Форум » Тестовые испытания » Статья Власенко. » Ответить
Статья Власенко.
VBK: В теме http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat155.htm
Ответов - 34, стр:
1 2 All
VBK: Сильная статья. Во многом концентрат моих собственных мыслей. Особенно в сравнении детей и щенков. Я часто говорю, приводя в состояние шока окружающих, что к женщинам и детям подхожу с тех же позиций, что и к собакам. Все должны знать, где их коврик. По оценке юсовцев в части сравнения их в питбультерьером совершенно не согласен. Сама собака выведена англичанами. Это раз. Ни один юсовец не выберет путь смерти, а пит или пойдет по нему, либо это не пит. Пит ближе к Востоку, чем к Западу. В кодексе чести самураев сказано. Из двух путей выбери тот который ведет к смерти. Полвторюсь - это и есть выбор питбуля. Во всем остальном характеристика как западников, так и их собак совершенно справедливая. Который раз на форуме задаю вопрос Генрика Сенкевича:"Камо гредеши?".
Tamir: VBK пишет: цитатаВо многом концентрат моих собственных мыслей. Алихон и моих тоже, почти один в один
ezelenyk: Власенко В ОБЩЕМ прав - совершенно четко у него определена ТЕНДЕНЦИЯ деградации собак и ее причины. Только причины эти далеко не определяются разделением Восток - Запад, и уж тем более не определяются противопоставлением цивилизация - культура. Реальная же причина указана вполне точно - "... мы напрямую сталкиваемся с ужасающим симптомом западной городской цивилизации - непониманием Настоящего, неспособностью к его восприятию и, как следствие, его отторжением. Отторгается все, что не вписывается в общую стандартизированную картину искусственного комфорта, обеспечивающего радости мещанского бытия. И этот канализированный путь пагубен не только для собак, но и для самого человека. " Вот слово "западной" здесь просто лишнее, это путь любой городской цивилизации. Что, другие собаки в Китае? на Филиппинах? в Корее, наконец? Да, их там иногда едят... иногда ставят на бои... иногда просто держат в доме как зверушку... но при чем тут востребованность НАСТОЯЩЕЙ СОБАКИ именно на Востоке? Легче найти этих НАСТОЯЩИХ в горах Италии или Испании, где пастухи гоняют своих овечек. Или на ферме в той же Америке, где собака и за детьми на купании приглядывает, и койотов от курятника гоняет, и чужого на порог не пустит. И насчет роли и назначения собак все они будут говорить примерно теми же словами, что и их азиатские аналоги - пастухи и фермеры. Вот у них собаки настоящие. ВСЕХ остальных смело можем считать декоративными, даже при наличии пяти Екименов в родословной и дипломов по ОКД или ЗКС. Просто уже потому, что все в них вложенное на 90% "декоративно", как таскание ржавой цепи в качестве апорта. Мозги вправляет, конечно, но с точки зрения "настоящести" порочна уже сама необходимость их вправлять - ведь "вправленные" мозги по наследству не передадутся. В отличии от ПРАВИЛЬНЫХ. Исчезает - повсеместно - та жизнь, в которой собака была необходимым элементом выживания, человек перестает быть от собаки зависим, и это не только на некультурном Западе, это по всему миру. Роль собаки меняется, те животные, что выживут при изменениях, станут другими, и все то уродство, о котором пишет Власенко, запреты на породы, идиотизм "защитников животных" - просто проявления этого мучительного процесса. Кстати, еще интересный момент. Насчет компенсации комплексов за счет собак. Ведь стремление иметь обязательно "настоящую собаку" и все время доказывать это себе и окружающим тоже можно отнести к компенсации чего-то недостающего, какой-то "настоящести" в жизни. Как пишет Власенко, "... добившись взаимопонимания и придя к взаимоуважению, человек обретет действительно друга, в общении с которым можно обходиться без искусственной ролевой маски, а оставаться самим собой, нимало не беспокоясь о сохранении своего реноме. И это - очень много в противостоянии стрессовому давлению среды, из которой человек, в силу жизненных обстоятельств, не может вырваться". Ну и чем они так уж принципиально отличаются от тех негодяев, которые "... держат собак для компенсации каких-либо своих комплексов, и чаще всего, по мнению некоторых психоаналитиков, в качестве «вредной привычки», позволяющей в удобной форме закрыть глаза на собственные личностные недостатки и жизненные проблемы и отстраниться даже не то, что от их ликвидации, но и от осознания" ? Разве что тем, что первые нам боле симпатичны - мы сами из них.
