Форум » Тестовые испытания » Таджикистан 2007-2008 » Ответить
Таджикистан 2007-2008
VBK: См. в теме.
VBK: 21 октября 2007 года, в Таджикистане прошла встреча любителей тестовых испытаний азиатских овчарок. Были установленны правила проведения чемпионата (за основу взяты Российские). Определены весовые категории: Средняя - до 53кг и тяжелая - свыше 53 кг. Определено место проведения чемпионата - одно из поселений в пригородах Душанбе. Определена судейская коллегия из 5 человек, пользующихся авторитетом и не имеющих при этом собственных интересов в чемпионате (я в том числе). Определен день жеребьёвки - 28 октября 2007 года и день первого круга чемпионата - 4 ноября 2007 года. Второй и третий круг пройдут с разрывом в 45 дней. Информационная поддержка возложена опять же на меня. О дальнейших новостях буду постоянно информировать форумчан в этой теме. С уважением, Алихон.
Лада: VBK пишет: в Таджикистане прошла встреча любителей тестовых испытаний азиатских овчарок. Были установленны правила проведения чемпионата (за основу взяты Российские). Пардон, оффтоп конечно, но больно меня вот это порадовало. Теперь и не разберёшь, то ли в России сохраняют традиции Средней Азии, то ли в Средней Азии российские.
Алёна: До этого, я так понимаю, правил вообще не было, и собаки пускались многократно и калечились сильно?
V: VBK пишет: встреча любителей тестовых испытаний азиатских овчарок. А меня вот это повеселило!
VBK: V пишет: А меня вот это повеселило! Так я не русский. Лада пишет: Теперь и не разберёшь, то ли в России сохраняют традиции Средней азии, то ли в Средней Азии российские. Да нет. Просто сами российские правила базируются на туркменских. Унификация нужна. Моя позиция по отношению к боям азиатов высаказа мною многокрвтно и остаётся прежней. Но то что будет больше порядка и меньше будут травмироваться собаки меня лично только радует.
VBK in exile: V пишет: А меня вот это повеселило! Плохо вы нас рыбкиных знаете...... мы еще не такого могём накропать. Нам волю дай мы еще чего покруче зафиндилим да так, что любители околотестовых испытаний алабаев в миру среднеазиатских овчарок, то биш волкодавов и прочих пастуших собак только диву дадутся, до чего мы охочи до всяких тафтологий и туфтологий
Алтын Таш: А мне интересна эта тема. Буду следить за результатами.
Юрбарс: Алтын Таш пишет: А мне интересна эта тема. Буду следить за результатами. И мне очень интересна.
Вика С-Пб: Юрбарс пишет: И мне очень интересна. Алихон!Информируйте нас,пожалуйста!
VBK: Сегодня любители среднеазиатских овчарок Таджикистана объеденились в Ассоциацию. Президентом Ассоциации единогласно избран Рустамов Раджабали. Заместителем Президента Умаров Мансур. Старт Чемпионата по техническим причинам перенесен на 11 ноября. Проведена жеребьёвка. Тяжелый вес: 1. Скиф Раджабали - Сияр Абдулло 2. Симон Раджабали - Карабой Отабек 3. Бек Раджабали - Полвон Ибрагим 4. Чак Раджабали - Туфон Вохид 5. Бос Файзиддин - Босар Уктам Средний вес: 1. Чарс Ориф - Басман Лутфулло 2. Костя Илхом - Полвон Амир 3. Алтой Ибрагим - Тигр Мирзо 4. Тарзан Файзиддин (пока без пары) В среднем весе предполагается, что зарегистрируются еще 5-6 участников. Помимо собственно чемпионата в боевом сезоне приммут участие все желающие протестировать своих собак. Эти поединки будет судить судейская бригада Чемпионата. Алихон.
doggery: VBK Алихон, интересно было бы услышать хотябы основные принципы вашых правил...
ЮлияСПб: VBK пишет: Сегодня любители среднеазиатских овчарок Таджикистана объеденились в Ассоциацию. это было сделано официально? Пожалуйста, сделайте фотографии, буду очень ждать. Поздравляю с созданием Ассоциации
Джэнард: VBK Какие результаты? Впечатления?
заравшан: VBK Алихон привет!Это я Лариса Кононенко,жду жду от тебя обещенной информации , по моим аборигенам,а её все нет и нет.Ты забыл про меня совсем?Напиши пожалуйста на мой электронный адрес aziatsibiri@mail.ru,нужно обсудить кое какие темы черезвычайной важности.Всего доброго Очень жду ответа.
VBK: Лариса, привет. Я как раз написал Свете про твоих щенков. А сейчас даже еще больше там все уточняю. И родухи на них тоже считай готовы. Вот цитата из письма Свете: "По поводу таджикских щенков которве сидяи у Ларисы. Они от Тайсона и его однопометной сестры Хамчигуль. Их общая мать Сена, отец Сёгун. Дед Кокки, бабку по имени пока никто не помнит, но я найду." Письмо сегодня же напишу. До связи. С уважением, Алихон.
Cliff: Здравствуйте Алихон. Вы писали, что чемпионат стартует 11 ноября, скажите пожалуйста, а где именно он будет проходить и во сколько примерно начало? Заранее спасибо! С уважением Cliff.
VBK: Cliff пишет: а где именно он будет проходить и во сколько примерно начало? Заранее спасибо! Возле шиферного завода. В 8-00.
Леонид: Алихон, добрый день! Как идут подготовки к чемпионату? Много участников набралось? Если я правильно понял - судейство будет осуществляться по Российским правилам. У меня вопрос - раньше на боях, именно в Таджикистане были ли понятия; бьет зубами, волчий оскал, подал голос, "грязно"бьется (собака исключительно идет в ноги или в пах). Как я помню, ценились те кобели, которые брали противника по месту (атаковали в голову). И все эти моменты как-то будут отмечаться судьями на данном чемпионате?
VBK: doggery Арунас, у меня их сейчас под рукой в электронном формате нет. Базовые положения по голосу, оскалу и бою зубами совпадают с правилами Евразийского союза по тестовым испытаниям отечественных волкодавов. Леонид Участников не много, так как немного желающих драться по правилам. Но тем не менее есть и это радует. В связи с различными накладками первый круг растянулся на 3 воскресенья. так что он окончится только 25 ноября. Пока прошли два боя в среднем весе и 4 в тяжелом. Средний вес: 1. Алтай (линия Акгуша) - Тарзан В два раунда выиграл Тарзан. 2. Чарс-Басман Выиграл Басман. Причем он просто лилипут (40кг), а Чарс 50. Тяжелый вес: 1. Карабой (линия Кокки и Сёгуна) - Симон (кавказец). Симон дал голос. 2. Босс - Босар (однопометник Карабоя) Бой "грязный". Оскалы и бой зубами. Победил Босс. 3. Скиф - Туфон (пес из Афганистана) В трех раундах победил Скиф. 4. Чак - Сияр (пес из Афганистана) Под пресингом Чака Сияо дал голос через 1 минуту.
Николай: Привет Алихон! Как откоментируеш факта,что оба афганца проиграли?
Джэнард: VBK А эта пара была? Костя Илхом - Полвон Амир Если да - кто победил?
VBK: Николай Думаю сказались и перевозка и смена питания и то, что выставляются незномыми людьми. Да и наши собаки тоже не "булочки". Джэнард Наташа, Костю сняли с чемпионата. Полвон дерется 25 числа с Тигром (вроде как ).
VBK: Итак вчера завершился первый круг нашего долгоиграющего чемпионата. Было две пары 1. Полвон Джонона против Бека Раджабали (тяжелый вес). Полвон сначала не задрался, но потом просто сломал Бека, несмотря на то что у Бека преимущество в весе 5кг. 2. Полвон Амира (он на первом фото в теме "Кобель привезенный из Афганистана) против Тигра Мирзо. Красивый динамичный бой. Тигр дважды валил Полвона и серьезно травмировал ему левую ногу. Полвон грамотно работал от обороны и когда наконец атаковал взяв жесткий хват по уху у Тигра не было шансов и он дал голос. Второй круг пройдет 23 декабря. Будут 4 пары тяжей и две пары средневесов.
Юрбарс: VBK ,А фотографии...
VBK in exile: Chto to foto zakachka ne otkruvaetsya????? Mozhet u menya glyuchit??? Tamir dai please otvet
Tamir: Сейчас вместо фоторадикала используется другой сервис - http://ipicture.ru/. У меня он открывается.
VBK in exile: Коментарии ждем от Алихона, фотки его и все права соответственно. Я не понял кто там где. Теперь в радикале спасибо Алена
Cliff: Узнаю наших! Спасибо за фото
VBK: У меня фото не открываются, потому прокоментировать не могу.
jaramat: Tamir У нас с ДЖЭНАРД тоже не открываются фото
VBK in exile: Даже у меня не открывается,,????
Алёна: Вот отсюда прекрасно загружается http://foto.radikal.ru/
ЮлияСПб: VBK in exile спасибо за фото, ждем комментарии.
V: Весьма аккуратно сложенные собаки.
VBK in exile: Таджикских истинно аборигенных на фотках, как я понимаю, только 3. Черный это внук Коки и сын сегуна победил кавказа, еще один тот который валяет "афганца" темненького, и последний Полвон мышастый (Алихон сказал, что очень и очень достойный во всех отношениях пес). Щстальные привозные из Казахстана и России.
VBK: VBK in exile пишет: Таджикских истинно аборигенных на фотках, как я понимаю, только 3. Черный это внук Коки и сын сегуна победил кавказа, еще один тот который валяет "афганца" темненького, и последний Полвон мышастый (Алихон сказал, что очень и очень достойный во всех отношениях пес). Щстальные привозные из Казахстана и России. Уточняю: 1. Туфон (внизу) афганец - Скиф (происхождение не совсем ясное). ОНи жн на 4 фото. 2. Сияр (внизу) афганец - Чак (привозной из Казахстана) 3. Карабой (он же на 5 фото) - Симон (кавказец) 6. Тигр - таджикский абориген. 7. Бек - привозной из Казахстана 8. Полвон Джонона - таджикский абориген.
Алёна: Полвон очень хорош!
