Форум » Тестовые испытания » Тестирование и БОНИТИРОВКА- продолжение » Ответить
Тестирование и БОНИТИРОВКА- продолжение
tamir: К лопатам, граждане! Предлагается система комплексной оценки для САО http://groups.msn.com/rnb...ingsystembonitirovka.msnw . Туда много чего заложено, но главное - это взвешивание разнородных характеристик. К примеру, все возможные дрессировки не дадут больше 20 баллов. И сколько ни гоняй пса по выставкам, тоже выше 20 баллов не прыгнешь. А это столько же, сколько может получить собака за то, что она здорова и находится в хорошей физической форме... И т.д. Подробно я все не расписывал, к каждому из 7 пунктов все равно нужно писать подробные инструкции по применению. Интуитивно большинство из написанного ясно, а если есть вопросы, с удовольствием отвечу. Немного из истории предлагаемой бонитировки. Эту смстему сейчас использует RNBA (Ассоциации Русских Национальных Пород) в Америке. Получилось так, что в RNBA первую систему универсальной бонитировки для русских пород Анна Фрумина сделала еще в 1998 году, сначала из-за необходимости сведения воедино русских и американских систем разных тестов и оценок. Поэтому в Америке о проблеме сведения в одну понятную шкалу тестов (проведенных по разным методикам, разными клубами), оценок (на выставках разных организаций, под разными судьями) и даже мед. данных по разным методикам пришлось задуматься в самом начале разведения САО. Система бонитировки , которая сейчас будет использоваться в RNBА, сильно переработана и дополнена коллективным опытом обсуждений - в частности, на этом форуме. Я также попробовал учесть и включить кое-что из разработки Власенко (имется в виду его «ПРОЕКТ ДИРЕКТИВ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ СО СРЕДНЕАЗИАТСКИМИ ОВЧАРКАМИ», http://www.turkmenkala.ru/statya5.htm ). Как по мне, ничего другого и изобретать бы не надо - бери и пользуйся. Но чтобы «взять» такую сложную методику, нужна система типа ДОСААФА, которую саму взять негде... Кроме того, я много раз пытался обсудить предложения Власенко (кажется, даже здесь на форуме), и обнаружил, что его практически никто не читал - или читал, но не запомнил. Очень подробно Власенко все описывает, очень длинно, редкий читатель долетит до середины... Так что я решил уложить всю систему на одну страничку, может, кто и прочтет. На всякий случай, если у кого ссылка не откроется - на 1 стр. помещен текст (7 авг. 04). «Не по частям водочерпательницы, но по совокупности ее частей суди об ее достоинствах». (К.Прутков)
Ответов - 24, стр:
1 2 All
tamir: Продолжаем обсуждать систему комплексной оценки САО предложенной Евгением. Немного не по теме, но не удержусь цитатаВы только представьте - над головой бездонное небо с огромными звёздами, тихо журчит Дунай (тихо плещется море), красивые болгарки танцуют на углях , льётся в стаканы золотая гроздова ракия, за ней неторопливо льётся беседа о собаках... Максим в мечтах уже в Болгарии, да?
Дэн: А мы с Сергеем в мечтах уже в Казахстане, в Актюбинске пиво пьём. Надеюсь это будут не только мечты.
VBK: Блин, в такой ситуации не очень-то о собаках и поговоришь. Красивые болгарки!!!
Максим П.: tamir пишет: цитатаМаксим в мечтах уже в Болгарии, да? АГА
Максим П.: VBK
EZelenyk: ------------- Выпить и пойти на амбразуру,это не смелость а состояние ума. ------------- ...и чтобы его достичь, нужно выпить достаточно... Не пейте много, собак растеряете А если серьезно, то по поводу этих разных «смелостей» хорошо сказал Власенко, комментируя ситуацю с боями - «смелость бандита отличается от смелости солдата».
Николай: А ты дорогой не мечтай.Ррработать будем ........ну а эсли собаки достанут,то найдем...болгарок,Не найдем...пойдем сами по углей(ну зависит от состояния ума) Сложно получается,официальных турниров нет,прокуратура разследует... Иначе бы пригласил Сергея,Дэна и других смельчагов на турнир с Розового Екимена Люблю доказывать практикой разных теорий!