Tamir: ezelenyk пишет: цитатаВот слово "западной" здесь просто лишнее, это путь любой городской цивилизации. Просто на западе раньше к этому пришли , хотя вот в Японии похожие проблемы, но там поступили просто - сконструировали электронную собачку "Айбо" и теперь любой при желании может ее купить.
Лада: ezelenyk пишет: цитатаИсчезает - повсеместно - та жизнь, в которой собака была необходимым элементом выживания, человек перестает быть от собаки зависим, и это не только на некультурном Западе, это по всему миру. Немножко всё не так в России. Но спорить мне лениво. Может это и правильно для Москвы, но для нас уже не совсем а для глубинки и деревень совсем не верно. В противном случае азиат не пользовался бы таким огромным спросом у нас... Держали бы сен-бернаров.
ezelenyk: Лада, я ведь не говорю - исчезла, говорю - исчезает. Есть в России, как и в Америке, и - в меньшей степени - в Европе, места, где собаки на своем месте, но их все меньше.
Tamir: Исчезает и в деревнях, нет уже тех собак которых держали изстари, понавезли дурных метисов, еще и хвастают у меня типа породная, ну да, на немца или рота похож, но дурак дураком. Вот вся надежда на азиатов, но для деревни они дорогие, т.е. там вообще не принято деньги за собаку платить. Да и слухи о них уже идут что агрессивны больно, деревенские лучше брехливую шавку возьмут, чем иметь проблемы с соседями.
ezelenyk: Кстати, по поводу деревенских собак - у Фруминой было предложение выделять среди них "деревенских молоссоидов" (в отличии от "деревенских лайкоидов"), возможных отдаленными потомками безвременно почивших меделянов. Еще в 60-х в деревнях можно было видеть вислоухих псов, весьма напоминавших необрезанных некрупных азиатов. Потом все это метизировалось (как только дороги стали получше), но где-то, наверное, эти смобаки еще остались.
Николай: ezelenyk Согласен с Власенко,но не до конца.Согласен с тобой,но не до конца. Согласен,что всегда будут люди которые просто желают иметь живность доме. И это всегда будет так. Впервые берут собаку,потом ищут обяснение почему.Это же инстинкт. Не от комплексов зависит.Комплексы в сочетание с того инстинкта делают уже этого союза человек-собака странным - будем смотреть асоциальное поведение собаки,а не смотрим что хозяин таков. Следовательно причина в людей и в ихнее отношение к жизни(взгляд),как дал пример и Алихон,с кем я вполне согласен.
ezelenyk: Николай, так в этом-то и разница. Чабан-фермер-крестьянин берет собаку не потому, что просто желает иметь живность в доме, она - его руки-глаза-уши - иногда и ум И при всей разнице отношения к жизни у американского фермера, итальянского пастуха, русского мужика и таджикского чабана отношение к собаке у них, я думаю, практически одинаковое. Потому что УКЛАД ЖИЗНИ ближе между этими группами, чем между ними и "горожанами" в любой части света. А вот если этот уклад разрушается, тогда, конечно, в отношениях человек-собака все идет вразброс. И на собаках это особенно хорошо можно показать, потому что они первыми выпадают из картины "новой жизни". Вспомните, в скольких фильмах и книгах это обыграно - уходит хозин (мальчик - семья - друг...) в город, собака остается - для нее в другой жизни места нет... зрители и читатели рыдают... А потом берут собаку, подчиняясь "инстинкту", и делают из нее протез того, что, как им кажется, было утрачено ими... или, что намного хуже, что, по их мнению, было утрачено собакой... А общество в это время, реагируя на функциональтную бесполезность собаки, начинает вытеснять ее из городов и вообще из жизни... Тошно получается. Кстати, американцы давно уже подсчитывают, сколько экономит страна на психиатрах, в роли которых прекрасно выступают собаки...