VBK: Вчера прошел второй тур чемпионата. В среднем весе это был уже полуфинал. 1 Пара - Полвон Амира (см тему Кобель привезенный из Афганистана), против Тарзана Аслидина. Был очень динамичный и жесткий бой. Тарзан по своей манере пытался работать по ногам и плечам, но Полвон грамотно обороняясь не дал ему такой возможности. Долго шла позиционная борьба. В результате Тарзан сдал бой и стал искать пути бегства с ринга. Победа Полвона. 2 Пара - Малыш Ибрагима против Босмана Лутфулло. Как я уже писал ранее Босман просто карапуз 40 кг весом. Малыш 50 кг. С ходу Босман прорвался в ноги. Малыш пытался обороняться и даже ронял Босмана, но в результате дважды показал зубы и был снят судьей. В итоге в финал вышли Полвон и Босман. Малыш и Тарзан будут оспаривать третье место. В тяжелом весе встретились 4 пары. Надо сказать, что по странному стечению обстоятельств во втором туре появились несколько собак которые не были в первом. Ну да раз хозяева не возражают, то я как секретарь вообще ничего не имею против. 1 Пара - Чак Раджабали и Полвон Орифа (привезен из Афганистана, с того же двора, что и Полвон Амира). Полвон изумительно правильный и красивый кобель. Вес 57 кг, против 66 у Чака. Почти все время Чак пресовал Полвона не давая тому никакой возможности кусать. Однако Повон терпел. И вытерпел. Чак бросил хват и ударился в бега. Победа Полвона. 2 Пара - Полвон Джонона (его фото понравилось Алене) и Анчар Раджабали (привезен из Казахстана). Скоротечный бой в котором Полвон дал голос. 3 Пара - Босс Файзидинна против Аждара Орифа (кобель из Афганистана). Аждар оказался настоящей торпедой и просто ошеломил Босса. Босс встал и стал бить зубами. Победа Аждара. 4 Пара - Карабой против Скифа. Скиф не оставил Карабою никаких шансов используя свое преимущество в весе и росте. При этом он и кусал жестче. Финал в среднем весе и полуфинал в тяжелом состоятся 27 января 2008 года. Погода была паршивая и поэтому фото я не делал в чем приношу свои извинения.
ЮлияСПб: VBK пишет: Погода была паршивая и поэтому фото я не делал в чем приношу свои извинения.
Вика С-Пб: VBK пишет: 1 Пара - Чак Раджабали и Полвон Орифа (привезен из Афганистана, с того же двора, что и Полвон Амира). Полвон изумительно правильный и красивый кобель. Вес 57 кг, против 66 у Чака Если будет возможность,сфотографируйте эту собаку,пожалуйста!
VBK: Вика С-Пб пишет: Если будет возможность,сфотографируйте эту собаку,пожалуйста! Это запросто. Была бы погода
Вика С-Пб: VBK Спасибо,буду ждать погоды!
VBK: Сегодня прошел финал в среднем весе и полуфинал в тяжелом. Афганцы показали обалденные бои и результаты. В среднем Полвон Амира занял первое место. В полуфинале Полвон Орифа сделал собаку российского разведения. Во втором бою Аждар Орифа провел тяжелейший бой с Анчаром, собакой вывезенной из Казахстана. Победитель пока не определен. Спор идет. На мой взгляд ничья.
Cliff: Да бой Аждар-Анчар был действительно тяжелейшим. Полвон Амира молодец, красавчик, но его соперник в финале здесь просто нет слов, ну что можно сказать о собаке которая почти раза в 1,5 меньше всех своих соперников(как говорят многие, увидев у нас такую собаку на улице, никто не обратит на нее и малейшего внимания) показывает такие бои и становится вице-чемпионом в среднем весе . Что же касается Полвона Орифа- тоже впечатляет, особенно последний проход в ногу, который, по-моему и стал определяющим.
VBK: Cliff пишет: Что же касается Полвона Орифа- тоже впечатляет, особенно последний проход в ногу, который, по-моему и стал определяющим. На самом деле сидящий Скиф показал зубы, чего о трибун не было видно. Полвон повернулся к Скифу спиной. Скиф встал и тут же получил хват в заднюю ногу, после чего пождал хвост и позорно бежал. Cliff пишет: Да бой Аждар-Анчар был действительно тяжелейшим. После многочасовых разборок решено, что Анчар и Аждар будут биться за первое-второе места 16 марта, а Полвон Орифа встретится в поединке за третье место с Чаком которого уже сломал в предидущем круге!
Cliff: VBK пишет: После многочасовых разборок решено, что Анчар и Аждар будут биться за первое-второе места 16 марта, а Полвон Орифа встретится в поединке за третье место с Чаком которого уже сломал в предидущем круге! Аки Алихон, наверно такое стало возможным из-за того, что и Полвон и Аждар-это собаки одного человека(Орифа) и видимо он считает, что Аждар сильней Полвона? Проясните пожалуйста?! С уважением!
VBK: Cliff пишет: Аки Алихон, наверно такое стало возможным из-за того, что и Полвон и Аждар-это собаки одного человека(Орифа) и видимо он считает, что Аждар сильней Полвона? Проясните пожалуйста?! С уважением! Там земляк, все гораздо сложнее. Но это не инетный разговор.
VBK in exile: А почему бы не бросить вызов чемпионам других стран???
VBK in exile: А вот и фотоотчет любезно предоставленный Алихоном. Полвон Орифа против Скифа Аждар против Анчара Аждар Анчар Новый пес из Афгана, если кто помнит в прошлом году, его брат из предидущего помета, победил Акбая (оказывается Алтая акгушовских кровей ). Его фото где-то мы вылаживали. Так вот Алихон утверждает, что этот "братишка" на порядок лучшее и настоящая машина. Судите сами.
VBK: VBK in exile пишет: его брат из предидущего помета, победил Акбая. Не Акбая, а Алтая. Алтая привезли из Нижнего Новгорода. Он акгушовских кровей. Новичка уже притравили. Отлично работает.
Рустам: Алихон, про снег теперь понятно, о чем ты говорил. У нас-то это нормально, а для вас наверняка проблема для птичек. Я вот о чем у тебя хотел спросить по собакам. Как я понимаю для САО это не обычная ситуация, когда вокруг такая толпа народу возбужденного и все наверняка орут, руками машут и не только. Это как-то на собаках отражается? Может заводит или отвлекает? Если пес отарный где он людей, да еще таких-то увидит, в горах же тишина, овцы да волки? И что-то я крови на девственном снегу не вижу, хотя псы все в шрамах? Или ты так снимал некровожадно?!!! И еще хочу спросить, раз уж пришел, а можешь, если конечно это корректно что-нибудь рассказать о тех джигитах, которые на фотках? Это хозяева псов или специальные люди(тренера)? У многих из них вид не менее воинственный, чем у собак!!! Рустам.
VBK: Рустам Написал ответ а он грохнулся.!! По ситуации. Собаки в городе давно, бьются регулярно и ситуация стала для них привычной. Напримет пес Амира на улице швыряется на собак. А когда приводят на бои то он вообще перестает на собак реагировать и только в ринге включается. То есть понимает, что здесь он точно подерется и не стоит тратить силы на бесполезные броски. Про шрамы и кровь. Глубокие раны быват часто, но обычно они колотые, а не рванные. Крови немного. Еще много гематом. Потом, они прорываются, а на их месте остаются шрамы. Про джигитов. Зачастую эти пацаны не хозяева собак. Собаки очень дорогие (некоторые ну оччень) и хозяева просто нанимают людей для подготовки и пуска собак. Тут как раз такой случай. А снега сегодня еще подвалило. Сиварей вымерло море. Кеклики (см аватар Латифа) в горах гибнут тысячами. Бескормица однако.
VBK in exile: Продолжение фотоотчета Алихона с чемпионата Таджикистана Чемпион в среднем весе Полвон Амира Как я понял чемпионский бой в среднем весеё Бой Полвона Орифа со Скифом Новый "афганец" - вид сбоку.
Вика С-Пб: VBK in exile пишет: Новый "афганец" - вид сбоку.
Рустам: Алихон, понятно в целом. Но пацаны все-таки не простые(те которых нанимают). Это ж не хомячка тренировать, ну джигиты есть джигиты!!! Зайди ко мне в журнал, там Костя выложил фото твоих орлов(панцирных), а я их разобрал по запчастям!!!
Cliff: Аки Алихон, почему ни один из прошлогодних финалистов(Тайсон,Тарзан) не участвуют в нынешнем чемпионате? С уважением Cliff.
VBK: Cliff пишет: почему ни один из прошлогодних финалистов(Тайсон,Тарзан) не участвуют в нынешнем чемпионате? А что они должны доказывать? Что они неплохие собаки? Так они это уже доказали. К тому же Тарзан продан в Узбекистан.
Cliff: VBK пишет: А что они должны доказывать? Что они неплохие собаки? Так они это уже доказали. Они никому ничего не должны! И все же согласитесь было бы интересно посмотреть на действующих чемпиона и вице-чемпиона , которые, возможно, могли повторить свои прошлогодние достижения. VBK пишет: Тарзан продан в Узбекистан. Спасибо за информацию!
VBK: Cliff пишет: И все же согласитесь было бы интересно посмотреть на действующих чемпиона и вице-чемпиона , которые, возможно, могли повторить свои прошлогодние достижения. Ну я думаю, что можно было бы провести суперматч - чемпион 2007 против чемпиона 2008. Но так как хозяин Тайсона погиб, то делать это некому.
Cliff: VBK пишет: Ну я думаю, что можно было бы провести суперматч - чемпион 2007 против чемпиона 2008. Но так как хозяин Тайсона погиб, то делать это некому. Да будет земля ему пухом.
Qal'ai mugh: Классные собаки и хорошие бои! Али, поздравляю! Полюбовался. Жалко, что время Фаншера ушло. Старику уже 8 скоро будет.
VBK: Клыч. А меня то с чем поздравлять? Собачки разные, бои тоже. Но радует, что есть еще собачки.
jaramat: 8 это мало. самый расцвет.
Qal'ai mugh: Qal'ai mugh пишет: Но радует, что есть еще собачки. Найти бы суку под Фана в том же типе. Поговори с Наташей. Хотелось бы от Фана на последок его мужской карьеры получить что-то еще. И наконец, оставить себе или тебе отдать на воспитание.
