Форум » Тестовые испытания » Таджикистан 2007-2008 » Ответить
Таджикистан 2007-2008
VBK: См. в теме.
Алёна: VBK , ну а после нас- хоть потоп Успеть бы сыну показать... Кстати, у нас тут, в аграрно-индустриальной зоне, тоже отары ходят- от фабрики к фабрике, от магистрали к магистрали- выщипывают бледную зелень. И собачки при них- мелкие разнотипные. Так что- отарник отарнику рознь. А последним был, как раз, Чингачгук, переживший сына.
korzhik: Алёна пишет: что и вывоз возрастет в добавок к естественным напастям Что-то ты Алена кривишь душой... ты же видела, что в отарах ненужных щенов , в основном сук - просто уничтожают, из-за ненужности пложения большого количества собак при овцах. Лучше они их продадут - и себе хоть денег заработают. А если из взрослых собак 10 собак вывезут, то на 10 тыс. отарников - это слону дробинка... Да и сведения о вымирающем племени - пока сильно преувеличены... А вот то что к сожалению ни сами таджики, ни во многом заводчики вне Таджикистана слабо заточены одни на осознание своей уникальности владельцев рабочей собаки , а другие на оценку качеств сохраненной рабочей собаки такой как она есть - это действительно серьезный фактор ставящий породе препоны для популяризации.
Алёна: korzhik пишет: ты же видела, что в отарах ненужных щенов , в основном сук - просто уничтожают, из-за ненужности пложения большого количества собак при овцах. Лучше они их продадут - и себе хоть денег заработают. Да, вот такой парадокс- а Мансуру щенка из помета, который показывал здесь Алихон, не хватило. Разлетелись как горячие пирожки. Ты считаешь, что лучше(проще и полезней) ввести коррекцию в традиции, чем ограничить вывоз? korzhik пишет: фактор ставящий породе препоны для популяризации. В чем смысл популяризации? - в налаживании контейнерной поставки аборигенов или в продаже заводского поголовья, происходящего от аборигенов??? Популяризация в данном случае выполняет исключительно коммерческую функцию. Что-то много буковок написала- устала спорить. Все одно процесс не остановить...
Tosh: Алёна пишет: В чем смысл популяризации? - в налаживании контейнерной поставки аборигенов или в продаже заводского поголовья, происходящего от аборигенов??? Популяризация в данном случае выполняет исключительно коммерческую функцию. Несомненно! korzhik пишет: Да и сведения о вымирающем племени - пока сильно преувеличены... При такого рода супер-рекламы приотарных собак и наличии заказчиков на оных, очень быстро будет нанесен колоссальный урон большей части всей популяции. Нарушатся параметры своеобразной экосистемы типа "чабан-приотарная собака", которая складывалась веками, выработав свой стереотип подхода к отбору.
VBK: Алёна пишет: В чем смысл популяризации? - в налаживании контейнерной поставки аборигенов или в продаже заводского поголовья, происходящего от аборигенов??? Популяризация в данном случае выполняет исключительно коммерческую функцию. Tosh пишет: Несомненно! Tosh пишет: При такого рода супер-рекламы приотарных собак и наличии заказчиков на оных, очень быстро будет нанесен колоссальный урон большей части всей популяции. Алена, Оля, я не буду спорить, что вывоз не совсем полезен и даже вреден. Правда, откуда бы в Европпах в таком случае были азиаты? Tosh пишет: Нарушатся параметры своеобразной экосистемы типа "чабан-приотарная собака", которая складывалась веками, выработав свой стереотип подхода к отбору. Оля, а Вам не кажется, что бойчатники (именно с странах происхождения) и извините, но так уж мне видится, выставочники в значительно большей степени нарушают " параметры своеобразной экосистемы"?