Николай: EZelenyk пишет: цитата«смелость бандита отличается от смелости солдата». Интересно развитие этого тезиса.(Серега,я тоже по двух параметров все попробовал )
EZelenyk: Наталья, я, как один из немногих, все-таки ответивших на Ваши вопросы по тестам, теперь хотел бы узнать Ваше мнение по поводу предлагаемых упрощенных вариантов. Это фактически два теста, но очень похожие - отражение атаки человека и отражение атаки собаки. Они рассчитаны на проведение на нейтральной территории, во время выставки, например. У одной из сторон просторного (хотя бы 6х6) вольера с собакой на поводке находится хозяин (возможный вариант - «защищаемый» член семьи или объект, или овечка, т.п., по выбору владельца). В вольер входит фигурант (вариант - фигурант с собакой), перемещается по вольеру, дважды приближаясь к проверяемой собаке на на расстояние 1-2 м. Затем, выйдя на середину вольера, фигурант атакует защищаемый объект (вариант - натравливает на объект собаку). Проверяемая собака должна активно отреагировать на угрозу защищаемому объекту, не давая атакующему (человеку или собаке) приблизиться к нему. Оценки: 0 - паника, попытки вырваться из вольера 1 - явный страх, попытки спрятаться за хозяина 2 - явный страх, собака пытается забиться в угол, скалится 3 - собака занимает позицию между нападающим и защищаемым объектом. Не уходит с линии защиты при атаке с разных сторон. Возможны лай, оскал, короткие выпады при явной атаке. 4 - собака не уходит с линии защиты, уверенно отражает атаки с разных сторон, при приближении атакующего активно пытается провести хват. 5 - собака уверенно отражает атаки с разных сторон, сама атакует нападающего на значительном расстоянии, преследует его при отступлении, активно пытается провести хват при любой возможности.
Джэнард: EZelenyk Чтобы собака защищала что-либо на чужой ей территории (которой несомненно является этот вольер) - надо все-таки приличное время там находиться. Это об овечке. А владельца или любого члена семьи должна защищать сразу же. Опять-таки встает вопрос о лояльности некоторых особей к людям, и некотороых особей к собакам. Что делать с данными индивидуумами? По-моему должен быть еще и пункт номер 6. Бесстрашное лояльное отношение - проверяемая собака спокойно стоит, или постоянно находится между фигурантом и охраняемым объектом, преграждая дорогу, не делая активных попыток нападать, но и не уходя от фигуранта. Лично для меня в Вашем тесте приемлемы только варианты 5 и 4. И при прекрасном прохождении всех других тестов и высокой племенной ценности данной особи приемлем пункт 6.
EZelenyk: ---------- ...встает вопрос о лояльности некоторых особей к людям, и некотороых особей к собакам. Что делать с данными индивидуумами? ----------- Набирать баллы на других тестах. В принципе это возможно, например, при сдаче «поведения в стае» и «нервов» на 5, сдать на 5 еще «волка» и «домашнюю живность». ПОлучаются те же искомые 20 баллов по Рабочим качествам. ------------- ...проверяемая собака спокойно стоит, или постоянно находится между фигурантом и охраняемым объектом, преграждая дорогу, не делая активных попыток нападать, но и не уходя от фигуранта ----------------- То есть оттесняет его корпусом? не реагируя на попытки ударить, угрозы? Тоже, наверное, возможно, хотя я такого не встречал. А поведение на троечку Вы совсем отвергаете? это собака неуверенная в себе, но понимающая, что надо делать »...собака занимает позицию между нападающим и защищаемым объектом. Не уходит с линии защиты при атаке с разных сторон. Возможны лай, оскал, короткие выпады при явной атаке. » Не очень эффектно, но ведь защищает?
Джэнард: Дело не в эффекте защиты. Дело в психике. Иная собака не кидается, не рычит, а просто стоит и смотрит. А у инструктора мороз по коже. Кот тут ездил тестировать кавказцев. там как раз такой случай. Уже совсем старый кобель, лет 12. Монстр. Не кидается, просто стоит и смотрит. НО КАК СМОТРИТ! У известного в России писателя Юрия Никитина есть (возможно украденное где-то) выражение «У него было лицо честного человека. Сказал убьет, значит убьет.» ну вот и этот кавказец также. Просто стоит и смотрит. Но желания под него вставать - никакого. У меня один друг из Чечни, с первой войны привез такого. Некрупный, вовсе не монстр - среднего роста крепкого типа, НО ГЛАЗА!!! Мечта кавказятника. Как посмотрит - и забываешь, что и сам он еле-еле 70-71. Просто исполин!. Стоит он между инструктором и владельцем, и смотрит. Ни рыка,ни лая, тем более он никогда зубы не показывает. Из знакомых мне тогда полутора десятка инструкторов БЕЗ ПРИВЯЗИ на этого кавказца никто не пошел. Только с гарантией, что собака надежно привязана. Хм, и то были попавшиеся на эту глупую удочку. Он на привязи отходит, отходит... На поводок посмотрит, оценивает расстояние - и инструктор со всеми потрохами в зубах. Молча. ну, в смысле кавказец молча идет. А если видит, что не дотянется - просто стоит и смотрит. И азиаты такие есть, просто кавказцев я что-то вспомнила.