Qal'ai mugh: 8 это мало. самый расцвет. Для боев? Мне кажется, многовато.
jaramat: для боев - да.
VBK: Qal'ai mugh пишет: Поговори с Наташей. Тимур, ты в Москве, Наташа в Москве, jaramat живет вместе с Наташей, а я в Таджикистане. Может вы сами и поговорите? Нет я кончно с удовольствием. Ты мне дорогу до Москвы и обратно профинансируешь, а я поговорю. ))))
jaramat: VBK, мы тоже - с удовольствием!
jaramat: Я в Москве, по поводу суки всю голову сломали, пока нет подходящих.
ММакс: jaramat пишет: по поводу суки всю голову сломали, пока нет подходящих. jaramat пишет: Ни знаю, ни знаю... на мой взгляд, человечку, который задаеца таким вопросом, низзя заводить собаку... никакую... даже плюшевую... Только мнение. Надо было девочкИ раньше озаботиться вопросом. До того как заводить собаку. Даже плюшевую.
jaramat: ММакс пишет: Только мнение. Надо было девочкИ раньше озаботиться вопросом. До того как заводить собаку. Даже плюшевую. Вы о чем?
VBK: Финал состоялся. В коротком поединке (14 минут), победил Анчар. Аждар получил тяжелую травму и хоть не сдался и продолжал сражаться хозяин его снял. Итак результат чемпионата в тяжелом весе. 1. Анчар Раджабали - приз автомобиль Нива Шевроле 2. Аждар Орифа 3. Полвон (Кашко) Орифа Подробный отчет и фоторепортаж в журнале АСКА.
Qal'ai mugh: Али, а где отчет о вашей поездке? То, о чем ты мне сегодня говорил. В какой теме. Дай ссылку. А то вы так разрослись )))
VBK: А нет отчета. Вот Алена сейчас пишет. И Семенов Игорь готовит большой материал, но в специздании "Неизвестная Азия".
Муллоёр: Во первых спасибо тем людям которые организовали такой турнир.Хотя этот турнир быль вторым она была организовано по всем соответствующим требованиям собачьих боев. Я тоже быль свидителем финалных собачьих боев в Душанбе. Оба собаки, и Анчар (Акаи Рачабали) и Аждар (Ориф) показали настоящий бой. Хотя она продлилось 14 минут, оба собаки показали хороший и красивый бой. Ориф, как специалист, правильно сделал, что остановил бой. Поздравляю акаи Рачабали с победой и желаю, чтобь у него были всегда такие боевые собаки-чемпионы. Орифа тоже поздравляю. Думаю, Орифа не надо подать духом, у его собаки (а они молодые) все впереды.
qyap: Как похожи собаки Таджикистана и Армении.
Рустам: Алихон, будь добр, сообщи мне, когда появится отчет, очень уж хочется почитать!
qyap:
qyap:
qyap:
VBK: Рустам! Алена уже написала. Я посмотрел и мне понравилось. Когда выложит не знаю. Думаю на днях.
Рустам: Алихон, после того, что ты написал, еще сильнее хотца прочесть этот отчет! Алена, ну что же Вы не выкладываете свое сокровище, поделитесь с нами своими светлыми мыслями. Пожалуйста! А то Вы двоем с Алихоном почитали и счастливы, а мы?
Алёна: Статья почти готова, но очень хотелось бы скинуть ее в журнал, а потом сразу сюда. А Игорь обещал выпустить целый журнал. Потерпите.
ЮлияСПб: Алёна пишет: Потерпите. ну я-то уже подпрыгиваю!!!! Ну сколько терпеть?!!!
Вика С-Пб: ЮлияСПб пишет: ну я-то уже подпрыгиваю!!!! Ну сколько терпеть?!!! А они вообще собрались снова ехать...причем так основательно!Эх!!!
ЮлияСПб: Вика С-Пб пишет: А они вообще собрались снова ехать...причем так основательно!Эх!!! ну я думаю, что перед второй поездкой мы увидим кусочек первой?
Ольга: Алёна Мое глубочайшее уважение! Это очень здорово - суметь отойти от говорильни, и хоть на время решиться отдалиться от своих собственных хлопот - семья, собаки и все остальное! Завидую тоже!
Рустам: Уж очень все это загадочно, игла в яйце, яйцо в утке..... На девушек я обижаться не умею, но Алихона, как товарища, если меня прокатят с этим отчетом, анафеме предам однозначно! У меня конечно нет азиата, но зато я сам, как азиат, прежде всего, как и положено хорошему азиату по поведенческим качествам, поэтому имею полное право! ЮлияСПб пишет: А они вообще собрались снова ехать...причем так основательно!Эх!!! В смысле на постоянное место жительство.....а ну его этот Милан, хочу на волю, босыми ногами по шелковому пути!!!
Алёна: Рустам Таджикистан настолько интересная, яркая, экзотическая (для европейского глаза) страна, что привезенные мною фото вызвали бурю эмоций, и мне посоветовали попробовать напечатать их в журнале. Вот и вся загадка. А в мае, действительно, собирается основательная экспедиция, и из Италии тоже будут... только, увы, не я
ЮлияСПб: Рустам пишет: я сам, как азиат, прежде всего, как и положено хорошему азиату по поведенческим качествам, поэтому имею полное право! браво!!!
Рустам: Алена не переживайте, будет еще и на Вашей улице праздник, один же уже был, почему бы не случиться второму! Экспедиция? Наверняка экзотические жители Таджикистана насторожились! Я бы точно насторожился, если б узнал, что ко мне собирается основательная экспедиция, как-то это угрожающе звучит! Или я чего-то не правильно понимаю? Македонский тоже ведь в экспедицию ходил или он по другому ходил? А с отчетом, как я понял получилась такая штука, что сначала нужно, чтоб его прокрутили по кинотеатрам, а потом покажут по ТВ, ну как Ночной дозор или Остров? Понятно, будем ждать, только б не проспать это событие. Алихон, не забудь, если что? Ярар?
jaramat: Главное, вовремя спрятать собак.
Алёна: Рустам пишет: Наверняка экзотические жители Таджикистана насторожились! Я бы точно насторожился, если б узнал, что ко мне собирается основательная экспедиция,
Алёна: jaramat пишет: Главное, вовремя спрятать собак. Как Вы правы...
VBK: Алёна пишет: jaramat пишет: цитата: Главное, вовремя спрятать собак. Как Вы правы... Да зачем их прятать? К времени приезда "основательной" экспедиции отары уйдут в горы. А там от отары до отары полдня скакать верхом. Основная цель майской экспедиции Афганистан. Мы сейчас готовим экпедиционному корпусу прикрытие, проводников, биваки. Ну и самое главное - собачек! Сейчас звонил Латиф из юсовии. Полчаса только и говорил о собаках на фото. Рустам, когда выйдет "Неизвестная Азия" я тебе организую экземпляр. Якши? Алена, Мансур был в полном восторге от твоего звонка. В субботу обещал приехать из отары. Передавал тебе кучу приветов.
jaramat: VBK пишет: Да зачем их прятать? Подруга рассказывала. У них в детстве была игра такая. Собирались большой компанией, шли к кому-нибудь в гости и подчистую уничтожали все найденные в доме съестные запасы. Почему-то вспомнилось...
qyap: Jaramat!это то что называется бескорыстня дружба.
jaramat: Именно!
V: VBK пишет: Мы сейчас готовим экпедиционному корпусу прикрытие, проводников, биваки. Операция прикрытия подразумевает авиационную и артиллерийскую поддержку?
Алёна: VBK пишет: В субботу обещал приехать из отары. Передавал тебе кучу приветов. Спасибо! И ему с Хостик от меня огромный приветище! VBK пишет: Да зачем их прятать? Фотографии, статья, журнал, азиатское гостеприимство...эх не растащили бы этих классных песов. Одна надежда-габаритами они уступают заводским собакам.
VBK: V пишет: Операция прикрытия подразумевает авиационную и артиллерийскую поддержку? Нет. Прикрытие голов шляпами, чтобы голову не напекло! jaramat пишет: Собирались большой компанией, шли к кому-нибудь в гости и подчистую уничтожали все найденные в доме съестные запасы. Это не игра. Это такое заболевание "синдром Винипуха-Пятачка". Говорят очень заразная. Алёна пишет: эх не растащили бы этих классных песов. Одна надежда-габаритами они уступают заводским собакам. Ну ты сама видела. Не очень-то чабаны их отдают. Да и по габаритам ты права. Куда им до бульдозера и экскаватора!
Рустам: VBK пишет: Собирались большой компанией, шли к кому-нибудь в гости и подчистую уничтожали все найденные в доме съестные запасы. Об этом я знаю все, это из тех времен, когда все было дефицитом. Называется эта забава - Пройти саранчой! Обычно мы(хулиганы) начинали дружить в классе с мальчиком из хорошей семьи, ну по типу, а может ты нам покажешь свою коллекцию марок или рыбок, а когда приходили к нему домой в отсутствие родителей, то сразу набрасывались на холодильник и сметали все под чистую, от колбасы, до майонеза!!! Алена пишет: эх не растащили бы этих классных песов. Одна надежда-габаритами они уступают заводским собакам. Алихон, есть план, советую на эту экспедицию экзотических европейцев ответить восточной хитростью. Скупаем у нас крупногабаритных азиатов, у нас они не дорого, можно купить по 200-300 баксов вполне грозных собов. Привозим их в Душанбе, сгоняем в отару прямо в аэропорту, предварительно измазав ослиным пометом и налепив на них репейников, чтоб было видно, что они аборигенные. Экспедиция прилетает, опа, азиаты и все как на подбор, здоровые, головы, как холодильники, грузят их в чартерный самолет(они ж на своем самолете прилетят?) и увозят это сокровище к себе и все довольны, европейцы, что купили не дорого(хотя бы по 1000 баксов) целую отару аборигенных азиатов и мы не в накладе!!! Буду ждать журнал "Неизвестная Азия", надеюсь ты автограф свой оставишь или в крайнем случае пусть Рахмонов подпишется или Хамит Карзай на худой конец!