Лада: ezelenyk, и у нас и в Америке есть города с частными домами. И если в Америке или Европе предпочтут сигнализацию и полицию, то у нас это не по карману среднему россиянину. Поэтому "в частном доме без собаки не обойтись". Причём добрая псинка в таком случае не слишкосм востребована. Хотя половина держит шавок - чисто для лая. Но после первого же ограбления берут что посерьёзнее: ризена рабочих кровей, черного терьера, кавказа, а сейчас Азиата. Так что по-поводу невостребованности - ну не при нашей жизни. Если у нас в своё время даже коляшки ЗКС сдавали, до тех пор пока мы в ФЦИ не вступили и нам популярно не объяснили, что колли людей не кусает. С тех пор колли вышли из моды. Да в массе своей собаки нам нужны не для пастьбы, только не вижу повода нервничать - собаки ВСЕГДА использовлись как пастухи, ОХРАННИКИ и охотники. А в Сибири охотники пока не перевелись - значит и лайка востребована. А до пуделей и тому подобных , если честно, мне дела нет. Я лучше фокса предпочту. Вон Бармалей (знакомый фоксик) бегает. так он охотится на лис и ещё и хозяина на охрану объекта сопровождает. Это собака! Хотя и крохотная!
ezelenyk: Лада, если вы заметили, я на пастьбу не особенно напирал. Примеры с пастухами приводил в основном потому, что отгонное скотоводство весьма консервативный уклад жизни и хозяйства, в котором за пару тысяч лет мало что изменилось - что в Европе, что в Азии. А работа по охране для собаки - любой - естественна, но это еще не делает ее НАСТОЯЩЕЙ : "...Разумеется, что для адекватной оценки разнообразных жизненных ситуаций, для быстрого понимания требований хозяев, для полноценного общения с окружающими хорошая собака должна быть умна. Найти рациональное определение качеству собачьего ума весьма сложно. Сюда мало включить легкую обучаемость, способность к обобщению, к верным умозаключениям на основании опыта, память. По-настоящему хорошая собака обладает некой не вполне объяснимой интуитивной способностью чувствовать событие, особенно - опасность, явно до того, как оно может быть воспринято известными органами чувств или даже до его наступления. Более того, хорошая собака способна и к правильным упреждающим действиям по своему предчувствию. И еще она умеет как-то сразу и безошибочно определить, хороший перед ней человек или плохой...." Чтобы все эти качества у собаки воспитались и проявились, она должна быть включена в сложную и развитую культурно-хозяйственную среду, в которой у нее есть свое незаменимое место. Мест таких все меньше. А насчет пудулей позвольте не согласиться - стандартный пудель еще как охраняет!
Николай: ezelenyk пишет: цитатаА общество в это время, реагируя на функциональтную бесполезность собаки, начинает вытеснять ее из городов и вообще из жизни... Тошно получается. а это не из перенаселености городов.Общество подчинилось ценностями,которые дают право вмешиватся в личную жизнь.Это основное.А последствия,как раз в Америке подсчитываются - там все имеет стоимость еквивалент в денежной единицы.Честь тоже.Честь американского гражданина(ихнее законодательство) не еквивалентная с честь гражданина восточной Европы=имеем разные расы.согласно этих ценностей,эсли я не делаю в своем доме то,что все ожидают,то они имеют право меня послать..При чем тут собаки.Собака,или кошка,течная которая воет в дворе ,дают повода меня раздолбать,согласно этих ценностей.Потому что,видите ли не успел самца на нее поставить и я причиняю боль ей.Следовательно- они имеют право разпоряжатся моей собствености,ценностей,мыслей...Куда идем? Это искажает жизнь, а не живность.Дни нацизма,политтерорра КГБ просто ребенки по сравнению с этого страшилище- промыть мозгов и действувать первосигнально на людей как Павлов на собак: Новый Мировой порядок - мировое управление Клуба Долара.Создают террористов и героически их преследуют,с этим давая себе право в постели посмотреть любого гражданина. Причем тут собаки?Нам намордников положили,УГС (управляемая городская собака)сдаем повсеместно Причем тут породы?
