Форум » Тестовые испытания » Туркменский волкодав не работает по человеку? » Ответить

Туркменский волкодав не работает по человеку?

Дмитрий Лунев: Хотелось бы услышать Ваши мнения по этому вопросу. Известно, что в Туркмении веками отбраковывались собаки, проявлявшие агрессию по отношению к человеку. К человеку в принципе, без диференциации свой-чужой. Т.е. облаивать - да, а кусаться - нет. Не от трусости, а от народной селекции. Это, если хотите, признак подвида породы. Уникальное внутрипородное явление САО. И, все-таки: 1. Работает или нет? 1.1. Если работает, то как, при каких условиях? 1.2. Если нет, то что с этим делать в свете обсуждения тестов на «проф.пригодность» для племенного разведения.

Ответов - 28, стр: 1 2 All

Лена: У меня могут цапнуть все, но с разной степенью ненависти. Реакция на своей территории и на чужой тоже отличается пожалуй степенью интенсивности. Мои собаки охраняют либо территорию либо меня, хозяина. Кеша - все, кроме хозяев враги, которые не должны жить. Борик (его родной брат) - никого не люблю, но накажу только в случае, если полезет. Маруся - может быть обижу, может быть нет, как настроение будет. Ленчик - не люблю чужих, но кусать буду только при поддержке более старших (еще ребенок и боится переступить черту психологически) Анюта - люблю всех, но с элементом осторожности (тоже еще щенок). Я никого не притравливала на человека и никогда этого делать не буду. Пусть все идет так, как есть. Собаки, которые не работают на человека на мой взгляд достойны идти в разведение ни чуть не меньше, чем те, которые работают, и отбирать на допуск по этому кретерию, на мой взгляд, не грамотно. Сейчас нет овец и волков и собака вынуждена охранять от двуногого хищника. У нас тоже присутствует элемент народной селекции. В каком поколении наши собаки охраняют от человека? и в каком поколении наших собак агрессия к человеку приветствуется, а то и воспитывается? И все-таки есть собаки либо завезенные «от туда», не работающие на человека, либо ближайшие их потомки, которые тоже не работают на человека. их безусловно меньше, чем основной массы. Но ведь меньше не значит хуже. Они есть и слава богу, и с этим фактом нужно считаться.

Лена: Дмитрий, кстати эта тема очень живо обсуждалась где-то в «тестах для САО». Почитайте, там было много мнений.

Максим П.: Всё это подробно описано в сборнике «Среднеазиатская овчарка: реальность, мифы, перспективы», составители В. Беленький и Е. Мычко, 2000г. Там есть большая статья Игоря Горохова, Фариды Болкуновой и Какыша Кяризова о туркменских аборигенах. Многие туркменские собаки проявляют агрессию к человеку, но только в определённых условиях: при приближении чужих к отаре, при входе чужих во двор, если во дворе нет хозяина. Но степень этой агрессивности варьируется в зависимости от времени суток. У разных собак реакция на человека разная - от предупредительного лая (рыка) до жесткого контакта. Примерно то же самое описано Лабунским. Но на нейтральной территории реакция на людей всегда нейтральная. Аналогично говорится в этой же книге про собак Узбекистана (Г. Фокина) и Таджикистана (С. Хамидов). У Хамидова описано, как падает агрессивность собак к посторонним при приближении отары к кишлаку; при прохождении отары через кишлак агрессивносить к чужим равна нулю, при удалении от кишлака агрессивность снова возрастает. Все авторы отмечают резкое возрастание агрессивности в ночное время («по ночам в гости не ходят»). Мои первые две собаки относились к чужим как Кеша у Лены. Нынешнее поколение агрессивно к чужим только на своей территории, выйдя за ворота, к чужим безразличны (при условии, что чужие не проявляют агрессии). Но если этих собак привязать на нейтральной территории, то через пару минут начинают охрану. Мои кобели по-разному реагируют на чужих при вязках: старший кобель готов впустить во двор вслед за течной сукой целый взвод, младший впускает во двор только одного человека - того, кто ведёт суку, остальных «просит подождать за воротами».


VBK: Месяц назад вязал свою суку с Рэксом (на страничке Аборигены Таджикистана). Во двор кобель меня впустил, уже через пять минут собаки повязались. В замке стояли минут сорок и в это время я делал с кобелем что хотел (в рот залез зубы посчитал, прикус проверил, пясть и рост приблизительно померил). Единственно, что я не догодался - это привязать кобеля, правда, что то мне шепнуло и я подобрал палку (хозяева то ушли). Когда собаки расцепились, кобель решил, что пора начать охранять территорию. От первой попытки атаки отбился дрыном, а вторую пресекла моя сука, встала между нами и недвусмысленно дала понять кобелю, что разбираться будем два на один. Хозяева токо через час появились.