Лада: Рустам, зхарегистрируйтесь пожалуйста. Для этого, при написании следующего сообщения, введите любой пароль в окошечко сразу за ником и поставьте галочку в окошке зарегистрироваться. Главное пароль запомните. В противном случае Ваши сообщения всегда будут проходить через модераторов и появляться в теме с задержкой.
Алёна: Рустам пишет: Алихон, есть план, советую на эту экспедицию экзотических европейцев ответить восточной хитростью. План хороший, только экзотические европейцы и сама экспедиция никакой угрозы в плане вывоза собак не представляют. А вот рост рекламы может спровоцировать поток желающих вывезти аборигенных собак. А где популярность породы растет?...
Рустам: Лада пишет: зхарегистрируйтесь пожалуйста. Лада, для Вас все что угодно, я зхарегил! Теперь осталось еще азита поймать где-нибудь, у меня здесь ходит один по участку, аборигенный, я его зову Белый клык, Друг, Иптяш(это тоже друг по-нашенски), Якташ(это земляк по-нашенски) и еще много я его, как зову, но вот он не откликается не на что, потому что он дикий, людям не доверяет и наверное правильно делает, нашему брату лучше не доверять!
jaramat: Рустам пишет: есть план, советую на эту экспедицию экзотических европейцев ответить восточной хитростью. Скупаем у нас крупногабаритных азиатов, у нас они не дорого, можно купить по 200-300 баксов вполне грозных собов. Привозим их в Душанбе, сгоняем в отару прямо в аэропорту, предварительно измазав ослиным пометом и налепив на них репейников, чтоб было видно, что они аборигенные. Экспедиция прилетает, опа, азиаты и все как на подбор, здоровые, головы, как холодильники, грузят их в чартерный самолет(они ж на своем самолете прилетят?) и увозят это сокровище к себе и все довольны, европейцы, что купили не дорого(хотя бы по 1000 баксов) целую отару аборигенных азиатов и мы не в накладе!!!
Tosh: Рустам пишет: есть план, советую на эту экспедицию экзотических европейцев ответить восточной хитростью. Скупаем у нас крупногабаритных азиатов, у нас они не дорого, можно купить по 200-300 баксов вполне грозных собов. Привозим их в Душанбе, сгоняем в отару прямо в аэропорту, предварительно измазав ослиным пометом и налепив на них репейников, чтоб было видно, что они аборигенные. Экспедиция прилетает, опа, азиаты и все как на подбор, здоровые, головы, как холодильники, грузят их в чартерный самолет(они ж на своем самолете прилетят?) и увозят это сокровище к себе и все довольны, европейцы, что купили не дорого(хотя бы по 1000 баксов) целую отару аборигенных азиатов и мы не в накладе!!! По-моему, нечто подобное уже где-то было...
Рустам: Алена, я Вам ответил, а этот(Интернет или комп) сожрал сообщение. Хотел с Вами поделиться своим печальным опытом о "раскрутке" похожей, но там не собаки были, но какая разница, самое главное, что ничего хорошего из этого не вышло.
AE: Tosh пишет: По-моему, нечто подобное уже где-то было... Происxодит и в др. породаx. Судьи, не имея опыта оценки новыx для ниx пород, оценивают подобный импорт, как чемпионов.
Рустам: AE пишет: Происxодит и в др. породаx. Судьи, не имея опыта оценки новыx для ниx пород, оценивают подобный импорт, как чемпионов. В смысле, я как-то играючи выложил, что-то очень ценное, что стоило бы запатентовать, а потом всю оставшуюся жизнь не знать забот? Чую, быть мне на Вашем форуме в роли того самого шута, который иногда говорит, что-то очень важное, порой сам того не подозревая, просто оценивая все с человеческой точки зрения в широком смысле этого понятия, а не в узких рамках какого-то увлечения!!!
AE: Рустам пишет: В смысле, я как-то играючи выложил, что-то очень ценное, что стоило бы запатентовать, а потом всю оставшуюся жизнь не знать забот? Выxодит, что так, только с патентом проверьте, поскольку дорожка уже накатанная, то велика вероятность, что кто-то уже до Вас запатентовал. Рустам пишет: Чую, быть мне на Вашем форуме в роли того самого шута, Ну, зачем же шута, просто в каждой шутке, есть доля правды, не нами придумано...
jaramat: Экспедиции, спрос... Сколько было вывезено хороших собак, и во что их превратили своим разведением? Теперь опять пойдет плюшевый десант. Ибо то, что было, уже испортили.
Рустам: AE пишет: Ну, зачем же шута, просто в каждой шутке, есть доля правды, не нами придумано... Но для меня это не обидно, тем более когда заранее сам себе эту роль назначил! А в какой же еще роли мне здесь присутствовать, как товарищ Алихона? Но это же не профессия и даже не увлечение? Собаки у меня нет, были в детстве, но когда это было. Есть у вас здесь конечно люди неопределенных занятий, например загадочные для меня личности или это одна личность, я так и не разобрался пока, ну тот уважаемый дядюшка, который собак расчленяет(есть у меня один знакомый лирик, вот его бы натравить на этого физика, бойня бы была, намного круче, чем виртуальные бои между азиатом и мастино) и еще тот, который готов драться голыми руками с восточно-европейцами или он даже писал, что он просто посмотрит на такую собаку в открытом поле и та сама ляжет на лопатки, а еще тот, который ездил во Вьетнам и был восхищен местными шавками, которых местные жители и за ценность-то не считают, ну бегают себе по улицам и бегают. А вообще здорово у вас тут, много мудрецов, я бы тоже рванул во Вьетнам, да что там во Вьетнам, да в тот же Таджикистан, вместе с этой экзотической экспедицией. Они бы на время, в поход, а я б навсегда, стал бы там вожаком какой-нибудь приотарной стаи азиатов, гонял бы волков понарошку, как в мультике, ну в том, в котором Джигарханян волка озвучивает, в общем вернулся бы в свою стихию, на волю. Алихон, ничего что я тут у тебя в теме наследил малость?
V: Рустам
Rau: Рустам, судя по посту №3 - приживётесь. В каком качестве - потом сами придумаете. :-))
Рустам: А можно у вас здесь писать длинные посты? Просто тема эта очень уж серьезная и неоднозначная. Все равно, что вопрос, а что было первее, курица или яйцо. Я вот Алене ответил на ее опасения, но куда-то мой пост потерялся. А рассказал я в нем о том, что тоже писал я восторженно(и сейчас еще пишу) об одних замечательных "животных", определенной "породы", у которых, как и у азиата, вся ценность заключается в их поведенческих качествах. Но с моими "животными" все немного по другому, потому что они созданы на ровном месте, то есть их поведенческие качества по большому счету не приносят никакой пользы практической, кроме моральной, эстетической. А с азиатом штука другая. Ведь по большому счету азиат будет жив, пока он будет нужен реально, то есть пока будут отары, волки на эти отары претендующие и т.д. и т.п. А чтоб сохранить азиата искусственно, в тех регионах, где нет никакой практической нужды для этого, это нужно быть Макаренко, Конюховым, Дроздовом, Тарзаном в одном флаконе. То есть это нужно быть заточенным определенно, при этом еще иметь возможности, время и т.д. и т.п. А то, что что-то увезут с Таджикистана ничего страшного, лишь бы в самом Таджикистане остался стимул этих собак держать, так как их держали испокон веку.
jaramat: Рустам пишет: А чтоб сохранить азиата искусственно, в тех регионах, где нет никакой практической нужды для этого, это нужно быть Макаренко, Конюховым, Дроздовом, Тарзаном в одном флаконе. Мы как раз недавно об этом говорили, когда сравнили поведение щенка, взятого с хутора из отары, и питомниковых щенков. Бахт в 3,5 месяца по развитию - взрослая собака, настоящий азиат. Ей не важно, что она еще щенок, она выполняет все функции взрослой собаки. Охраняет свою территорию и хозяйку, умеет загонять скотину и хозяина на дойку коровы , а от ее рыка все деревенские шавочки исчезают за заборами. Она функционирует как должна функционировать собака. В 3,5 месяца это сформированная Личность со своими привычками и устоями, со своими понятиями и манерой брать на себя ответственность за дом, в котором она живет. Добиться такого в условиях питомника практически нереально. У каждой собаки должна быть работа и она должна понимать, зачем она пришла в этот мир. Щенки смотрят на родителей и учатся быть Собакой.
AE: Рустам пишет: да в тот же Таджикистан, вместе с этой экзотической экспедицией. Они бы на время, в поход, а я б навсегда, стал бы там вожаком какой-нибудь приотарной стаи азиатов Так кто ж не xочет, не мечтает? Мне, например, в горы xотелось бы перееxать, только где там брать деньги на существование, свое и людей от тебя зависящиx? Одна из (на мой взгляд) красивейшиx частей Швеции: А живу вот здесь (тоже жаловаться на недостаток красоты - греx): А собаку - заведите, как только xоть малейшая возможность появится.
jaramat: AE, лучше гор могут быть только горы! Это - мои:
AE: jaramat пишет: Добиться такого в условиях питомника практически нереально. У каждой собаки должна быть работа и она должна понимать, зачем она пришла в этот мир. Щенки смотрят на родителей и учатся быть Собакой. Вы тут массу всего интересного подняли! Напишу только об одном. У нас так - оставили себе щенка, он вырос с мамой. Совсем другая собака, чем те, что забираются от матери и растут поодиночке с xозяевами. Именно оxранные качетва сформировались очень рано, что сподвигло дурынду ветеринаршу написать, что 2-x месячная собака - повышенной агрессивности, после того как она чип в холку загнала, а потом начала собаку осматривать. Xотя бы давать возможность городскому щенку вырасти в собачьей среде, уже было бы намного лучше.
AE: jaramat пишет:"AE, лучше гор могут быть только горы! Это - мои: " никак не наxодится картинка с такими же высокими горами, Bедь в Швеции есть горы со снежными, никогда не тающими вершинами. А Кавказ моего детства, как и Тянь-Шань моего детства мне ближе всего.
jaramat: AE пишет: У нас так - оставили себе щенка, он вырос с мамой. Совсем другая собака, чем те, что забираются от матери и растут поодиночке с xозяевами. Именно! Сейчас убегаю, позже давайте создадим отдельную тему, чтобы эту не засорять? Очень интересно обсудить, есть куча любопытных фактов. AE пишет: Xотя бы давать возможность городскому щенку вырасти в собачьей среде, уже было бы намного лучше. У нас владельцы щенка так и поступили. Купили сразу же, щеник уже два месяца доращивается в стае, с другими собаками. Именно для того, чтобы собака была собакой.
