Форум » Тестовые испытания » ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ В УЗБЕКИСТАНЕ! » Ответить
ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ В УЗБЕКИСТАНЕ!
вафодор: Хочу немного поделиться с ВАМИ своей обидой на наши т.и.! Начну сначала.Нашему кобелю уже 4 года,в 2.5г.он начал свою финишную прямую,он сын знаменитого отца-ТИБУЛА(чем.Кыргыстана,Казахстана по т.и.). С самого начала он показал себя очень даже не плохо,он у нас в среднем весе 55кг. но соперник у него был всегда тяжелее ,где то за 60,так как ни весов -ни категорий у нас в ТАШКЕНТЕ-НЕТ!За один сезон он провел 8 поединков,убрав с ринга очень сильных кобелей,которые шли без промоха по 19 боев,работает он 90% по лапам. Ни один кобель у нас в ТАШКЕНТЕ не провел за сезон столько боев.Я единнственная женщина у нас кто участвует в т.и., вот тут наши азиатские мужщины ополчились на нас!Всякими способами старались сломать моего "зайку ",но у них это не получалось,и судейство у нас не на высшем уровне-у кого в кармане-мани тот выходит автоматически в финал и человек занимающий высокое положение-тоже в финале. Второй сезон мы начали с победой,победив тяжеловеса(ср.вес с нами вообще не ставят),мы бы его не ставили если бы не его темперамент,я так думаю это у него в крови,на ринге он двум кобелям сломал лапу,и ещё одному пальцы.За второй сезон он провел 4 боя,2 победы,1 ничья,и последний бой нам защитали проигрыш!?Хотя все видели,что что-то здесь не так,при каждом захвате он тут же выплевывал,и тогда я услышала что наш соперник вел не честный бой,но ни кто ни мог даже слово сказать потому что у нашего соперника -был АФТОРИТЕТНЫЙ хозяин,все молчали конечно кроме меня-но толку было мало.Наш " зайка"получил ожог ротовой полости и гортани,неделю он не ел и рот не мог закрыть ,сами понимаете (в слюнях он был 2 недели),у нас даже есть заключения врача ,что он получил ожог 1 степени.Сейчас он себя чувствует отлично,но теперь мы незнаем как нам быть?А если это опять повториться?Я нашему судейству предлогала даже обтирать собак-но как ВЫ понимаете,что это все бесполезно У НИХ СВОИ ПРАВИЛА!Куда то выезжать мы не можем,по семейным обстоятельствам.КАК НАМ БЫТЬ?Посоветуйте!
Ответов - 137, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
qyap: закючение вет.врач.,фото. собаки и хизяина."порядочных людей"все должны знать в лицо.в приличном обшестве таких особей наказывают.
вафодор: qyap Я конечно постараюсь с фото хозяина,потому что у таких людей собак выставляют-работяги. И я больше уверена,что из них ни кто не заходит на БАП,поэтому мне кажется толку нет с фото.
Леонид: вафодор пишет: КАК НАМ БЫТЬ?Посоветуйте! А это для Вас принципиально - участвовать на боях...? Есть очень простой способ - не участвовать . Тем более, если такое(не принципиальное, не справедливое ) судейство. вафодор пишет: У НИХ СВОИ ПРАВИЛА Восток - дело тонкое..!
VBK: вафодор А чего Вы хотите в оканцовке? Вот Ваш кобель показал и Вам и всем окружающим чего он стоит. А Вы ставите его под заведомо тяжелых соперников. Смысл? Сломать собаку? Его вафодор пишет: Всякими способами старались сломать моего "зайку ", не вафодор пишет: наши азиатские мужщины а вафодор пишет: Я единнственная женщина у нас кто участвует в т.и. Думаю Вам стоит остановиться. Не в том смысле, что больше не выходить в ринг. А в том, что не стоит туда таскать Вашего "зайку" пока он не помрет.
Леонид: вафодор , если Вы совсем не мыслите свою жизнь без боёв(бывает и такое), то, есть и другая сторона этой "медали". Ставить собаку чисто на рейтинговые бои. Для рейтинга пса. Договариваетесь с владельцем конкретной собаки и - вперед(учитывая естественно рост, вес и.тд). Чем больше побед , тем выше рейтинг собаки. И не надо никаких чемпионатов, турниров, 1 -х, 2 -х кругов... Готовите, допустим собаку 3 - 4 месяца для одной встречи целенаправленно по нарастающей нагрузке и в бой..! Зато, здесь в последствии будет лучше для собаки(здоровье) и результаты хорошие. Потом опять, полгода отдыхаете (готовитесь) и опять встреча. Благо, как я понял, Ваш кобель устойчивый и духовитый боец. Только здесь нужна - система. Иначе хороших результатов можно и не добиться...
вафодор: VBK Я не в коем случае не хочу сломать своего кобеля,атем более чтобы он помер. Просто если мы его долго не ставим, он начинает дома выкрутасы свои показывать
вафодор: Леонид Спасибо за совет ,надо попробывать.Единственное -что в ТАШКЕНТЕ у кого средний вес, хозяева не хотят ставить с ним(после тяжеловесов).
вафодор: В этом году в Ташкенте ни в каком весе НЕТ чемпиона! На ринге был такой сыр-бор между *афторитетами*,что бои закрыли до следующего сезона.
jaramat: жаль, что "афторитетные" хозяева в ринге не появляются и их нельзя заставить облизать свою "подготовленную" собачку зы. поэтому мы никогда не ставим собак на "официальные мерооприятия". протестировать можно и со своими, а рисковать драгоценной шкуркой среди всяких неадекватов, готовых победить любой ценой...
вафодор: Представляю ВАМ нашего АЯН а(зайка) Это он перед последним боем. Если можно немного ВАШЕГО мнение о нём.