Дмитрий Лунев: Ребята, по поводу книжки все понятно. Вот, что интересно: когда покупатель приходит к владельцу питомника туркменских собак владелец спрашивает - зачем тебе собака? Покупатель говорит, что мол для охраны. Тогда владелец и говорит: «туркменские собаки, по определению, не работают по человеку. Облаивать - да, а кусать - нет.» Что они имеют в виду??? Так что либо у Вас собаки не туркменские, либо чихали они(собаки) на эту народную селекцию, либо я чего то не понимаю.

Татьяна: Что то не то говорит этот владелец. Азиат- прирожденный территориал, и охрана своей территории - это для него святое дело.

Максим П.: Дмитрий Лунев пишет: цитатаТак что либо у Вас собаки не туркменские, У моих в родословной до 8 колена все «туркмены» ... Дмитрий, но книгу всё же почитайте, её не я писал, а люди, которые знают туркменских собак на их родине. А может, в том питомнике «туркменских собак» собаки не работают также и по собакам, и, тем более, по волку ?

VBK: У нас по определению туркменских собак нет, как назло все таджикские

Джэнард: VBK

Николай: Любую собачку можем приучить работать,в том числе и на человека.У некоторых это легче получается,а у некоторых в крови это.

Максим П.: VBK

Дмитрий Лунев: 1. Ребята! Честное слово не вру! И питомники именитые(три супер известных и один не очень), и владельцы у всех на слуху. Как же так получается, что у Вас всех кусаются собаки, которые по определению не должны кусать людей? 2. Действительно, один из очень известных специалистов мне говорил, что ОСОБНЯКОМ в туркменской разновидности САО стоит линия Белого Екимена. Собаки этой линии бросаются на людей, т.е. -работают. Однако, добавил, что это , по его мнению, есть недостаток данной линии. Я наивно спросил - почему? Он ответил, что веками в САО культивировалась жестокость, ненависть к нарушителям отарного спокойствия(волк, медведь, шакал...) и представь, если она - эта вековая жестокость, перейдет на человека. Он видел этот ужас и мне не советует быть свидетелем или участником такого шоу. В подтверждение моих сомнений прошу Вас зайти по адресу: WWW.karakelle.ru, открыть страничку кобеля Акбай и ознакомиться с имеющимися там комментариями. Эти комментарии подтверждают что: 1. редкий туркменский волкодав бросается на человека даже на своей территории. 2. если бросается - значит 99,9% линия Белого Екимена 3. У Вас у всех потомки этой кусачей линии.

Елена А: Честно говоря мне, например ваш пост вообще не понятен. что плохого в том, что собака охраняет. Разве она должна охранять от всех кроме людей? Кроме того, я не вижу неадекватности поведения, собака предупреждает в первую очередь. Не знаю как для вас но для меня большая разница в словах «бросается» и «работает». Если вы эту собаку видели воочию и видели ее поведение, то это вполне возможно один разговор, а так не зная собаки агульно бросаться постами, мне кажется весьма некорректно. Вы кажется не полностью прочитали комментарии или истолковали их так, как сочли для себя удобным. Так охаять можно любую собаку, только кто от этого выиграет? Люди обижаются на фотографии, сделанные в неправильном ракурсе или в неудачный момент фотографом-любителем, а тут вы напрямую оскорбляете собаку и ее хозяина и то, в чем вы их обвиняете, даже на фото не увидеть.

Дмитрий Лунев: Уважаемая Елена А.! Я, признаться, не понял смысл Вашего эмоционального комментария. Отсылаю Вас в начало темы и, на всякий случай, хочу прояснить свою позицию по заданным Вами вопросам: 1. Ничего плохого в том , что собака охраняет «от всех», в т.ч. и «от людей» нет. Это хорошо и правильно. Это мне нравится. Ибо, если собака этого не делает - это не собака, а декоративное изделие. 2. Не соответствие в том, что туркменская собака проявила агрессию к людям. Это, если Вы заметили, вызвало искреннее удивление комментаторов. Если бы все туркменские собаки демонстрировали подобное поведение - чего бы им(комментаторам) удивляться? - Это, если хотите, вещественное доказательство актуальности темы. 3. Для меня слова, описывающие поведение собаки, бросаться и работать, - тоже две большие разницы. Остальные Ваши размышления оставляю без комментариев