AE: jaramat пишет: давайте создадим отдельную тему, чтобы эту не засорять? Очень интересно обсудить, есть куча любопытных фактов. Оки-доки. Назвать: "Когда собака, вырастает собакой?"
Рустам: AE пишет: А живу вот здесь (тоже жаловаться на недостаток красоты - греx): Да у Вас там тоже ничего, особенно вот на этой самой крыше, откуда фото сделано! Но это ж совсем другая песня и вообще Швеция это другая планета, поэтому приводить ее, как пример, не корректно! А собаку наврятли получиться, не судьба к сожалению. Но я уже написал, что у меня здесь бегает один сам по себе, классный пес, самодостаточный, как те самые собы во Вьетнаме, но боюсь, что все это плохо кончится, здесь же не джунгли, а он себя ведет именно, как в лесу, ходит где хочет, грызет что хочет, фантастически умный пес, но........ А можно я у вас тут напишу рассказ, почти высокохудожественный, про этого пса и даже может фото его выложу? jaramat пишет: Это - мои: Не понял? Так у Вас же написано Москоу? Здорово, душевно! AE пишет: Назвать: "Когда собака, вырастает собакой?" Но это конечно уже другая тема, про всех собак сразу. Или Вы про азиатов все-таки будете говорить?
jaramat: Рустам пишет: Не понял? Так у Вас же написано Москоу? Москоу то Москоу, только в предках - горцы... мне большие города противопоказаны, а в лесах-горах чувствую себя дома
jaramat: Рустам пишет: Или Вы про азиатов все-таки будете говорить? Таки про азиатов. Ибо материал сугубо по азикам, да волкам...
ЮлияСПб: Рустам пишет: А можно я у вас тут напишу рассказ, почти высокохудожественный, про этого пса и даже может фото его выложу? нужно, любопытно почитать и посмотреть.
Рустам: jaramat пишет: умеет загонять скотину и хозяина на дойку коровы Это собак в Москоу делает или где? jaramat пишет: Таки про азиатов. Ибо материал сугубо по азикам, да волкам... Интересно будет почитать, что же нужно такого сделать, чтобы собака выросла Собакой! ЮлияСПб пишет: нужно, любопытно почитать и посмотреть. Юля, а как грузить фото? С keep можно или тут как-то по-особому?
Rau: Рустам пишет: а как грузить фото? С keep можно или тут как-то по-особому? Лучше с радикала. Над окном сообщения есть всякие-разные кнопочки, та, которая человечек в костюме и при галстуке - выход на радикал. А там уже всё написано. Практика показывает, что кип висит часто.
Алёна: А как вам такой ракурс гор? Это- Альпы Рустам пишет: А с азиатом штука другая. Ведь по большому счету азиат будет жив, пока он будет нужен реально, то есть пока будут отары, волки на эти отары претендующие и т.д. и т.п. Уважаю Ваш опыт, и очень хочется согласиться с Вами, но почему-то навязчиво всплывают в голове страшилки про стеллерову корову, дронта, странствующего голубя и всякая прочая дребедень, где "человеки" всем миром брались за дело и- таки это дело доводили до "победного" конца.
Рустам: Алёна пишет: А как вам такой ракурс гор? Здесь жить нельзя! Алёна пишет: но почему-то навязчиво всплывают в голове страшилки про стеллерову корову, дронта, странствующего голубя и всякая прочая дребедень, где "человеки" всем миром брались за дело и- таки это дело доводили до "победного" конца. Человеки могут довести до конца все, что угодно, вот в обратную сторону человеки делать не могут, в обратную сторону человеки обычно вздыхают, сожалеют, плачут, кусают локти, посыпают голову пеплом........но делать не могут. Rau пишет: Лучше с радикала. Над окном сообщения есть всякие-разные кнопочки, та, которая человечек в костюме и при галстуке - выход на радикал. А там уже всё написано. Практика показывает, что кип висит часто. Ничего не выходит, не с радикала, не даже с кипа, как в той песне, "но сильней у сто тридцатого мотор". У меня скорость на компе детская, завтра еще раз попробую, встану часов в 5 утра и попробую пока все будут спать!
Алёна: Рустам пишет: Здесь жить нельзя! А просто любоваться? Рустам пишет: в обратную сторону человеки обычно вздыхают, сожалеют, плачут, кусают локти, посыпают голову пеплом. Главное, что история каждый раз повторяется, потому что "после нас- хоть потоп".
Qal'ai mugh: Всем привет! Алихон, поставь на сюда пару ссылок про наши горы. Пусть все скажут дружно ВАХ!!! Отчета ждем, однако. Ты сам-то до сих пор не дружишь с оптикой?
AE: Рустам пишет: "вообще Швеция это другая планета, поэтому приводить ее, как пример, не корректно!". Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов. Рустам пишет: Но это конечно уже другая тема, про всех собак сразу. Или Вы про азиатов все-таки будете говорить? Кто про кого. Тут все любители азиатов, но не у всеx азиаты дома живут. Алена пишет: "А как вам такой ракурс гор? Это- Альпы ". Предгорья проглядувают очень красивые. У меня горы как мечта о месте, где можно было бы жить, дышать и держать несколько крупныx собак.
Рустам: AE пишет: Оффтоп: Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов. Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино. У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы. А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция. Qal'ai mugh пишет: Ты сам-то до сих пор не дружишь с оптикой? Я думаю, что Алихон дружит и с оптикой и с автомобилями фирмы БМВ и даже с Газпромом он дружит, но вот они по какой-то причине с Алихоном дружить не хотят.
VBK: Рустам пишет: они по какой-то причине с Алихоном дружить не хотят. Qal'ai mugh пишет: Алихон, поставь на сюда пару ссылок про наши горы. Тимур. В разделе "Разговоры на любые темы" есть тема "Страна азиата".
AE: Рустам пишет: Вот такая у меня Швеция. На поверxности так, а копните - не совсем. Прокомментирую немного Ваш рассказ о Швеции в разделе "Разговоры на любые темы". Открою тему "Заграница мифы и реальность". Пообещайте рассказать о Таджикистане. Мои два короткиx посещения Душанбе оставили тоже очень приятное впечатление.
Рустам: AE пишет: Пообещайте рассказать о Таджикистане. Рассказать я конечно могу и не только о Таджикистане, только вот я ближе, чем на 1000 км к Таджикистану не подбирался! Извините, что разрушил Вашу фантазию на мой счет, я сам с Казани, есть такой городок на Волге, могу Вам рассказать о Казани все, даже про Зиланта, которому лучших девушек отдавали!
Rau: Рустам пишет: даже про Зиланта, которому лучших девушек отдавали Рассказывайте.
AE: Rau пишет: Рустам пишет: цитата: даже про Зиланта, которому лучших девушек отдавали Рассказывайте. Присоединяюсь! Рассказывайте. Про Казань интересно все. Знаю только по ассоциациям, рассказам. Знаю, что там был до революции сосредоточен золотой запас. Российский Форд Нокс.
Рустам: AE пишет: Знаю, что там был до революции сосредоточен золотой запас. А в каком месте, точнее не можете сказать?
Рустам: Rau пишет: Рассказывайте. AE пишет: Присоединяюсь! Рассказывайте. Вот я и влип! Только я сразу хочу предупредить, что я не краевед и даже не искусствовед, у меня даже образования нет и моя Казань, как и мой Зилант, ничего общего с общепринятыми не имеют, в общем будет басня или вольное изложение! Где будем писать про Зиланта?
Rau: Рустам пишет: Где будем писать про Зиланта? Создайте отдельную тему. В "Разговоры на любые темы".
jaramat: Рустам пишет: Это собак в Москоу делает или где? В 600 км от Москоу. На хуторе. Родилось оно там.
AE: Рустам пишет: А в каком месте, точнее не можете сказать? Не прошло по-видимому мое дневное сообщение: Банк был построен перед революцией. Потом золото отступало обозом вместе с белыми к Кубани и где-то там исчезло. Найду ссылку, выложу.
ориф: Привет.Пожалусто если у кого то есть фото Акуша,чемпиона России скинте на сайт.
ориф: И Тайсона тоже если не трудно.
VBK in exile: Алёна Ну когда же вы поделитесь впечатлениями и покажите фотки !!!!????? Я не думаю что статья или журнал от этого пострадает
Алёна: Обещаю завтра-послезавтра повесить здесь. Аминь
ЮлияСПб: Алёна пишет: Обещаю завтра-послезавтра повесить здесь
ориф: А можно с нашими собаками выступать на Российском турнире?Может ли Аждар выступать против Келара чемпиона России?Кто это решает?Еще есть у меня четыре хороших бойцовских аборигена. Может кто нибудь из России дать им вызов?
ориф: у меня есть собака тигровый абориген хочу поставить с самыми сильными собаками, потому что он тяжеловес. Может ли он дратся против АНЧАРА чемпионом Таджикистана или же с ТАЙСОНОМ?
ориф: Акаи Алихон можно будеть если ЧАРС и БОСС второй раз выйдут на бой нам хотелось бы уточнить кто в действительности сильней.
новичек: ориф пишет: Может кто нибудь из России дать им вызов? . с удовольствием,привозите! в эту суботу бои в воронежской обл. а в мае в тульской,финалы ч.россии и кубка мира приезжайте на турнир ,бойцов много будет,в том числе и тяжей
VBK: ориф Думаю прежде чем идти на такие серьезные мероприятия как турниры проводимые в России, надо взвесить все свои возможности. В том числе и возможности по доставке собак в Россию и поддержание их в форме. ориф пишет: у меня есть собака тигровый абориген хочу поставить с самыми сильными собаками, потому что он тяжеловес. Может ли он дратся против АНЧАРА чемпионом Таджикистана или же с ТАЙСОНОМ? Я знаю этого тяжеловеса. Думаю вы вполне можете решить вопрос его поединка как с Анчаром, так и с Тайсоном. Но в любом случае он даже в случае победы не станет чемпионом, так как чемпионат закончился. Думаю просто надо его серьезно подготовить к сезону 2008-2009. Причем начинать надо уже сейчас. ориф пишет: Акаи Алихон можно будеть если ЧАРС и БОСС второй раз выйдут на бой нам хотелось бы уточнить кто в действительности сильней. Да поставьте их если так хотите и Лутфулло будет не против. Только в чем смысл. Все остальные твои собаки в 10 раз лучше Чарса. Думаю, что надеяться на Чарса как на бойца неправильно. Не та собака. ориф пишет: Может ли Аждар выступать против Келара чемпиона России? Аждар законный призер чемпионата Таджикистана. Занял второе место и имеет полное право на такой бой. Вот только он с Келаром в разных весовых категориях. Аждар весит около 56-58 кг. ,а Келар тяжеловес.
