyj nos). V-tretjih: mne prijatno, kogda ja , malenkaja i slabaja v ringe vedu sobaku odnim palcem na tonkoj udavke, i pri popytke ryknut , dostatochno odnoj mojei komandy «net», .....a szadi silnyj, zdorovyj muzhchina ne mozhet sderzhat svojego kobelia. A vystavliaju tozhe ne bolonok, eto kobeli rotveiler, juzhaki, nemcy i teper vot i aziat. Prosto nado rabotat.
Qal’ai mugh: Все правильно. Кто видел в Душанбе первые выставки азиатов с участием бойцовых псов ( а других в городе не держали), то подтвердит, что псы вели себя в ринге очень даже прилично. Я не говорю уже о чабанских псах. На поводке с хозяином - это просто овца. А спустишь, он еще два раза обернется и спросит, можно и что именно можно?
Джэнард: Спасибо, Qal’ai mugh, Ваше высказывание еще раз подтверждает правильность наших (Джэнард, Михаил, Константин) мыслей
Qal’ai mugh: Я еще вот что хотел сказать, хотя, быть может, повторяюсь. Мне кажется, что настоящие бойцовые псы как раз-таки в ринге ведут себя спокойно. Они просто знают, что и где и когда можно. По своему также псу знаю. Он не бойцовый. То есть я не ставил его на бои и не готовил для них. Но притравливал с азиатом постарше его и помощнее, чтобы сбить спесь. Обычно он очень бурно реагирует на стаи собак, которые нас облаивают и норовят спровоцировать. Но после пары притравок, он на них неделю не обращал даже внимания. То есть собака в определенный момент при системном притравливании начинает понимать, что дергаться на поводке не имеет смысла. Свое он получит в определенное время в определенной обстановке, соблюдя все ритуалы. Я тоже задавался вопросом управления агрессией азиатов. Одно дело, что агрессия эта врожденная, на то он и азиат. Без агрессии к собакам и волкам, а также охранных качеств эта собака не привлекла бы нашего внимания, любви и т.д. Здесь можно полностью согласиться с Тамиром. Другое дело, как этой агрессией управлять и использовать? Ведь если мы не можем ею управлять, мы не сможем ее использовать. Ведь мы же гасим избыток сексуального напряжения! У себя и у собак. Так же нужно гасить и агрессию. Задаваясь вопросом об управляемости агрессии, я решил понаблюдать, как ведут себя азиаты в реале в горах, без привязи. Мы несколько лет назад были на перевале Анзоб в Таджикистане. По дороге проходит масса отар. Плюс собаки сопровождают верховых на ослах и велосипедах. Плюс местные собаки, обитающие у домов, придорожных гостинниц и забегаловок. Как люди умудряются еще предвигаться там? А спокойно. А собаки? Тоже. Постоянных стычек-драчек нет. Облаялись, порычали, побежали дальше. Они сходятся по ночам, когда нет людей, когда псы отвязаны и предоставлены себе. Если хозяева в пути и остановились на ночлег, собаку могут привязать, но чаще оставляют естественно снаружи. Собака сама решает, идти ей ночью на разбор или нет. Ее могут сильно покалечить, а могут слегка покоцать. Бывает, что пришельца берут в круг и тогда - пиши пропало. А бывает, выходит один пес, а остальные смотрят. А днем собаки знают, что работают другие законы. В случае чего можно схлопотать камнем по башке. Поэтому они и не сходятся. Потом, многие собаки знают друг друга и возможности и послужной список каждого. Есть враждующие группировки, они сходятся периодически, без людей. А на зимних стоянках чабаны дают собакам выпустить пар. Перегонов утомительных нет, собаки перегреваются. У сук идет гон. Вот тогда драчки нешуточные. Могут и полбедра вырвать, сам видел. Но выживают сильнейшие, достойные нести этот генофонд тысячелетий дальше. Так что как вы приучите собаку, когда и где можно драться, тогда она и будет это делать, как и вязаться и принимать пищу. А в ринге и на улице нельзя. Я так думаю
Джэнард: Хочу спросить - Qal’ai mugh - это Тимур Клычев?
Джэнард: Qal’ai mugh, громадное спасибо за эти наблюдения! Чаще пишите!
Qal’ai mugh: Да, только ТЕмур. А мы знакомы?
Джэнард: Извините за правописание, все время считала, что пишется ТИмур! Да, мы знакомы. Координаты для связи: (095) 300 47 98 jenard_joy@list.ru
Qal’ai mugh: Нет именно мое имя пишется так. Сейчас можно позвонить?
полная версия страницы