Tosh: Да, Алихон, и местные бойчатники тоже серьезные вредители сей "экосистемы".
korzhik: Алёна пишет: Мансуру щенка из помета, который показывал здесь Алихон Это частный случай... Мансур один из тысяч владельцев отар... Алёна пишет: в налаживании контейнерной поставки аборигенов или в продаже заводского поголовья, происходящего от аборигенов? Алена , мне жаль, что ты очень примитивно воспринимаешь ценность поголовья пасущего отары... Достаточно вспомнить о том, что эти собаки в свое время кочевали и в Казахстан и в Афганистан и гораздо в больших количествах, чем могут себе позволить , коммерсанты, от которых ты оберегаешь породу.... Tosh пишет: Нарушатся параметры своеобразной экосистемы типа "чабан-приотарная собака", которая складывалась веками, выработав свой стереотип подхода к отбору. Требования к собакам работающим при отарах - не изменятся....
Tosh: korzhik пишет: Требования к собакам работающим при отарах - не изменятся.... Требования... Требования то не изменятся. Остались бы те, с кого можно еще что-то потребовать...
Алёна: korzhik пишет: Алена , мне жаль, что ты очень примитивно воспринимаешь ценность поголовья пасущего отары... Конечно примитивно! Конечно мне сложно понять, как необходимы качества живучести и адекватности аборигенных собак вольерно-диванным заводским собакам породы сао и городским жителям! Без них им просто не выжить! Поэтому будем сохранять породу в городах и урбанизированных деревнях поглощая ту малую каплю еще существующего природного оазиса. Конечно эти собаки кочевали когда-то, и караваны сопровождали(самое время вспомнить бедного Македонского), но жизнь меняется и быстрее, чем кажется... VBK пишет: Правда, откуда бы в Европпах в таком случае были азиаты? Это уже другие универсальные собаки, приспособленные жить в квартирах, в вольерах, выживать при обильном питании и минимальном движение, не опасные, не ждущие, не беспокоящие и не обременяющие своих хозяев. Самое смешное- люди подчиняют животных своим требованиям, а потом жалуются, что чего-то в этих собаках не хватает. Вот параллельная темка, где мало кто в состоянии внятно объяснить зачем им сдался азиат- http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000460-000-0-0-1264615202
korzhik: Алёна пишет: Поэтому будем сохранять породу в городах и урбанизированных деревнях поглощая ту малую каплю еще существующего природного оазиса. Все что ты знаешь о сохранении - это все догадки домыслы и не более.... Мне вообще кажется что ты как Дон-Кихот борешься тут с какими то неведомыми сохраненцами - которые таковыми не являются и даже себя такими не позиционируют.... Мне уже начинает казаться, что ты сама себя считаешь сохраненцем - в виде декларатора концепции "не везите собак из СА - они там лучше сохраняться" Ну о каком сохранении можно говорить если реальным является только жизнь отарника в Средней Азии? Как на фоне ее кто-то может себя декларировать сохраненцем. Да и расскажи пофамильно - кто себя таким считает ? Я думаю список трудно будет даже начать. Цели то у людей которые интересуются аборигенами, не всегда одинаковы и далеко не всегда попадают в список - тобой озвученный...