вафодор: Уважаемые форумчане! Обьясните пожалуйста ,чем отличаются профессиональные бои от не профессиональных??? У нас снова идет СПОР!
brown: вафодор пишет: А если это опять повториться?Я нашему судейству предлогала даже обтирать собак-но как ВЫ понимаете,что это все бесполезно Если не хотят обтирать не выставляйте собак,у где шансы, что люди не пойдут дальше. Договаривайтесь с кем то пускать кому доверяете или с обязательным обтиранием собак, не в рамках чемпионата и собаку Вашу оценят и здоровая останется.
вафодор: brown Спасибо за совет,просто я не вижу смысла ставить его на стороне .Тогда можно вообще не выставлять .
brown: вафодор пишет: brown Спасибо за совет,просто я не вижу смысла ставить его на стороне .Тогда можно вообще не выставлять Почему на стороне, там же во время чемпионата, только не в рамках оного. Или у вас нет просто турнира, только чемпионат? Выше Вы писали вафодор пишет: Просто если мы его долго не ставим, он начинает дома выкрутасы свои показывать Так ради чего Вы его выставляете? Если пар кобелю выпустить, то вполне хватит просто подраться. Если потешить свои амбиции, тогда другое дело. Если кобель достойный его видно, не важно в чемпионате он дерется или просто в турнире. вафодор пишет: Если можно немного ВАШЕГО мнение о нём. Пясти смущают, а так очень красивый мощный кобель, с огоньком во взгляде.
Лада: brown пишет: Пясти смущают, Ну вообще-то у него в первую очередь кривые предплечья, а во вторую - размёт. И других недостатков хватает. Это если по экстерьеру.
вафодор: brown Ещё раз спасибо ,пясти есть чуток ,а так он без одного САС Чем.Узбекистана. Если бы он не гонялся за впереди стоящими -давно закрыл бы.Кстати его родной брат(дубль помёт) занял у вас 1 место -ЛОРАН(о.ТИБУЛ м. ЮЛДУЗ).
вафодор: Лада А какие другие недостатки ВЫ увидили? Просто судьи(и очень компитентные)в описание кроме пястей замечаний никаких не описовали.
brown: Лада пишет: Ну вообще-то у него в первую очередь кривые предплечья, а во вторую - размёт. И других недостатков хватает. Это если по экстерьеру. Нет собак без недостатков. Как правило искривленее предплечий и размет частенько рядом идут. Главное собака функциональна, здорова, а уж издержки выращивания второй вопрос.
brown: вафодор Есть ли другая фотка сбоку, где он произвольно стоит?
вафодор: Представляю ВАШЕМУ вниманию родителей АЯНа,также и ЛОРАНА. ТИБУЛ-отец. ЮЛДУЗ-мать
Лада: вафодор пишет: Просто судьи(и очень компитентные)в описание кроме пястей замечаний никаких не описовали. Ну значит грош цена компетентности этих судей. очень короткий круп видно невооружённым глазом. Искривления прелплечий и пястей - тоже. Мало того, если посмотреть на зк видно и сближение скакалок. А вообще, Вы на форуме спросили - я ответила. Захотите - сами увидите, не захотите, ну пусть будут суперкомпетентные судьи. brown пишет: Главное собака функциональна, здорова Оно да, но вот здорова ли? Ведь на ломоту в ногах собаки пожаловаться не смогут, если что. По-молодости может ноги и не болят, а с возрастам суставы ой как заноют.
Лада: вафодор, я не против того, что Вы тут свою собаку показываете, но это вроде как не по теме. Есть раздел, где создают темы о своих собаках. Фотки ставят, родителей показывают. Я чуток позже перенесу Ваши последние сообщения туда. Сделаю отдельную тему. Тесты отдельно, обсуждение личных собак отдельно.
вафодор: Лада я ни каких претензий к ВАМ не имею.Я спросила-ВЫ отвечаете.Насчет другой темы ,я не так часто бываю в интернете-увы!
вафодор: brown-ещё фото.
brown: Лада пишет: очень короткий круп видно невооружённым глазом. На мой взгляд сейчас это прям повальная беда для азиатов, крупы исчезают. Лада пишет: Мало того, если посмотреть на зк видно и сближение скакалок. видно поэтому спросила другую фотку. Лада пишет: Оно да, но вот здорова ли? Ведь на ломоту в ногаг собаки пожаловаться не смогут, если что. По-молодости может ноги и не болят, а с возрастам суставы ой как заноют. Что скакалки, что размет скорей всего недостаток выращивания, конечно можем судить только по фото, что собственно и делаем, а вот врожденные недостатки или приобретенные знает только хозяин. Насчет проблем с возрастом не могу сказать у старых собак все нормально с ногами.
brown: вафодор пишет: ещё фото. Тут Вы его опять придерживаете. Я имела ввиду когда он сам стоит свободно.
вафодор: Лада -на счет зк ВЫ ошибаетесь,даже грамм сближения-НЕТ! Я сделаю фото завтра,просто фото любительские, а не профи.
вафодор: brown это последнее фото,завтра будет свежее.
вафодор: Ребята,мне так ни кто и не написал!? Чем отличаются профессиональные от не профессиональных???
Рустам: вафодор пишет: Ребята,мне так ни кто и не написал!? Чем отличаются профессиональные от не профессиональных??? Если судить по другим отраслям, то в профессиональных боях должны участвовать профессионалы, то есть люди( в нашем случае собаки), для которых данная деятельность является профессией, за которую они получают денежное вознаграждение.
Леонид: вафодор пишет: Чем отличаются профессиональные от не профессиональных??? Да, ничем... Это просто люди придумали(опять же) для "красоты" и "значимости" такое название. А так, бои да бои. Ну как могут быть собачьи бои - профессиональными.. ..