новичек: VBK пишет: Вот только он с Келаром в разных весовых категориях. Аждар весит около 56-58 кг. ,а Келар тяжеловес. все верно, но достойнейшая карьера келара завершена,он ушел на заслуженую пенсию . p.s. у пса нет 2клыков .
новичек: . . . VBK вы помоему были на этих боях?
ориф: Акаи Алихон,почему некоторые люди говорят что абориген должен быть большеголовым?Вы как специалист прокоментируйте пожалуйсто.Каким должен быть настоящий абориген?
Алёна: http://www.irkcao.ru/stat/tadjikistan2008.html - здесь обещанный фоторепортаж, спасибо Ларисе и Андрею за размещение. А тема на форуме открыта здесь- http://aziat.fastbb.ru/?1-7-0-00000478-000-0-0-1207896626
VBK: новичек пишет: VBK вы помоему были на этих боях? Нет не был. От нас вроде был Ибрагим. Я уточню. ориф пишет: Акаи Алихон,почему некоторые люди говорят что абориген должен быть большеголовым? Да и пусть себе говорят. ориф пишет: Каким должен быть настоящий абориген? Функциональным.
Qal'ai mugh: Аждар - красавчик! Конечности и корпус идеальные. Крепкий парень. Белый афганец мне тоже понравился. Молодцы! Али, передавай привет Амиру. Кстати, как там варенье поживает?
VBK: Qal'ai mugh пишет: Али, передавай привет Амиру. Кстати, как там варенье поживает? Привет передам. Варенье вроде поживает частично.
jaramat: Подниму тему. Очень интересно услышать мнения об этом кобеле (насколько это возможно). Привезен из Таджикистана, около 3х лет.
VBK: Вполне нормальная собака. По мне несколько крупновата. Внешне типичен (см. фото Алены Польшиной). Про характер Наташа уже в другой теме писала. В общем приятный песик. Вот только не пойму, там что с ЗК какие-то проблеммы?
jaramat: С ЗК проблем нет. У него передние рубленные, заживает. Двигается хорошо, есть видео - не пойму, как вставить. Вот еще фотка, на ней ножки лучше видно:
Дмитрий: Кобель просто заглядение. Башка - сказка. Нравится слов нет... Велик, но без сырости! А как у него с характером?
Rau: Ну, я уже говорила, что на мой вкус кобель великолепен. Но такое и повторить не грех. :-)
Рустам: Не знаю, как оценивать внешний вид азиата, но на мой, делитантский взгляд, зверь страшен (это комплимент )! Я бы во двор к такому не зашел, даже, если б он сидел на цепи, а цепь находилась в клетке, а клетка на дереве!
jaramat: Дмитрий, характер классный - спокойный, уравновешенный и уверенный в себе зверь. Никакой лишней агрессии, я спокойно взяла его и пошли гулять, хотя видела в первый раз в жизни. Хозяин разрешил - все. Настораживается на чужих, провожает долгим, недобрым взглядом, когда пробегали местные шавчики придерживали, но он не рвется, просто стоит и перегораживает дорогу, подходить никто не решается. Дома его ставили на бои, результаты не знаю, будем тестировать здесь скорее всего. Кобель развязан, что дает не видела. Собаку поставили в работу на охрану, будет время - протестируем здесь, хотим снять, как работает. И по собаке, и по человеку. Rau, это точно! Мы как увидели, повисли на нем, кобель был в шоке от такого повышенного внимания к своей персоне! Стоит, довольный такой, улыбается! Рустам, у меня срабатывает наоборот: "Ой, какой огромный, сурьезный зверь, прелесть какая!"
Nataлия: точно - ПРЕЛЕСТЬ КАКАЯ
Rau: jaramat пишет: Мы как увидели, повисли на нем, кобель был в шоке от такого повышенного внимания к своей персоне! Стоит, довольный такой, улыбается! Я бы тоже повисла. Возможно, повизгивая от восторга. ;-))
VBK in exile: По мне, так явно выраженный зарафшанский тип. По фото производит очень приятное впечатление.
Вика С-Пб: jaramat
Tamir: jaramat пишет: Очень интересно услышать мнения об этом кобеле (насколько это возможно). Понравился! Нет вычурности и показушности во внешнем виде, которые порой присущи выставочным собакам. Рустам пишет: зверь страшен (это комплимент )! Я бы во двор к такому не зашел, даже, если б он сидел на цепи, а цепь находилась в клетке, а клетка на дереве! По фоткам мне показалось что он совершенно адекватен ( во взгляде нет дуринки), что и подтвердилось последующими постами jaramat
jaramat: Tamir пишет: Нет вычурности и показушности во внешнем виде, которые порой присущи выставочным собакам. 100% Я очень рада, что кобель понравился! Мы его как увидели - просто влюбились!
qyap: СОБАКА!
Ириска: jaramat, убила просто такой собакой
шура: Хочу видео этой собаки в тестировании..................
Джэнард: Как только так сразу... Планируем и видео тестирования в работе, ка ктолько инструктора и свободное время с деньгами будут вместе в наличии
Qal'ai mugh: Напоминает мне моего Фаншера. В том же типе, чорчашма. Видно, вывезен из тех же краев. Согласен с Латифом - Зарафшанский тип. Но на задние конечности обратил бы внимание. Или стоит неудачно. А так в целом - очень понравился. Поздравляю!
Джэнард: очень неудачно стоит, плюс у него с боев еще травмы не зажили... движения прекрасные... Сердечное спасибо... Мне бы к нему еще девочку... чутиь попозже, чтобы было куда поставить..
MyAlabai: jaramat Очень красивый кабель
VBK: Джэнард пишет: плюс у него с боев еще травмы не зажили... А вот отсюда поподробнее. Этот пес не был на боях в Душанбе или Гиссаре, или Кургантюбе. Даю гарантию. Может его уже в России ставили. Тогда как он себя вел? Жесткие травмы у такой собаки полученные в отаре вызывают сомнения.
ЮлияСПб: Хорошего кобеля отхватили - поздравляю!!! Бооооольшой и не инвалид, не сырой, взгляд уверенно-спокойный!
Лада: Qal'ai mugh пишет: Но на задние конечности обратил бы внимание. Или стоит неудачно.Да, уж слишком под себя поставлены и спрямлены. По фоткам зверюга нравится. Тоже такого хочу!
ЮлияСПб: Лада пишет: По фоткам зверюга нравится. Тоже такого хочу! вот Кеха обрадуется!
jaramat: VBK, у него никаких особых травм не было. Когда я его фотографировала, ноги были покусаны, заживали - вот и все травмы. Не знаю, кто его так. Его надо ставить здесь и смотреть. Одно дело, выводы с чьих-то слов, другое дело увидеть.
Лада: ЮлияСПб пишет: вот Кеха обрадуется!Хм, об этом как-то не подуала. А я ему не скажу!
ЮлияСПб: Лада пишет: А я ему не скажу! ага, потом сюрприз будет!
jaramat: Лада пишет: Да, уж слишком под себя поставлены и спрямлены. Я выкладывала в теме "Кто как на месте не стоит" раскадровку движения. Там видно, что конечности не спрямленные. Не знаю, почему так получился, его бы еще поснимать. Он постоянно пытался куда-то уйти со стойки. может поэтому. Зрительно я не заметила никаких проблем с ногами, на фотках "стойки" получилось, что есть - задние как-то спрямлены и оттянуты назад. Он чудной товарищ - поймет, что нужно стоять, раскорячится и стоит, как шел практически. Перед я еще приподняла и поставила ровно, как надо, а зад побоялась. Все-таки, видела собаку в первый раз, откуда я знаю, как он отреагирует. А габариты такие, что меня никто бы из-под него не вытащил, да и наверное даже не полез. Не то, что я его боялась, просто старалась лишний раз не рисковать и не провоцировать чужую собаку.
Джэнард: Кобель отарный, на чемпионатах он не был... скорее какие-то местные развлечения! Ноги рубленые. Со слов ребят, которые его привезли, он дрался. Как я могу это проверить? Только пустив тут с достойным кобелем. Тогда будет видно, дрался или нет, как себя поведет...
jaramat: Нашла ссылку - выкладывала на форум раскадровки движения шагом и рысью
Леонид: VBK пишет: 8. Полвон Джонона - таджикский абориген.(пост №1670) Алихон, есть несколько вопросов: 1. Можно поставить фото этого Полвона( их так много, я тут малость запутался..) 2. Известно ли его происхождение? Откуда он? 3. Какой у него вес ( как я понял, он бился в тяжелом весе) , какой рост? 4. Какой у него возраст? 5. Насколько он стабильный боец? 6. Живет в Душанбе..?
VBK: Леонид, его фото можно увидеть на странице http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000124-000-20-0 пост №2009 (Полвон из поселка Калинин). Происхождение не известно. Из какой-то отары. Вес около 60-ти -65 кг. Рост около 75см. Возраст около 4-х лет. Боец очень стабильный, упертый. В этом году на чемпионате разделал привозных казахских собак. В пошлом году вне рамок чемпионата круто бился с Рэмбо (на той же страничке фото выше), привезенном из Афганистана. Сейчас его купили (еще до окончания чемпионата) и вывезли не то грузины, не то армяне на Кавказ. По другой версии казахи из Казахстана. Правда точно известна цена - 10 000 юсовских рублей. Бывшие хозяева теперь на мерседесе разъезжают.