afru: не в первый раз вижу, и однозначно воспринимаю ет стереотипные сохраненческие идеи как вариацию активного зоозащитничества. Каковое в целом ИМХО кроме вреда тем-самым собакам ничего не приносит. ИМХО же по сути : САО созданы на базе именно приотарных собак, а не какой бы то ни было вариации. И не каких-попало, а лучших. Ценны в них как раз те-самые "приотарные" качества, как по психике, так и по анатомии. При грамотном разведении и удачном подборе эти качества держатся, причём долго. Видела "островки" классных! породных САО, да и сама долгое время поддерживала чудную линию именно на базе приотарного аборигена. Собаки на базе таджикских аборигенов оказались комплиментарны, и искомые качества оставались у щенков. Собаки какого-то другого разведения давали при вязках ИМХО помесных щенков, рабочие качества и экстерьер которые отличались от родительских. Опять недавно столкнулась с полным отсутствием тех-самых "правильных" качеств у собак определённого заводского разведения. Например, молодое животное без поводка тупо держится на расстоянии метров 5ти, и у неё нету необходимости подойти ближе, чтобы её погладили. Оно еду берёт из руки и отскакивает, и так несколько раз. Ну можно ет животное, конечно, держать голодным и за еду оно будет работать, но у ея отсутствует не только желание сотрудничать с человеком, но и сама идея того, что оно член какого-то социума. Также оно облаивает взрослых собак, делая вид что укусит, и долго пыталось жевать кости вместе с теми взрослыми собаками, которым ет кости давали, пока те ей несколько раз не разъяснили. Причём оно родилось в доме и социализировано с детства. После настоящих азиатов ет пародия ет просто издевательство ! Соответственно, есть породные приотарные собаки, а есть породные собаки заводского разведения, которых можно считать той же самой породой, и ожидать от них неприхотливости, стайности, территориальности, отсутствия проблем с суставами итд. Есть люди, которые знают и любят именно таких собак именно за то, что они такие. И они имеют полное право таких собак приобретать и держать, для удовольствия, либо для разведения чтобы получать именно таких щенков и продавать их тем, кому такое нравится. Интересы человека здесь первичны, а интересы собаки вторичны, поскольку такие собаки образовались чтобы служить человеку, а никак не наоборот.
Алёна: korzhik Ну что поделать, я вижу ситуацию с аборигенами так- по Дон-Кихотски. А список оглашать не будем. afru Соглана со всем написанным. Непонятно только вот это afru пишет: Каковое в целом ИМХО кроме вреда тем-самым собакам ничего не приносит. Но, если Вам приятно так считать, я пожалуй соглашусь.
afru: Алёна пишет: если Вам приятно так считать, я пожалуй соглашусь А можно просто исключить общение, о чём раньше намекала ? Давно исключено с носителями аналогичных идей, И имхо нечего обсуждать. Спасибо за солидарность
korzhik: afru пишет: САО созданы на базе именно приотарных собак, а не какой бы то ни было вариации. И не каких-попало, а лучших. Ценны в них как раз те-самые "приотарные" качества, как по психике, так и по анатомии. Это спорное утверждение... Я для себя его формулирую чуть иначе: САО созданы в т.ч. на базе приотарных собак ;) ... Отбирая для заводского разведения аборигенных собак далеко не все фокусировались на, наилучших качествах отарных собак, во многом роль играл: внешний эффект, местная известностьи раскрученность собак на родине. Приэтом большинство вывозимых собак уже в нескольких коленах овец видели только в виде костей которые им бросают.
korzhik: Алёна пишет: я вижу ситуацию с аборигенами так- по Дон-Кихотски Я с тобой соглашусь на 100% в том, что кто-то на подогретом интересе будет беспардонно делать коммерцию и влияние этого процесса может быть более существенным и негативным. Но этот процесс и так идет и основной вывоз самых эффектных собак делают далеко не братья славяне, а жители сопредельных государств - Узбекистан и Казахстан и наш интерес к этим собакам на этот существующий процесс влияет очень слабо. Но что-то мне подсказывает - таджикские отарники - не коммерческие собаки, что собственно подтверждают и предыдущие попытки их ввозить и ими заниматься.
Алёна: korzhik пишет: Но что-то мне подсказывает - таджикские отарники - не коммерческие собаки, что собственно подтверждают и предыдущие попытки их ввозить и ими заниматься. Хи-хи, хорошо, если это осознается до истребления основного поголовья. В одной из своих статей ВАН описывал ситуацию с нуратинцами(если ничего не перепутала)- огромных собак вывозили в города на бои, а они не дрались. И поняли, что они плохие бойцы, когда растащили поголовье... korzhik пишет: Но этот процесс и так идет "Идеть родимой." А спор-то и начался с риторического вопроса- хорошо бы ограничить ввоз и вывоз законом.
afru: korzhik пишет: САО созданы в т.ч. на базе приотарных собак ;) Имела в виду начало формирования породы, тех первых собак, которых завозили и исследовали. А если считать САО всех тех собак, у которых в документах так написано, ты конечно прав.
полная версия страницы