вафодор: Почему я спрашивала-недавно к нам приезжали бойчатники и просили поставить АЯНа с кобелем который дерется только в своей махале(на улице),на ринг не разу не выходил.АЯН как раз линял,и мы отказались,но мы предложили после линки поставить на ринге(нам на улице ставить толку нет) и у нас зашел спор?Они сказали типо АЯН ведь не профессиональный боец можно и на улице,но я так не думаю,потому-что он сломал не одного кобеля(которые шли в финал).Судейство у нас поменяли,но новому судье так и не дают судить по правилам(наши афторитеты)!Финала небыло так как бои закрыли-был большой скандал между ними.Я разговаривала с судьёй,он говорит будем стоять до конца,на весы они вроде бы уже согласились-это уже ПРОГРЕСС!
VBK: вафодор пишет: будем стоять до конца До чьего? вафодор пишет: к нам приезжали бойчатники и просили поставить АЯНа с кобелем который дерется только в своей махале(на улице),на ринг не разу не выходил Как сказал тигр Шерхан - на своем дворе всякая собака лает. Не пишитесь на эту чушь. Бой должен проходить на нейтралке. Почему вы сами должны давать сопернику преимущество. Либо ставка должна быть с их стороны вдвое выше.
вафодор: VBK-"будем стоять до конца",значить будем по мере возможности добиваться,чтобы у нас тоже было все по правилам-как и везде,а не по категориям хозяев ,(правила боя,весовые категории)хотя бы. А за совет-рахмат.
orif: как жизнь как здоровья
вафодор: Жизнь прекрасна !Здоровье тоже,готовимся к сезону .Как у ВАС?
Ilxam: Привет всем !!!! Представляю своего кобелья Басара ему уже будет 7 . Басар дерется в зависимости от противников по разному. В основном идет на удушения. Наверно этот сезон будет готовит свое потомство...
вафодор: ILXAM- красивый у ВАС кобель! А каких (чьих)он кровей?
Ilxam: Он из высокогорного села Адур Губинского рна Азербайджана. Предки предки были темно-бурые собаки. В народи называли черные собаки. Отец из черных собак мать из собак покойного заводчика-фермера Миралама. У него волкодавы славились боевыми качествами. Вот щенок девочка год два месяца Пируз такого окраса
Ilxam: Родная сестра Пируза Гараджа
Ilxam: На кобелья Бала Басар ему 8 месяцев на фотке мы возлагаем большие надежды. Он должен быть как свой отец конкретный
Ilxam: Гарс тоже сын Басара
бурибасар: куда не зайди везде эти собаки....
вафодор: бурибасар -пардон вы про каких?
бурибасар: вафодор да я про последних,про гудбасаров,просто я запутался,они на двух сайтах ,одинаковые фото,я растерялся хотел написать по теме,а тему не нашел ,потом понял ,что это другой сайт.. ,вот поэтому так и написал...
jaramat: бурибасар пишет: да я про последних,про гудбасаров,просто я запутался,они на двух сайтах ,одинаковые фото,я растерялся хотел написать по теме,а тему не нашел Вот тема про азербайджанских собак: http://www.aziat.borda.ru/?1-13-0-00000062-000-0-0-1250582263
бурибасар: jaramat да я знаю,что на этом форуме есть тема о них,но она еще и на другом форуме есть с этими же фото и комментариями...... а,у меня было открыто два форума,вот я и перепутал.... в общем ,много этих фото,а может и немного...
вафодор: бурибасар -А ,вы с юмором,я иногда не знаю как писать ,что бы не получить и всё равно находятся такие дружелюбные ,которым всё всеровно .У нас на БУДКЕ.УЗ-проще!
afru: вафодор пишет: сын знаменитого отца-ТИБУЛА(чем.Кыргыстана,Казахстана по т.и.). С самого начала он показал себя очень даже не плохо,он у нас в среднем весе 55кг. но соперник у него был всегда тяжелее ,где то за 60,так как ни весов -ни категорий у нас в ТАШКЕНТЕ-НЕТ!За один сезон он провел 8 поединков,убрав с ринга очень сильных кобелей,которые шли без промоха по 19 боев,работает он 90% по лапам. Ни один кобель у нас в ТАШКЕНТЕ не провел за сезон столько боев Скажите пожалуйста, Ваш кобель собственно кто по "национальности"? у него родители чемпионы Киргизии, а он сам откуда?
вафодор: afru пишет: Скажите пожалуйста, Ваш кобель собственно кто по "национальности"? у него родители чемпионы Киргизии, а он сам откуда? Сам он тоже привезен мною из Киргизии ,это предпоследний помет от Тибула и Юлдуз (дочь Маша). А вы как думаете кто он по национальности ?
ezelenyk: вафодор пишет: вы как думаете кто онНе раз писали, что несколько лет назад в Киргизии азиатов уже не было. Значит на сегодня все они привозные, так что вопрос о "национальности" вполне закономерен. У меня, например, вид многих собак вызывает ассоциации с работами европейских (условно) заводчиков. Трудно поверить, что без них дело обошлось, тем более что и вообще по количеству собак Россия и Украина давно опередили некоторые регионы СА. Не зря же и Тобета восстанавливают из "европейцев". А самые алабаистые Алабаи, наверное, не в Туркмении, а в Москве.