EZelenyk: Ну, это конечно класс... для кавказца особенно - они все-таки более заводные. Слыхал о таких, видеть не приходилось. Это, конечно, высшая возможная оценка. А фото этого пса осталось?
Максим П.: EZelenyk пишет: цитата3 - собака занимает позицию между нападающим и защищаемым объектом. Не уходит с линии защиты при атаке с разных сторон. Возможны лай, оскал, короткие выпады при явной атаке. Для сук я считаю это допустимым поведением. Кобелю более свойственно атаковать «в лоб». Джэнард пишет: цитатаОн на привязи отходит, отходит... На поводок посмотрит, оценивает расстояние - и инструктор со всеми потрохами в зубах Вполне характерное и для азиатов поведение. Мои, когда понимают, что на привязи достать фигуранта не могут, начинают его заманивать, отступая. Атакуют, когда «супостат» вступает в пределы досягаемости.
Максим П.: Николай пишет: цитатаА ты дорогой не мечтай.Ррработать будем ......
Джэнард: Да, правда, не очень качественное. Как раз само выражение глаз и не видно.
VBK: Джэнард пишет: цитатаУ известного в России писателя Юрия Никитина есть (возможно украденное где-то) выражение «У него было лицо честного человека. Сказал убьет, значит убьет.» Евгений, как жителю США весьма рекомендую прочесть его серию «Империя зла».
Джэнард: VBK Любите Никитина?
Николай: EZelenyk EZelenyk пишет: цитатаОценки: 0 - паника, попытки вырваться из вольера 1 - явный страх, попытки спрятаться за хозяина 2 - явный страх, собака пытается забиться в угол, скалится 3 - собака занимает позицию между нападающим и защищаемым объектом. Не уходит с линии защиты при атаке с разных сторон. Возможны лай, оскал, короткие выпады при явной атаке. 4 - собака не уходит с линии защиты, уверенно отражает атаки с разных сторон, при приближении атакующего активно пытается провести хват. 5 - собака уверенно отражает атаки с разных сторон, сама атакует нападающего на значительном расстоянии, преследует его при отступлении, активно пытается провести хват при любой возможности офтопик который организировал с Сергеем думаю был ясен и касал точно предлагаемых оценок.Не стоит повторятся.думаю для азиата из за разных характеров нужны только оценки 4 и 5,посколько не знаем как он будет впоследствие реагировать,как Наталия и Максим подсказали.Для этого теста нужна только оценка - сдал или нет.если сдал- 5.Нет- щампуем родословие вывести из разведения. Извини Евгений,болгары по мышлению ближе к азиатам(людям)-разсказываем сказки,а ты сам догадайся
Николай: Извиняюсь,оценка 3 пропустил,с учетом то что сказали...
EZelenyk: Спасибо, Наталья, Николай, Максим. Оценки чуть изменил, теперь будет так: ----- Оценки: 1 - паника, попытки вырваться из вольера 2 - явный страх, попытки спрятаться, собака пытается забиться в угол, скалится 3 - собака занимает позицию между нападающим и защищаемым объектом. Не уходит с линии защиты при атаке с разных сторон. Возможны лай, оскал, короткие выпады при явной атаке. Оценка засчитывается только для сук. 4 - собака не уходит с линии защиты, уверенно отражает атаки с разных сторон, при приближении атакующего активно пытается провести хват. 5 - собака уверенно отражает атаки с разных сторон, сама атакует нападающего на значительном расстоянии, преследует его при отступлении, активно пытается провести хват при любой возможности -------------
VBK: Джэнард пишет: цитатаЛюбите Никитина? Наташа, не всё. Но «Империя зла» это вещь!
Дмитрий Лунев: Ребята. Помимо всего прочего, что я написал в другой теме(САО и КО), хочу напомнить, что тестировать собак предлагается с годовалого возраста. Не рановато ли для выяснения уровня пригодности нервной системы? Давайте все-таки не будем забывать, что многие особи только к 3 годам «оперяются». А то натестируем пожалуй..
Дмитрий Лунев: В продолжение темы.. как оценивать суету и всякие убегания в год и в три? Как оценивать поведение собаки, прошедшей дрессировку и не знакомой с ней? Неужели одинаково?
полная версия страницы