Леонид: Алихон, я про Полвона из поселка Калинин понял. Мои вопросы относятся к другому Полвону. Вот к этому кобелю. Он ведь тоже был представлен под кличкой Полвон...? Что это за собака? Вот пост(1670), где о нем написано: VBK пишет: Уточняю: 1. Туфон (внизу) афганец - Скиф (происхождение не совсем ясное). ОНи жн на 4 фото. 2. Сияр (внизу) афганец - Чак (привозной из Казахстана) 3. Карабой (он же на 5 фото) - Симон (кавказец) 6. Тигр - таджикский абориген. 7. Бек - привозной из Казахстана 8. Полвон Джонона - таджикский абориген.
VBK: Все что я написал это именно по той фото которую ты сейчас повесил. А на той на которую я сослался был его противник. Ошибочка однако вышла
Алёна: VBK пишет: Сейчас его купили (еще до окончания чемпионата) и вывезли не то грузины, не то армяне на Кавказ. -Аааааааа
Леонид: Алёна пишет: -Аааааааа Алёна, я думаю рано расстраиватся... VBK пишет: Ошибочка однако вышла Ошибочка похоже вышла в самом начале... Попробую по порядку разложить. В свое время, у нас здесь ребята из Таджикистана купили щенка. Их родственники живут и работают здесь в Иркутске. Щенка отправили на родину. По отцу щенок происходит из - под московских собак. Там завязаны крови питомников "Клови", " Из Стражи". По матери новосибирские собаки, начало берут от Афи - Абдула, Афи - Султан и дальше их потомки. Щенок рожден 24. 05. 2004 г. Родословная ( РКФ ) должна быть на руках у владельцев. Родная сестра этого кобеля живет у меня в питомнике, черно - белого окраса. Еще один его родной брат живет в Ангарске. На мой взгляд очень похож на него. Тоже ставят его на бои. На днях ко мне приезжали эти ребята в питомник. Искали подростка кобеля, для боев. И чтоб, в дальнейшем также отправить его в Таджикистан. Ну мы разговорились на эту тему, я задал им вопрос; Как там брат моей суки, участвует не участвует на боях, ну они так мол и так, все хорошо, дерется отлично, хотим еще такого же плана кобеля... Мы говорит, его называем Полвон, занимается с ним племянник Джонон... А я как то тему "Таджикистан 2007 - 2008" листал и увидел этого кобеля и долго еще рассматривал... До боли он мне знакомым показался. Ну и вот, после разговора с Расулом решил еще раз порыться и поднять эти фотки ( завтра пообещал зайти ко мне Расул посмотреть фотки). Теперь в этой истории ясность внести можешь только ты, Алихон... Если версия моя подтвердиться, то получается эта собака чисто российского разведения. С полной 3 - х коленной родословной. Фамилия парня, который стоит на фото рядом с кобелем - Баянов..? Имя - Джонон ( русскозвучная версия). А то, что кобель продан - эта информация достоверная..? Здесь об этом не знают. Алихон, вот фото брата, который у нас в Ангарске (для сравнения): Полвон: Лапбуш Туйгун (у него двойная кличка). Похожи? И вот фото с боев.
Леонид: Да, он еще должен быть куцехвостым. Их в помете было 4 щенка куцехвостых.
VBK: Леонид, уточнить все достаточно сложно. Народ у нас скрытный. Даже по продаже как ты видишь противоречивая информация. Фамилию Джонона я уточнить конечно попробую. А пес вывешенный тобой очень похож. Вообще я дистанцировался от нашего чемпионата и даже на туры сейчас специально не хожу. Разве что попаду по случаю. Мне все меньше нравится то в какую сторону заваливается наш чемпионат. Со своей стороны с ребятами готовлю сейчас выводку отарных собак на зимних пастбищах. Будет общий смотр, призы и вообще маленький праздник.
Леонид: Только что у меня был Расул. Смотрел фото собак. Сразу узнал свою( Полвона) собаку. По продаже сказал, что продали точно. На Кавказ. Буквально вчера связывался с родиной... Видно ,что малость расстроился. VBK пишет: Мне все меньше нравится то в какую сторону заваливается наш чемпионат. Алихон , этого и следовало ожидать. Видимо становится похожим на российский вариант "тестовых испытаний"... VBK пишет: готовлю сейчас выводку отарных собак на зимних пастбищах. Будет общий смотр, призы и вообще маленький праздник. А вот это очень даже интересно . Обязательно потом просвяти( выложи отчет).
Алёна: VBK пишет: готовлю сейчас выводку отарных собак на зимних пастбищах. Будет общий смотр, призы и вообще маленький праздник. Вот, ведь, фотки бы посмотреть, да боюсь спрашивать... опять народ ринется отовсюду к вам за собаками.
КАЗБЕК: А МНЕ КАЖЕТЦА ЧТО ОН ПОХОЖ НА ЛИНИЮ КОКИ..
gena ivanov: Это полвон и аждар ваши? На фото с боев в таджикистане?
dima072: А мы неделю назад кобеля 1г2м отправили самолётом куда то под Худжанд через Душанбе купили для боёв
dima072: Говорят, понравился там, ещё просят, извиняюсь за офф
gena ivanov: Откуда отправили?
dima072: gena ivanov пишет: Откуда отправили?С Екатеринбурга, в личку вам ответил
VBK: dima072 пишет: А мы неделю назад кобеля 1г2м отправили самолётом куда то под Худжанд через Душанбе Да тут в городе уже как собак нерезанных всяких привозных. Валера все ездит фотает и выясняет, что и откуда. А мне и не интересно. Весьма радует, что в отары эти собаки никогда не попадают. Да и кто попадет, тому кирдык на первом же перегоне придет. Во имя Аллаха, милостливого и милосердного. Аминь.
orif: акаи Алихон 31-января в Масчо- будить большой турнир если хотите поехали с нами.
VBK: Ориф я не могу. Андрей приезжает 30-го. Да и я же не любитель боев азиатов. Баловство это.
Леонид: VBK пишет: Весьма радует, что в отары эти собаки никогда не попадают. Да и кто попадет, тому кирдык на первом же перегоне придет. Во имя Аллаха, милостливого и милосердного. Аминь. Алихон, в этих словах какая - то малая доля злости чувствуется... Я тебя понимаю. . На твоем месте , у меня может быть была бы такая же реакция( может еще и злее). А нельзя как - нибудь на более высоком уровне ужесточить ввоз собак в республику..? Нет никаких "рычагов"..?
Алёна: Леонид пишет: А нельзя как - нибудь на более высоком уровне ужесточить ввоз собак в республику..? И вывоз, тоже бы.
jaramat: Алёна, ну будут тайком ввозить и вывозить... когда законы хоть что-то регулировали.
gena ivanov: orif пишет: 31-января в Масчо- будить большой турнир если хотите поехали с нами. А фотки будут с турнира?
VBK: Леонид пишет: Алихон, в этих словах какая - то малая доля злости чувствуется Да нет Леонид, какая злость. Каждый выбирает по себе, женщину, религию, дорогу... (Окуджава). А ужесточать? Жесткость российских законов (и таджикских соответственно), компенсируется необязательностью их исполнения. Алёна пишет: И вывоз, тоже бы. Алена, а что в раскладе это поменяет? Ну вывезут в год десяток собак (при нынешнем российском стандарте и того не вывезут). Наша отарная популяция на сегодня порядка 12-15 тысяч собак. Думаю не вымрут от потери десятка. В отарах в год гибнет не одна сотня собак. Гибнут щенки и старые собаки не вынеся тягот и лишений. Гибнут в схватвках с медведями, кабанами и волками. Гибнут сожрав какую нибудь отраву. Да мало ли. Вон, даже красноносый Мишка, который жил в кишлаке, а не в отаре погиб этой зимой (снега вааще не было, так что не от холода и голода).
Kusaka: Жаль Мишку, запал мне этот кобель...
jaramat: И мне.
Алёна: VBK пишет: Думаю не вымрут от потери десятка. В отарах в год гибнет не одна сотня собак. Гибнут щенки и старые собаки не вынеся тягот и лишений. Гибнут в схватвках с медведями, кабанами и волками. Гибнут сожрав какую нибудь отраву. Да мало ли. Популярность аборигенов растет(несомненно), рискну предположить, что и вывоз возрастет в добавок к естественным напастям. А ведь вне "Страны Холмов" эта собака не сохранится( ни в России, ни где-бы то нибыло). Всем хочется поиграться во владельца "настоящей собаки". Уйдут "последние из Могикан". А так, ничего более не поменяется, и Земля не перестанет вращаться.
VBK: Алёна пишет: Уйдут "последние из Могикан". Алена, тут к счастью Ункаса, сына Чингачгука еще не родилось. То есть до последнего из пока далеко. И будет далеко пока отары идут с зимних пастбищь на летние и наоборот. Как только это движение прекратится то мир приотарной собаки покатится в тартарары. Ну я по счастью до этого, отнюдь не светлого дня не доживу.
Алёна: VBK , ну а после нас- хоть потоп Успеть бы сыну показать... Кстати, у нас тут, в аграрно-индустриальной зоне, тоже отары ходят- от фабрики к фабрике, от магистрали к магистрали- выщипывают бледную зелень. И собачки при них- мелкие разнотипные. Так что- отарник отарнику рознь. А последним был, как раз, Чингачгук, переживший сына.
korzhik: Алёна пишет: что и вывоз возрастет в добавок к естественным напастям Что-то ты Алена кривишь душой... ты же видела, что в отарах ненужных щенов , в основном сук - просто уничтожают, из-за ненужности пложения большого количества собак при овцах. Лучше они их продадут - и себе хоть денег заработают. А если из взрослых собак 10 собак вывезут, то на 10 тыс. отарников - это слону дробинка... Да и сведения о вымирающем племени - пока сильно преувеличены... А вот то что к сожалению ни сами таджики, ни во многом заводчики вне Таджикистана слабо заточены одни на осознание своей уникальности владельцев рабочей собаки , а другие на оценку качеств сохраненной рабочей собаки такой как она есть - это действительно серьезный фактор ставящий породе препоны для популяризации.