вафодор: ezelenyk пишет: Не раз писали, что несколько лет назад в Киргизии азиатов уже не было. Значит на сегодня все они привозные, так что вопрос о "национальности" вполне закономерен. У меня, например, вид многих собак вызывает ассоциации с работами европейских (условно) заводчиков. Трудно поверить, что без них дело обошлось, тем более что и вообще по количеству собак Россия и Украина давно опередили некоторые регионы СА. Не зря же и Тобета восстанавливают из "европейцев". А самые алабаистые Алабаи, наверное, не в Туркмении, а в Москве. Вы, наверно, думаете, что если это Киргизия, Казахстан или Узбекистан, то там только аборигенные приотарные азиаты живут. А есть ведь еще и заводские азиаты, предки которых все наши, аборигенные собаки. Кто-то брал искомый материал для своего питомника в своей стране, а кто-то из соседней. Уж кому какие собаки нравились, тех и заводили для дальнейшей работы. В Киргизию так же привозили из Туркмении. Я приобрела Аяна в Киргизии, т.к. собаки там мне понравились и я не просто щенка взяла, а выбрала от Чемпиона. И не прогадала, т.к. Аян по всем параметрам классный кобель! И мне не совсем понятно, при чем тут количество собак в России и в Украине? Если Вы считаете, что лучшие алабаи в Москве, то и хорошо, значит московские заводчики молодцы. А в Киргизских и Узбекских питомниках, собаки тоже отличные. Это многие видят и с удовольствием приобретают у нас щенков, которые на самых престижных европейских выставках получают отличные оценки.
ezelenyk: вафодор пишет: в Киргизских и Узбекских питомниках, собаки тоже отличные. Это многие видят и с удовольствием приобретают у нас щенков, которые на самых престижных европейских выставках получают отличные оценкиАльфия, дорогая, я же сам Вас поздравлял с американским чемпионством Доры... так что мне вроде и спорить с этим нечего... НО! Чемпионов-то делать несложно, особенно в Европах-Америках, где породу в общем толком и не знают. Это что, критерий качества разведения? Хрен там! У вас (у заводчиков с "азиатской родины") есть уникальная возможность работать с первоисточниками, искать базовые ориентиры разведения в том ядре породы, в котором она сохранялась последнюю тысячу лет - в отарниках... А вы про выставки, про чемпионов...
Tosh: ezelenyk пишет: НО! Чемпионов-то делакть несложно, особенно в Европах-Америках, где породу в общем толком и не знают. Это что, критерий качесива разведения? Хрен там! У вас (у заводчиков с "азиатской родины") есть уникальная возможность работать с первоисточниками, искать базовые ориентиры разведения в том ядре породы, в котором она сохранялась последнюю тысячу лет - в отарниках... А вы про выставки, про чемпионов... Вы предлагаете анулировать свои питомники зарегистрированные в ФЦИ, уйти из клуба, переехать из города в кишлак, завести отару и полностью перевоплотиться в дехканина-чабана? Каждый занимается своим делом и, по мере своих возможностей и желания, строит свое разведение. Я Вам писала совсем недавно: Tosh пишет: Так как быть заводчику, который занимается разведением этой породы? Либо прислушиваться к мнению экспертов, быть не на последних местах на выставках, оставаться при клубном разведении и выписывать на своих полученных щенков родословные… Либо заниматься отдельно народной селекцией и не иметь всего перечисленного выше. (Вам же вот в США нужны собаки только с родословной ФЦИ, да еще и желательно до 33 колена, а не тех старотипно-правильных без документов априори). Занять же золотую середину очень сложно. Но я знаю ташкентских заводчиков, которые старались во все силы сохранить и не утратить породность. http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000607-000-140-0 Пост N: 294 Почитайте еще мою статью, которую я готовила для семинара в Искитиме: http://budka.uz/2009/02/21/aborigennye-sobaki-srednej-azii/#more-1868
ezelenyk: Да Вы же и сами пишете - "...И, тем не менее, если мы не хотим уйти далеко от аборигенного (дикого) типа азиатских собак, необходимо приливать к своим «культурным» их кровь..." Сушествующая система этому препятствует, я понимаю, значит будут шенки с нулевыми родословными FCI - но возможно более полными альтернативными. Чего нам всем не хватает, это единой регистрирующей организации для аборигенных пород, для наших азиатов в частности... Я могу только повторить уже сказанное - "Нам нужны настоящие, ...В США легче добиться признания своей регистрирующей организации, чем где бы то ни было в мире, и по этому пути идут многие клубы аборигеннеых пород - салюки, например, и не только они. .... Настоящее потерять легко, а восстановить практически невозможно..."
Tosh: ezelenyk пишет: Сушествующая система этому препятствует, я понимаю, значит будут шенки с нулевыми родословными FCI - но возможно более полными альтернативными. Чего нам всем не хватает, это единой регистрирующей организации для аборигенных пород, для наших азиатов в частности... Конечно, если будет альтернатива в виде "единой регистрирующей организации для аборигенных пород", то, возможно, это на некоторое время скорректирует поголовье у любителей аборигенов, т.к. мы будем "приливать к своим «культурным» их кровь..." . А потом, когда у нас в питомниках, уже под названием другим, нарождаются новые щенки? Мы, тут проживающие заводчики, будем иметь подпитку аборигенными кровями, более-менее постоянно. А как быть Вам в Америке? Создадитете все условия, которые будут иммитировать все с точностью как в СА?
ezelenyk: Tosh пишет: А как быть Вам в Америке?А мы у вас будем брать "правильных"... Ну и продолжать разводить в лесах и полях, среди живности домашней и дикой, вот как в Вайоминге том же, или как у меня было.. Отправлять в отары свои и в СА сук, забирать обратно "своих" по кровям подрощенных щенков... Совсем как СА, конечно, не получится, мо "проверка отарой" должна как-то все расставить по местам.
вафодор: ezelenyk пишет: У вас (у заводчиков с "азиатской родины") есть уникальная возможность работать с первоисточниками, Я с ВАМИ полностью согласна ,но Ехать на поиски надо в преферию и там искать достойного аборигена для разведения,к сожелению у меня пока ,например на поиски нет времени ,целый день занимаюсь своими собаками.Поэтому работаем по нашим возможностям и строим разведение на своих кровях. ezelenyk пишет: А мы у вас будем брать "правильных"... Ждемс !!!