Лада: ezelenyk пишет: цитатаСюда мало включить легкую обучаемость, способность к обобщению, к верным умозаключениям на основании опыта, память. По-настоящему хорошая собака обладает некой не вполне объяснимой интуитивной способностью чувствовать событие, особенно - опасность, явно до того, как оно может быть воспринято известными органами чувств или даже до его наступления. Более того, хорошая собака способна и к правильным упреждающим действиям по своему предчувствию. И еще она умеет как-то сразу и безошибочно определить, хороший перед ней человек или плохой...." Ну и в чём проблема-то? азиаты в массе такие. Почему мест мало? У нас ещё полно людей на Земле живущих в каменном веке. По-моему у Вас всё-таки переклин излишне цивилизованного человека. Вон % 50 москвичей считают, что 100 км от Москвы уже Сибирь. (Из институтского опыта. Никого не хочу обидеть.)
Олег: Николай пишет: цитатаСледовательно- они имеют право разпоряжатся моей собствености,ценностей,мыслей...Куда идем? Это искажает жизнь, а не живность.Дни нацизма,политтерорра КГБ просто ребенки по сравнению с этого страшилище- промыть мозгов и действувать первосигнально на людей как Павлов на собак: Новый Мировой порядок - мировое управление Клуба Долара.Создают террористов и героически их преследуют,с этим давая себе право в постели посмотреть любого гражданина. А ну ее эту европу! Поехали все жить в Иркутск!!!!! туда "цивилизация" может подольше добираться будет...
Лада: Николай, согласна.
Tamir: Олег пишет: цитатаПоехали все жить в Иркутск!!!!! А лучше на Ольхон - остров такой на Байкале, там электричества до сих пор нет, зато природа обалденная ,первозданный воздух, чистейшая вода! Кстати некоторые европейцы не дураки - переехали жить на Ольхон. Лично знаю одну немку , крепкая такая бабулька, на пенсии уже, на ихней, германской, как вышла на пенсию купила дом на Ольхоне и живет с тех пор там, два раза в год на родину ездит. Мы раз голандца водой из Байкала поили, у него был инстинктивный ужас - попить воды из озера для него было как хлебануть тосола, заставили, куда б он делся . Потом признался - сутки после этого боялся получить расстройство желудка. Так что добро пожаловать к нам на Байкал! воду с собой можно не брать , забрел поглубже, зачерпнул ведром, и хошь пей сразу, хошь суп вари.
Олег: Tamir пишет: цитатаКстати некоторые европейцы не дураки - переехали жить на Ольхон. Ну вот и там Европа уже! Через пару лет будет и электричество и газ и сепермаркеты и ЗАКОНЫ цивилизации. Может хоть вода в Байкале останется...
VBK: Олег пишет: цитатаНу вот и там Европа уже! Через пару лет будет и электричество и газ и сепермаркеты и ЗАКОНЫ цивилизации. Тамир, гоните их в шею. Все испоганят, а потом заявят что привезли вам культуру. А такие заявления от пиндосов всех мастей слышу постоянно.
Tamir: Так живут-то те кто принял местное мировозрение, а в прошлом году немецкое телевидение делало на Ольхоне реалити-шоу - выживание немецкой семьи в сибирской деревне. А насчет испоганят, это точно - скоро свет туда проведут, думаете для местных, ага разбежались, понастроют там домов отдыха, турбаз, и денгу зашибать будут на чистой воде, да воздухе, пока не засрут.