Елена А: Дмитрий Лунев пишет: цитатаНе соответствие в том, что туркменская собака проявила агрессию к людям. Я понимаю, что вы имели ввиду этот комментарий:«Было очень непривычно увидеть в Туркмении собаку, которая при виде незнакомых (т.е. нас с провожатыми из местных) встала, перегородила нам дорогу и «ворчанием» предупредила, что дальше идти не следует.» Агрессии в коментариях я, например не увидела. К тому же, как агрессивную собаку могли успокоить дети, т.к. хозяев дома не было? Прочитайте дальше:«Взрослых в тот момент дома не было, но даже эти дети сумели успокоить собаку» Для меня это нормальное поведение кобеля. А вообщем-то о поведении, в том числе отарных собак, написано во многих статьях в старых номерах Информ САО, а также в других изданиях. У каждого свои впечатления о поездках. Говорить, что собака агрессивна, если она сделала предупредительный рык, на мой взгляд это необосновано. Вы не можете знать, как повел бы себя кобель, если бы чужие приближались, а с учетом того, что кобель чужой, находился на своей территории с детьми, достаточно крупный, то вполне благоразумно было не проводить эксперимент. Делать из этого вывод, что все 99% потомков Белого Екимена агрессивны к людям.... Ну, не знаю.

Лена: Дмитрий, в Туркмении собаки жили в кишлаках, на «свободном выпасе». Они не были ограничены заборами, решетками и т.д. Естественно если бы в таких условиях у них культивировалась агрессия к людям, они бы этих людей перебили. Кстати, те собаки, которые людей кроме хозяина не видели, были к людям достаточно агрессивны. А сейчасцитатаСейчас нет овец и волков и собака вынуждена охранять от двуногого хищника. У нас тоже присутствует элемент народной селекции. В каком поколении наши собаки охраняют от человека? и в каком поколении наших собак агрессия к человеку приветствуется, а то и воспитывается? Мои живут за двухметровым забором. Людей, кроме меня ну и еще пары-тройки человек, они не видят месяцев так до 10-11 (раньше я на выставки не суюсь). Ну и как они будут на них реагировать? Именно так, как реагируют мои взрослые. Когда судья подойдет вплотную и нагнется, глядя в глаза - бросятся.

Дмитрий Лунев: Елена А Уважаемая Елена А.! Повторюсь. Я расцениваю, описанное в комментариях, поведение Акбая как нормальное. Не в этом вопрос! Вопрос в том, что все участники дискуссии расценивают поведение Акбая как нормальное. Их собаки нормально работают. Ни кто не удивился поведению Акбая, а покупатели Акбая были очень удивлены. Они, судя по комментариям, посчитали такое поведение «очень не привычным». Почему?

Елена А: Дмитрий Лунев пишет: цитатаПочему? А почему бы вам не пригласить господина Горохова на дискуссию, он форум знает, и не раз здесь появлялся.

Дмитрий Лунев: Лена Лена. Я привел в пример данный случай как подтверждение того, что владельцы питомников позиционируют туркменских собак как собак облаивающих, но не кусающих человека. Хотя из приведенного мною примера можно сделать вывод, что они и рычать на людей не должны.

Дмитрий Лунев: Елена А А при чем тут Господин Горохов? Я привел частный, находящийся «на поверхности», случай в подтверждение поднятой мною темы и совсем не хотел привязывать обсуждение к персоналиям.

Елена А: Дмитрий Лунев пишет: цитатаА при чем тут Господин Горохов? Так он вам и ответит почему он так написал об этой собаке, типично для него такое поведение собаки из Туркмении или нет. Это же его собака. Он ее привез и был очевидцем всего, что написал в коментариях на сайте питомника.

Дмитрий Лунев: Ох... Что то загрустил я....

Лада: Мой лично на всех прёт, но никого не кусал пока, да и успокаивается довольно быстро. А полаить любит. Папаня его говорят к людям очень лоялен (если судить по словам матушки Таисьи - как телёнок), а вот маманя его, защищая территорию и хозяев, зубы говорят распускала. Оба «туркмены» - один боец, другая из монастырского питомника.