Tosh: ezelenyk Евгений, далеко не все так просто, как хотелось бы... А кто такую альтернативную и, как я поняла, мировую организацию будет создавать? Люди, которые приедут в СА, посмотрят, как обычно, мало что поймут... А аборигенным жителям СА такая организация (как впрочем и все остальные кинологические) не нужна, т.к. она существует уже не в виде клуба, а в виде уклада жизни. И в этот "уклад" очень трудно войти даже не иностранцам... Какие требования к ее членам будут предъявлены? Не такие ли к примеру: "Ну и продолжать разводить в лесах и полях, среди живности домашней и дикой... Отправлять в отары свои и в СА сук, забирать обратно "своих" по кровям подрощенных щенков..." И есть ли у Вас уверенность, что "проверка отарой" расставит таки все по местам? Как будете отличать собак по внешним показателям из вновь созданной организации от собак уже имеющейся или даже тех самых аборигенов СА? И будет ли отличие по названию азиатов или все будут САО?
afru: Tosh , приятная статья http://budka.uz/2009/02/21/aborigennye-sobaki-srednej-azii/#more-1868. Примерно, ФЦИ отдельно, разведение отдельно. У ФЦИ есть чётко отработаная схема работы с заводскими породами, которая достаточно- негативно себя зарекомендовала при становлении и поддержании примитивных, служебных, рабочих пород. Отдельные успехи отдельных заводчиков имеют место быть "вопреки", а не "благодаря" вмешательству КС, ФЦИ, АКС или аналогичных популяризаторских структур. Например, в Узбекистане азиаты традиционно проверяются на боях, что не панацея, но хоть что-то. Насколько ет соответствует требованиям ФЦИ к породе? а подменить результаты проверки боем выдачи бумажки от олэраундеров - понятно-что породе. Бывают варианты, когда прилитие аборигенных кровей даёт прекрасные результаты. Бывают, караул. Многие описывали как суки отказываются вязаться с какими-то кобелями, убивают или не кормят щенков, итд; вполне вероятно, что ет имеет прямое отношение к вопросу несовместимости подобраных для разведения собак. В жестких условиях отгонного овцеводства природа сама даёт нежелательным вариантам недопуск в разведение. Чем удачней и тщательней заводчик проверяет своих собак на наличие и сохранение каких-то качеств, тем больше вероятность их сохранения у следующих поколений. А для начала ет заводчик должен иметь правильный исходный материал, толку-то сохранять чёрную кошку в тёмной комнате, если её там и не было. Проверка "с овцами" многое показывает, но тоже отнюдь не панацея. Те же азиаты ezelenyk в ЮС в процессе работы с овцами разожрались до степени "прекрасной шоу кондиции". Возможна ли была такая кондиция при работе в жестких условиях? соответственно, на неё явно отбора не было. " а почему откуда у собаки аборигенного происхождения при выращивании в заводских условиях суставы летят? итд" вот у каких-то поэтому. ezelenyk пишет: Чего нам всем не хватает, это единой регистрирующей организации для аборигенных пород, для наших азиатов в частности. и в её рамках систематизацию собак пастушеских пород и подпород
Tosh: afru , я согласна со всем, что Вы написали. А вот, afru пишет: и в её рамках систематизацию собак пастушеских пород и подпород Были бы ответы на мои вопросы из поста N: 480 , узнать бы как Вы представляете работу такой организации?
afru: Tosh пишет: как Вы представляете работу такой организации? Функционирование, как раз довольно шаблонная вешш. Просто шаблоны бывают удачные, неудачные, применимые в какой-то ситуации, малоприменимые в какой-то итд итп Задачи, в первую очередь, объективная профессиональная оценка того, что имеется в наличии. Сочетание удачного шаблона с професионализмом решает большинство вопросов п 480. Что касается чабанов, они напрямую заинтересованы в отсутствии заведомо непригодных собак в пределах их рабочего пространства. Ну и, конечно, то, о чём они не знают их не волнует, но разве вопрос престижа для них не важен? Стандарт они, конечно, писать не будут, но хорошо знают, какая должна быть собака с их тз и чем она хороша. Так что ИМХО называние вещей своими именами им как раз на руку. Вспомнился почему-то фильм "Взять Тарантину",
Tosh: afru, Вы прям как политический деятель ответственный за страну; ответы вроде есть, но ничего не понятно. afru пишет: Функционирование, как раз довольно шаблонная вешш. Просто шаблоны бывают удачные, неудачные, применимые в какой-то ситуации, малоприменимые в какой-то итд итп Так за счет каких финансов будет существовать шаблонная (допустим удачная) организация? Уж не чабаны ли будут платить членские взносы, дабы они заинтересованны "в отсутствии заведомо непригодных собак в пределах их рабочего пространства."? Стандарт они тоже, ясно дело, писать не будут, а написанный кем-то, даже если заплатите, то до конца не дочитают... Хотя, возможно и будут (в знак уважения) создавать иллюзию сотрудничества. Престиж говорите? А он сколько стоит, спросят они. afru пишет: Так что ИМХО называние вещей своими именами им как раз на руку. О каких вещах со своими именами, что на руку чабану, идет речь? Да и фильм "Взять Тарантину" они сомневаюсь, что смотрели...
afru: Tosh , любая профессионально сделаная организация такого рода высокорентабельная штука, правильная или неправильная. Престиж говорите? А он сколько стоит, спросят они. Закономерно. То, что работает, стоит денег, а то, что не работает соответственно мешает и продавцу, и покупателю, и прочая. Если они ет щенков продают за вменяемую сумму денег, им выгодны положительные отзывы, а если не они, так выгодно тем кто продаёт, и всё равно им его отзывы принципиально важны. Не только вопрос денег, им поговорить тоже важно. Чабанам ИМХО незачем ситуации с обсуждением непригодности каких-то собак, "то ли их, то ли таких же", но выгодна объективная оценка и описание, ет и имела в виду.