VBK: Tamir пишет: цитатапока не засрут Срать они любят. Особенно в дали от своего дома, поближе к нашему. Поубывав бы!
Tamir: В средние века когда в каждом русском крестьянском дворе было оборудованное отхожее место, у европейской знати было в порядке вещей справить малую нужду в замке за портьерой. Про бани можно не говорить - любой русский мужик ходил мытся раз в неделю, европейцы не мылись месяцами,у них вообще не было помещений для мытья. Приверженность европейцев к слабоалкогольным напиткам - пиву , сидру, вину и привычку пить их вместо воды обьясняется в том числе и повсеместным загрязнением уже в средних веках рек и озер отходами человеческой жизнедеятельности.
Джэнард: А о какой собственно из статей Александра Власенко речь идет в данной теме??
Tamir: Вот об этой Хорошие собаки и этология человека
Kusaka: Я была прошлой осенью на Ольхоне. Супермаркеты, угу... Все уже есть. Странно прочесть, что пять лет назад не было. Обидно все же - мы (я и муж) туда приехали искать жилье и работу. В итоге уехали почти ни с чем. Потому что москвичи. По теме: статья очень хорошая. И содержанием, и формой - ни одного лишнего слова, формулировки очень точные и понятные. Я бы рекомендовала каждому человеку, задумавшемуся о приобретении первой собаки, ее прочесть. Да и многим бывалым собаководам тоже - по крайней мере, мне она помогла до конца осознать, чего мне не хватает в моих собаках, чего мне не хватает во мне самой. Одно время я вообще думала, что после нынешних собак у меня не будет других - почему-то другие люди находят в собаках то, чего не нахожу я, может, это со мной что-то не так? Но сейчас мне кажется, что в значительной степени дело в собаках - в том, что они, как и люди, бывают Настоящими. А бывают и... другими.
afru: Kusaka пишет: По теме: статья очень хорошая. И содержанием, и формой - ни одного лишнего слова, формулировки очень точные и понятные. и ещё раз спасибо.
ezelenyk: Kusaka пишет: формулировки очень точные и понятные"Всякая сложная проблема имеет хотя бы одно простое, понятное и неверное решение" (Закон Мэрфи)
Nataлия: еще раз прочитала и опять подумала - КАКАЯ ЦЕННАЯ СТАТЬЯ - похоже, еще перечитаю - люблю, когда нормальным языком люди изъясняются
Вика: А историки эту статью почему-то очень не любят. :)
Kusaka: Вика, это какие такие историки, и за что? )
Вика: Kusaka, профессиональные. За что - ну, как я поняла, им там не нравится изложение каких-то исторических фактов (грят - не так оно было) и выводы о взаимосвязи особенностей поведения какой-либо породы собак с культурой народа, эту породу создававшего. По первому я ничего сказать не могу, ибо далека от истории как науки, по второму удивлялась сильно и искренне, поскольку даже подозревать не могла, что кто-то, а уж историки-то откажутся признавать, что традиционные породы собак относятся к особенностям культуры не меньше, чем, например, традиционная одежда. И больше всего возмущения вызывали именно эти выводы. Ещё удивилась тому, что мнение трёх совершенно разных историков было практически идентично.:)
Nataлия: я не историк, поэтому мне все очень логично показалось, и собаки влились в культуру вполне обоснованно, тк стиль жизни людей, по-моему, определяет их потребности в определенных качествах тех животны, которые с ними живут
Вика: Nataлия пишет: стиль жизни людей, по-моему, определяет их потребности в определенных качествах тех животны, которые с ними живут Вот и я так считаю. Соответственно, эти самые качества животных и культивируются в разведении.
Kusaka: Мине тоже странно такое мнение историков. У меня муж хорошо историю знает, пойду у него спрошу, что он думает)
полная версия страницы