Алёна: korzhik пишет: ты же видела, что в отарах ненужных щенов , в основном сук - просто уничтожают, из-за ненужности пложения большого количества собак при овцах. Лучше они их продадут - и себе хоть денег заработают. Да, вот такой парадокс- а Мансуру щенка из помета, который показывал здесь Алихон, не хватило. Разлетелись как горячие пирожки. Ты считаешь, что лучше(проще и полезней) ввести коррекцию в традиции, чем ограничить вывоз? korzhik пишет: фактор ставящий породе препоны для популяризации. В чем смысл популяризации? - в налаживании контейнерной поставки аборигенов или в продаже заводского поголовья, происходящего от аборигенов??? Популяризация в данном случае выполняет исключительно коммерческую функцию. Что-то много буковок написала- устала спорить. Все одно процесс не остановить...
Tosh: Алёна пишет: В чем смысл популяризации? - в налаживании контейнерной поставки аборигенов или в продаже заводского поголовья, происходящего от аборигенов??? Популяризация в данном случае выполняет исключительно коммерческую функцию. Несомненно! korzhik пишет: Да и сведения о вымирающем племени - пока сильно преувеличены... При такого рода супер-рекламы приотарных собак и наличии заказчиков на оных, очень быстро будет нанесен колоссальный урон большей части всей популяции. Нарушатся параметры своеобразной экосистемы типа "чабан-приотарная собака", которая складывалась веками, выработав свой стереотип подхода к отбору.
VBK: Алёна пишет: В чем смысл популяризации? - в налаживании контейнерной поставки аборигенов или в продаже заводского поголовья, происходящего от аборигенов??? Популяризация в данном случае выполняет исключительно коммерческую функцию. Tosh пишет: Несомненно! Tosh пишет: При такого рода супер-рекламы приотарных собак и наличии заказчиков на оных, очень быстро будет нанесен колоссальный урон большей части всей популяции. Алена, Оля, я не буду спорить, что вывоз не совсем полезен и даже вреден. Правда, откуда бы в Европпах в таком случае были азиаты? Tosh пишет: Нарушатся параметры своеобразной экосистемы типа "чабан-приотарная собака", которая складывалась веками, выработав свой стереотип подхода к отбору. Оля, а Вам не кажется, что бойчатники (именно с странах происхождения) и извините, но так уж мне видится, выставочники в значительно большей степени нарушают " параметры своеобразной экосистемы"?
Tosh: Да, Алихон, и местные бойчатники тоже серьезные вредители сей "экосистемы".
korzhik: Алёна пишет: Мансуру щенка из помета, который показывал здесь Алихон Это частный случай... Мансур один из тысяч владельцев отар... Алёна пишет: в налаживании контейнерной поставки аборигенов или в продаже заводского поголовья, происходящего от аборигенов? Алена , мне жаль, что ты очень примитивно воспринимаешь ценность поголовья пасущего отары... Достаточно вспомнить о том, что эти собаки в свое время кочевали и в Казахстан и в Афганистан и гораздо в больших количествах, чем могут себе позволить , коммерсанты, от которых ты оберегаешь породу.... Tosh пишет: Нарушатся параметры своеобразной экосистемы типа "чабан-приотарная собака", которая складывалась веками, выработав свой стереотип подхода к отбору. Требования к собакам работающим при отарах - не изменятся....
Tosh: korzhik пишет: Требования к собакам работающим при отарах - не изменятся.... Требования... Требования то не изменятся. Остались бы те, с кого можно еще что-то потребовать...
Алёна: korzhik пишет: Алена , мне жаль, что ты очень примитивно воспринимаешь ценность поголовья пасущего отары... Конечно примитивно! Конечно мне сложно понять, как необходимы качества живучести и адекватности аборигенных собак вольерно-диванным заводским собакам породы сао и городским жителям! Без них им просто не выжить! Поэтому будем сохранять породу в городах и урбанизированных деревнях поглощая ту малую каплю еще существующего природного оазиса. Конечно эти собаки кочевали когда-то, и караваны сопровождали(самое время вспомнить бедного Македонского), но жизнь меняется и быстрее, чем кажется... VBK пишет: Правда, откуда бы в Европпах в таком случае были азиаты? Это уже другие универсальные собаки, приспособленные жить в квартирах, в вольерах, выживать при обильном питании и минимальном движение, не опасные, не ждущие, не беспокоящие и не обременяющие своих хозяев. Самое смешное- люди подчиняют животных своим требованиям, а потом жалуются, что чего-то в этих собаках не хватает. Вот параллельная темка, где мало кто в состоянии внятно объяснить зачем им сдался азиат- http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000460-000-0-0-1264615202
korzhik: Алёна пишет: Поэтому будем сохранять породу в городах и урбанизированных деревнях поглощая ту малую каплю еще существующего природного оазиса. Все что ты знаешь о сохранении - это все догадки домыслы и не более.... Мне вообще кажется что ты как Дон-Кихот борешься тут с какими то неведомыми сохраненцами - которые таковыми не являются и даже себя такими не позиционируют.... Мне уже начинает казаться, что ты сама себя считаешь сохраненцем - в виде декларатора концепции "не везите собак из СА - они там лучше сохраняться" Ну о каком сохранении можно говорить если реальным является только жизнь отарника в Средней Азии? Как на фоне ее кто-то может себя декларировать сохраненцем. Да и расскажи пофамильно - кто себя таким считает ? Я думаю список трудно будет даже начать. Цели то у людей которые интересуются аборигенами, не всегда одинаковы и далеко не всегда попадают в список - тобой озвученный...
afru: не в первый раз вижу, и однозначно воспринимаю ет стереотипные сохраненческие идеи как вариацию активного зоозащитничества. Каковое в целом ИМХО кроме вреда тем-самым собакам ничего не приносит. ИМХО же по сути : САО созданы на базе именно приотарных собак, а не какой бы то ни было вариации. И не каких-попало, а лучших. Ценны в них как раз те-самые "приотарные" качества, как по психике, так и по анатомии. При грамотном разведении и удачном подборе эти качества держатся, причём долго. Видела "островки" классных! породных САО, да и сама долгое время поддерживала чудную линию именно на базе приотарного аборигена. Собаки на базе таджикских аборигенов оказались комплиментарны, и искомые качества оставались у щенков. Собаки какого-то другого разведения давали при вязках ИМХО помесных щенков, рабочие качества и экстерьер которые отличались от родительских. Опять недавно столкнулась с полным отсутствием тех-самых "правильных" качеств у собак определённого заводского разведения. Например, молодое животное без поводка тупо держится на расстоянии метров 5ти, и у неё нету необходимости подойти ближе, чтобы её погладили. Оно еду берёт из руки и отскакивает, и так несколько раз. Ну можно ет животное, конечно, держать голодным и за еду оно будет работать, но у ея отсутствует не только желание сотрудничать с человеком, но и сама идея того, что оно член какого-то социума. Также оно облаивает взрослых собак, делая вид что укусит, и долго пыталось жевать кости вместе с теми взрослыми собаками, которым ет кости давали, пока те ей несколько раз не разъяснили. Причём оно родилось в доме и социализировано с детства. После настоящих азиатов ет пародия ет просто издевательство ! Соответственно, есть породные приотарные собаки, а есть породные собаки заводского разведения, которых можно считать той же самой породой, и ожидать от них неприхотливости, стайности, территориальности, отсутствия проблем с суставами итд. Есть люди, которые знают и любят именно таких собак именно за то, что они такие. И они имеют полное право таких собак приобретать и держать, для удовольствия, либо для разведения чтобы получать именно таких щенков и продавать их тем, кому такое нравится. Интересы человека здесь первичны, а интересы собаки вторичны, поскольку такие собаки образовались чтобы служить человеку, а никак не наоборот.
Алёна: korzhik Ну что поделать, я вижу ситуацию с аборигенами так- по Дон-Кихотски. А список оглашать не будем. afru Соглана со всем написанным. Непонятно только вот это afru пишет: Каковое в целом ИМХО кроме вреда тем-самым собакам ничего не приносит. Но, если Вам приятно так считать, я пожалуй соглашусь.
afru: Алёна пишет: если Вам приятно так считать, я пожалуй соглашусь А можно просто исключить общение, о чём раньше намекала ? Давно исключено с носителями аналогичных идей, И имхо нечего обсуждать. Спасибо за солидарность
korzhik: afru пишет: САО созданы на базе именно приотарных собак, а не какой бы то ни было вариации. И не каких-попало, а лучших. Ценны в них как раз те-самые "приотарные" качества, как по психике, так и по анатомии. Это спорное утверждение... Я для себя его формулирую чуть иначе: САО созданы в т.ч. на базе приотарных собак ;) ... Отбирая для заводского разведения аборигенных собак далеко не все фокусировались на, наилучших качествах отарных собак, во многом роль играл: внешний эффект, местная известностьи раскрученность собак на родине. Приэтом большинство вывозимых собак уже в нескольких коленах овец видели только в виде костей которые им бросают.
korzhik: Алёна пишет: я вижу ситуацию с аборигенами так- по Дон-Кихотски Я с тобой соглашусь на 100% в том, что кто-то на подогретом интересе будет беспардонно делать коммерцию и влияние этого процесса может быть более существенным и негативным. Но этот процесс и так идет и основной вывоз самых эффектных собак делают далеко не братья славяне, а жители сопредельных государств - Узбекистан и Казахстан и наш интерес к этим собакам на этот существующий процесс влияет очень слабо. Но что-то мне подсказывает - таджикские отарники - не коммерческие собаки, что собственно подтверждают и предыдущие попытки их ввозить и ими заниматься.
Алёна: korzhik пишет: Но что-то мне подсказывает - таджикские отарники - не коммерческие собаки, что собственно подтверждают и предыдущие попытки их ввозить и ими заниматься. Хи-хи, хорошо, если это осознается до истребления основного поголовья. В одной из своих статей ВАН описывал ситуацию с нуратинцами(если ничего не перепутала)- огромных собак вывозили в города на бои, а они не дрались. И поняли, что они плохие бойцы, когда растащили поголовье... korzhik пишет: Но этот процесс и так идет "Идеть родимой." А спор-то и начался с риторического вопроса- хорошо бы ограничить ввоз и вывоз законом.
afru: korzhik пишет: САО созданы в т.ч. на базе приотарных собак ;) Имела в виду начало формирования породы, тех первых собак, которых завозили и исследовали. А если считать САО всех тех собак, у которых в документах так написано, ты конечно прав.
полная версия страницы