Tosh: afru пишет: Закономерно. То, что работает, стоит денег, а то, что не работает соответственно мешает и продавцу, и покупателю, и прочая. Если они ет щенков продают за вменяемую сумму денег, им выгодны положительные отзывы, а если не они, так выгодно тем кто продаёт, и всё равно им его отзывы принципиально важны. А я уж грешным делом подумала, что это из заводчика хотят сделать чабана... А получается, что из чабана заводчика! И самое страшное, что это сработает! Тогда все, пиши - пропало...(((
afru: САО древнейшая пастушеская порода, первоначальное назначение которой охранять скот от хищников. Скот для человека первичен, а собаки вторичны, поэтому балластных собак ни кормить, ни приручать никому бы не понадобилось. Представьте себе какой-нибудь, например, современный вариант шелкового пути, когда овец гоняют в город на продажу, а собаки сопровождают овец. Лишних собак в дороге никто кормить не будет. Какие-то идут ближе к отаре, какие-то дальше, и многие собаки из тех, которые далеко бегают, подходят к посторонним, устают и не могут дальше идти, итд, обратно с отарой уже не возвращаются. Приотарное поголовье далее воспроизводится "в себе", без их участия. Те, что выживают, остаются в пригороде и ближайших населённых пунктах Они вяжутся друг с другом, местными собаками, и уже их щенки потом сидят на цепи и охраняют местные деревни. Или не сидят на цепи и охраняют бахчу, тоже другая задача: арбузы же не бегают. Так происходит поколение за поколением, и этот стереотип лежит в основе сегрегации популяции. Критерии отбора у приотарных и деревенских исторически другие, а соответственно различия и по анатомии, и по психике. Пусть местами незначительные, но в целом очевидные. К ет исторически сложившемуся стереотипу добавляется приобретение каких-то выдающихся собак (напр, самых крупных, или лучших бойцов) какими-то богатыми людьми и импорт инокровных собак. Перемещение собак из популяции по таким критериям и замещение части популяции чуждыми кровями значительно сбивает картину. Насколько что чему соответствует на сегодняшний день, вопрос исследования. ИМХО речь идёт как минимум о 3х основных направлениях в разведении, причём картина осложняется кучей разных факторов. Какие-то собаки из ет великолепного разнообразия явно соответствуют критериям САО, как и их потомки, и ими являются. Какие-то врядли: они внешне похожи, но при скрещивании дают результаты, не допустимые в заводском разведении. А о критериях САО тут и так 3 года архивов, так что
afru: Tosh пишет: самое страшное, что это сработает! Тогда все, пиши - пропало...(( отож........ так что ет, ФЦИ у вас уже есть, а правильная организация нужна настолько же, насколько и остальным
Tosh: А. Теперь мы говорим о прикладном разнообразии популяции в условиях СА? Ок. На самом деле, основных направлений в разведении не 3, а гораздо больше (даже если брать в расчет только СА). И это было задолго до названия породы САО. И картина не осложнялась до тех пор, пока не появились заводчики и цена на отдельно отобранных особей из этой популяции. Т.ч., думаю, что если архив критериев САО на форуме будет пополнятся еще 33 года, то ничего не изменится ни для чабанских аборигенов, ни для поселковых. А вот САО... afru пишет: отож........ так что ет, ФЦИ у вас уже есть, а правильная организация нужна настолько же, насколько и остальным А чабаны тут причем?
afru: Tosh пишет: картина не осложнялась до тех пор, пока не появились заводчики и цена на отдельно отобранных особей из этой популяции. Естественно, не помогает, но и до того достаточно и вывезли, и ввезли, только разница что бесплатно. А разноплановых и потенциально разнопородных собак хоть воз и маленькая тележка, количество направлений от ет не поменяется. Tosh пишет: если архив критериев САО на форуме будет пополнятся еще 33 года, то ничего не изменится ни для чабанских аборигенов, ни для поселковых. А вот САО... Они все записаны САО, и мало кто знает разницу. Они же приезжают на историческую родину, вяжутся, оставляют ярий след итд. Потом их потомки едут обратно, но уже как аборигены. Tosh пишет: А чабаны тут причем? Теоретически у каких-то из них есть в наличии собаки, близкие к первоначальным, тоись аборигенным, собакам породы. Стандарт чабаны сами писать не будут, ет важно сделать профессионально.
вафодор: В это воскресенье 1 ноября у нас открывается сезон по т.и.,а весы ещё так и не приобрели !!!
doggery: Уважаемые узбеки, бойчатники и знатоки узбекского поголовья собак. Очень нужна информация о бойце туркменского происхождения Тор Хане. Можно и в личку. Спасибо!
Tosh: doggery , был у Тимур-ака Джуманиязова белый кобель Тархан родом из Туркмении. Отличный боец. Не он ли Вас интересует?
вафодор: Tosh пишет: был у Тимур-ака Джуманиязова белый кобель Тархан ОЛЯ , у ТИМУРА - Тархан был не чисто белый ,у него были серые пятна .
doggery: Tosh да он, он не белый конечно, но меня интересует что от него отвели.
Tosh: вафодор пишет: Тархан был не чисто белый ,у него были серые пятна Он белый был, вроде, весь, только два масеньких пятнышка на спине и серые отметины на купированных ушах... doggery пишет: но меня интересует что от него отвели. Насколько мне известно, то Тимур-ака не давал его на вязку никому. Может быть, он вязал его у себя на питомнике... Уточню при возможности.