Дом Семаргла: Происхождение нашего кобеля Алтын Кумлы Бургута чисто туркменское: о. Бергут вл.Горохов, м. Алтын вл. Окорочкова. Оба родителя вывезены из Туркмении - линия Акгуша. Бургут лояльно относится к посторонним если они заходят во двор вместе с нами и если при этом не проявляют агрессии. При всех иных «раскладах» он не замедлительно атакует( читай - кусает). Проверяли это не однократно. Всётаки я думаю дело не в происхождении азиата ,а в личных качествах каждой конкретной собаки , плюс, конечно, воспитание и отношение самого хозяина. На видеокассете снятой в Туркмении,я видела ,как собака по кличке Бовсер (линия Бабура -Рыжего Екимена) пытается проявить агрессию по отношению к оператору , а хозяин за это даёт ему пинка со словами «Заткнись билядь...» Так что я считаю что : да -туркменские собаки проявляют агрессивность к людям и да-да многим туркменам (особенно бойчатникам ) это не нравится, но убить в собаке то,что заложенно природой полностью не возможно. Слава богу.

коржик: Ну у меня не туркменские собаки :), но мне кажется что азиат - стайное и очень социальное животное, оно учиться жить в стае и смотрит на окружающих его более высоких по рангу и делает что-то похожее.... Если собака видит лояльное отношение вас как лидера ко всем приходящим(что означает нету повода на перераспределение портфелей) - так же будет относиться и собака.. При этом иногда достаточно ему один раз показать как ты восхищен его агрессией к объекту... и в определенном возрасте вас ждет неприятный сюрприз.. Если в собаке есть характер - научить его есть людей будет не очень сложно... Главное найти правильную мотивацию... Думаю что причина всех этих уверений по поводу уничножения агрессивных к людям собак - это уничтожение собак проявляющих немотивированную агрессию - «беспричинное падение планки» - ну так это совершенно нормальная обраковка... А степень социализации определяла выживаемость , поэтому азиат очень высоко социальная собака и это явно наследуемые качества...

ОльгаСПБ: Здравствуйте! У меня собака Олачи - многократный чемпион экстерьерных выставок, но тем не менее характер очень серьезный. Да, на выставках в ринге она ведет себя хорошо, но на самой выставке - до или после ринга, я привязать и уйти ее не могу, т.к. через несколько минут она начнет охранять территорию, то же будет если я ее оставлю без привязи рядом с вещами - мимо уже не пройти. Она замечательно работала на площадке по КС, приекрасно охраняет квартиру и загородный дом. Людей, которых мы ей показали до 7 месяцев она знает и к некоторым лояльно, а к некоторым и с большой теплотой относится. В семье тоже проблем нет - всех очень любит. Каждому радуется по-собенному, к каждому знает как подлизаться. Хорошо относится к нашим далматинам (2 суки - мать и дочь). Которые уже совсем обнаглели при азиате. Летом, когда у нас еще было несколько щенков далматинов они быстро съедали свою еду, а потом бежали объедать Варю (Олачи) причем она постоянно безропотно с ними делилась, а мать родная (далматинка) их постоянно старалась объесть, поэтому ее приходилось кормить отдельно. Да и сейчас щена наша придет у Вари изо рта вынет кость и пойдет, а азиат только глазами хлопает, ну рыканет иногда, бываеь, есть ведь тоже хочется. И с кошками, со своими, нормально (тоже мать и дочь). Но на участок посторонних ни собак, ни людей не пустит. Причем к людям, особенно мужчинам, относится и всегда относилась с большим недоверием. К собакам в целом лучше относится, т.е. первая не на своей территории не кинется никогда. Я нормально с ней езжу в транспорте, ездили и за границу и в гостинницах останавливались. Т.е. если люди ведут себя нормально - близко не подходят ни ко мне, ни к ней, вещи не трогают наши и ведут себя стандартно, то эксессов не бывает. И порой так трудно объяснить людям, что если собака тихо себя ведет, то это не значит, что ее может трогать без спроса любой, а ведь многие и подкормить пытаются! Дети ее в основном похожи по характеру на мать. Ольга

Николай: ОльгаСПБ спасибо.Вот этого написать в Стандарту САО касательно характер и поведение - достаточно.А то используем лозунгов- смелые,отважные,едящие все подряд... Думаю так и надо вести себя каждому азиату.Фото Вари где могу найти?

ОльгаСПБ: Здравствуйте, Николай! Фото Вари (Олачи) и ее детей (Монарх, Матильда, Малена - о.Дервиш Бек Джан, Фемида,Федра,Фатима,Фея - о.Нурай-Бек) есть на сайте www.irkcao.narod.ru в разделе Азиаты Санкт-Петербурга. Также фото Вари и ее детей есть на сайте www.pamirdog.ru - Варя и Монарх в разделе «чемпионы», также много Вариных фоток начиная с 1-месячного возраста и ее детей в разделе «галерея». Ольга



полная версия страницы