вафодор: Tosh пишет: только два масеньких пятнышка на спине и серые отметины на купированных ушах. Это уже не чистый - белый !
Tosh: вафодор пишет: Это уже не чистый - белый ! Ага. Грязно-белый.
вафодор: Tosh пишет: Ага. Грязно-белый. Давно не купаный !
doggery: Tosh Оля, в моей теме есть его фото Akmenu Gele Если можете, вышлите мне в личку контакты Тимура пожалуйста. Спасибо!
Tosh: doggery Арунас, написала в личку.
doggery: Tosh
вафодор: Ну вот и у нас начались бои .Весы так и не поставили и обьявили ,что все собаки кто хочет бороться за титул Чемпиона - начинают с нуля ! Предлагаю ВАМ небольшой фоторепортаж из Ташкента ! Пара первая :на ринге два молодых аборигена с Ташкенской области. 1-кобель 2-кобель У этих молодых кобелей была боевая - ничья!
вафодор: Пара вторая - бой тяжеловесов ! 1-кобель ,привезен с Сурхандарьи (отец у него местных кровей ,а мать таджитских ) ,он однопометник АРЛАНА ,финалиста прошлого сезона в тяжелом весе . 2-кобель ,завезен из Казахстана (Чимкент) ,куплен за очень даже неплохую сумму ,в прошлом сезоне шел без проигрыша. В этом бою победил кобель № 1 .
Tosh: Альфия, классный репортаж! Показывай еще! вафодор пишет: он однопометник АРЛАНА ,финалиста прошлого сезона в тяжелом весе . Арлана какого, Шухрата Акрамова?
вафодор: Tosh пишет: Арлана какого, Шухрата Акрамова? Да Оля , Шухрата. Tosh пишет: Альфия, классный репортаж! Показывай еще! Спасибо!!! Сегодня все не успею ,но за неделю все покажу!
ezelenyk: А как определяли "тяжеловесов" без весов? В теме про экспедицию поднимался влпрос о весе собак, так оказывается, не все что выглядит тяжелым, является таковым - собака 65 см вполне может весить 70 кг, а 75 см - 60кг...
вафодор: Третья пара - средней вес ,кобели не первый раз на ринге , один из Ташкента ,второй из Ташкенской области. Бой был очень жестокий ,но оба соперника не здавались! Выйграл кобель более темного окраса .
gena ivanov: А ваша собака участвовала?
вафодор: ezelenyk пишет: А как определяли "тяжеловесов" без весов? Многие взвешивают где могут , а так по словам хозяев . Мы своих взвешивали на грузовом дворе. Кроме меня про весы ни кто и не вспоминает ! Я наверно скоро сама весы им подарю !!! ezelenyk пишет: что выглядит тяжелым, является таковым - собака 65 см вполне может весить 70 кг, а 75 см - 60кг... Я тоже так считаю и полностью с ВАМИ согласна .
вафодор: gena ivanov пишет: А ваша собака участвовала? Мы своего готовим к новому году ,мы его ставили неделю назад - выйграл ,но фото нет ,есть видео ,а видео я немогу выставлять ! Ну попробую!
gena ivanov: вафодор пишет: судейство у нас не на высшем уровне-у кого в кармане-мани тот выходит автоматически в финал и человек занимающий высокое положение-тоже в финале. Значить разобрались с судейством!
gena ivanov: вафодор пишет: мы его ставили неделю назад - выйграл Поздравляю!
вафодор: gena ivanov пишет: Значить разобрались с судейством! Как ВАМ сказать .....почти , все равно есть нюансы!
вафодор: gena ivanov пишет: Поздравляю! Спасибо , стараемся !
вафодор: Представляю ВАМ внука МАЛЫША (Бишкек ,Чем.Ср.Азии) ,его завезли к нам из Казахстана. Уж очень он похож на своего деда ! Фото с боем ,покажу завтра.
вафодор: Если кому интересно ,то я продолжаю небольшую фотосессию с наших турниров по т.и .. И так бой внука МАЛЫША с азиатом привозным из Казахстана (по кличкам не успевала записовать-исправлюсь). Соперник. Внук -проиграл.
бурибасар: вафодор Если кому интересно ,то я продолжаю небольшую фотосессию с наших турниров по т.и .. очень интересно.. конечно продолжайте..
gena ivanov: Oчень интересно!
вафодор: бурибасар, gena ivanov СПАСИБО ВАМ!!! Продолжаю ! Кобель 1 из Ташкента. Кобель 2 привозной из Таджикистана (привезен в щенячим возрасте). Бои начался Бои был не долгим ,победу дали серому кобелю г.Ташкент ,т.к соперник дал голос.
вафодор: Сегодня снова были бои ,ну они у нас проходят каждое воскресенье и вот результаты : первый бои был финалистов (тяжеловесов) на звания чемпиона ! АРЛАН (сын Даймона чемп.Казахстана) СЕРТЛАН (происхождения неизвестно) Бои продолжался 12 минут ,Арлан ни на минуту не дал сопернику шанса,и Сертлан дал голос . Радикал что-то тормозит ,бои Арлана продолжение следует....
вафодор: Продолжаю ......
вафодор: Все 12 минут пока шел бои ,на стадионе царила тишина .....
Tosh: вафодор Альфия, спасибо за репортаж! Сегодня мне стало известно, что Чемпионом Узбекистана - 2009, официально признали Орлана. Альфия, а еще фотки других боев будут?
вафодор: Tosh пишет: Альфия, а еще фотки других боев будут? Конечно будут ОЛЯ ! Интернет просто не работал - завтра выставлю .
Ilxam: Представля фотку гурдбасара Кар Пеленга линя серьезных бойцов. Пеленг не смотря на свои год и 7 месяцев имеет разрушительную хватку и наносит серьезные раны противникам.
вафодор: Ilxam пишет: Представля фотку гурдбасара Кар Пеленга линя серьезных бойцов. Скажите пожалуйста ,он откуда и какие линии бойцов стоят за ним?
Ilxam: Эта старая линия черных села Адур Кубинского района Азербайджана-чебана Махмудага. Эти собаки были 80 годах черные с желтыми круговыми масками и все они хорошо дрались и шли на волков. В Баку привезенные собаки этой линии в боях были первыми. В данный момент отец Кара невазможно купить даже за большие деньги. Сыновья Махмудага бережно сохранили эту линию.
вафодор: Ilxam пишет: Сыновья Махмудага бережно сохранили эту линию. Молодцы ,что сохранили эту старую линию!
gena ivanov: Непохоже что ему 7 месяцев!
вафодор: gena ivanov пишет: Непохоже что ему 7 месяцев! Ilxam пишет: не смотря на свои год и 7 месяцев
Ilxam: извините год и сем месяцев
Ilxam:
Ilxam:
КАЗБЕК: дайман не был чемпионом казахстана,он был чемпионом шымкентской области.а его сын оскар проиграл чемпиону каз в легком весе баю, привезённого из таджикистана ,оскар потерял в этом бою 2 пальца. после был продан в ташкент.
вафодор: КАЗБЕК пишет: дайман не был чемпионом казахстана,он был чемпионом шымкентской области. А ,Чимкент - разве не Казахстан????????????? Просто город ,не написали !!!!!! 10 января - был бой между Оскаром и Арланом ,победу одержал Арлан !!!!! Арлан -Признанный чемпион Узбекистана в тяжелом весе 2009г.!!!
КАЗБЕК: Имеется ввиду не "Чемпион Республики", а чемпионом он стал только на городском турнире. Есть большая разница, на республике он проиграл чемпиону Казахстана Таймасу и стал вторым.
КАЗБЕК: А разве у Оскара и Арлана не разная весовая категория?
вафодор: КАЗБЕК пишет: чемпиону Казахстана Таймасу Тоже ,сейчас в Ташкенте ,Бердалы продал его ! КАЗБЕК пишет: А разве у Оскара и Арлана не разная весовая категория? Они оба в тяжелом !
КАЗБЕК: Я пишу не о том Таймасе, которого Бердалы продал Ферузу. Я пишу про Чимкентского Таймаса, который был продан за 15000 долларов в Курдай. Сейчас он умер. Он был по линиии старого Мойнака, привезенного из Таджикистана. А вы не вкурсе о собаке, которая находится у Феруза- хозяина Таймаса, по кличке КАЗБЕК???
КАЗБЕК: Привет Ориф! Это пишет Мага из Шымкента! Ориф если есть хорошие собаки ты можешь отправить мне фото на xatab888@mail.ru Что у тебя с Афганистана есть нового?
вафодор: КАЗБЕК пишет: Я пишу не о том Таймасе, которого Бердалы продал Ферузу. Я пишу про Чимкентского Таймаса, Как много у Вас ТАЙМАСОВ !? КАЗБЕК пишет: А вы не вкурсе о собаке, которая находится у Феруза- хозяина Таймаса, по кличке КАЗБЕК??? В курсе и что ? В этом сезоне ,у Феруза ,три собаки проиграли ,очень жаль........
КАЗБЕК: ну как и у вас полванов...
КАЗБЕК: всмысле и что. я хотел узнать как казбек выступает у вас на кругу??
КАЗБЕК: Добрый вечер! Приезжали с Узбекистана люди искали соперника на Орлана и решили поставить на Орлана Даймона- его отца! Я думаю что зря, ведь Даймону уже 9 лет.
orif: ПРивет у вас Орлан чемпион Сколька весить он.
Баграт: вафодор можете сказать, что-нибудь про кобеля по кличке Ангел? Его с Актюбинска вывезли в Узбекистан.
вафодор: Баграт пишет: вафодор можете сказать, что-нибудь про кобеля по кличке Ангел? Его с Актюбинска вывезли в Узбекистан. Что именно ВАС интересует??? Ангел - Чемпион Узбекистана ,он очень хороший боец !!! Но видемо ,уже возраст ,дает своё!!!
orif: привет мага вы сейчас где?
dervish: Вы спрашиваете:"Чем отличаются профессиональные бои от непрофессиональных?" А сами-то Вы как считаете? И что говорят Ваши оппоненты?
вафодор: dervish пишет: Вы спрашиваете:"Чем отличаются профессиональные бои от непрофессиональных?" А сами-то Вы как считаете? И что говорят Ваши оппоненты? Извените ,вопрос ,я так поняла ко мне???
dervish: Да вопрос к Вам.А насчёт нечистоплотности на боях так этого хватает кругом и не только на боях.
бача: я извеняюсь Тибул не был чемпионом Казахстана
бача: дочь Тархана стоит у нас, зимой был в Ташкенте у Тимура видел его собак прекрасные особи, насколько понял Тархан сын Акелы внук Акгуша а по низу по Кара Тахмет. также есть потомки Черного
dervish:
бача: Баграт привет Ангел сын Белого Екимена Сабура которого привезли с Бишкека был у Щегельского после проигрыша в двух раундовом поединке моему Джульбарсу у меня есть запись, Щегельский отдал его Сатару он его переправил в Ташкент. по верху он собак Игоря Харитонова, а по низу говорят есть кавказ точно не скажу
Баграт: бача спасибо за ответ.
бача: Баграт не за что, чего не сделаешь для хорошего человека
полная версия страницы