Форум » Тестовые испытания » надо быть честными.. » Ответить
надо быть честными..
cudin : Всем - привет. Мне 43 года. Собаки со мной рядом, с самого детства. Люблю всех собак, породистых и не очень. Имея довольно большой опыт общения с двумя, столь противопоставляемыми породами, как САО и АПБ и прочтя тему "бой азиата с питом", хотел бы вставить и свои 5 копеек ( а может и больше..) в это обсуждение. В начале 90-х, впервые увидел живого азиата, посмотрел пару кассет с туркменскими собаками, прочел пару книг о породе и стал ее фанатом. Была тогда возможность довольно быстро "войти в материал" на самом высоком уровне.Желание , возможность и связи, позволили сразу же организовать свой питомник. Не скрою, что тогда очень зажегся "боями" азиатов: как между собой ( и кавказцами) так и их столкновениями с АПБ. Довольно быстро познакомился с уважаемыми людьми в этом движении. Собаки для завода были взяты с учетом как их экстерьерных регалий\титулов, так и рабочих качеств. У меня оказались две суки САО и два кобеля. Один кобель был с тяжелой судьбой, ростовского разведения от собак Виктора А.( фамилии не буду называть) Этот человек - один из самых старых поклонников породы в бывшем "совке". Давно знал Н-ва, бывал регулярно в Туркмении и на Кавказе. собаки у него были не самые плохие. Кобель попал в Донбасс из Ростова, поменял троих хозяев, пока оказался у меня (о-о-очень злобный был.. контакт налаживал с собакой , около года). Сука одна (как позже выяснилось на турнире в Кировограде, заповедник "Лисова писня" 50 км от города.. шикарная организация и условия.. для тех кто в теме..) оказалась сестрой Чемпионки Евразии 2002 года (Москва) по фото ее признал сам заводчик Петр и даже рассказал всю ее предысторию мне.. Еще сука и кобель однопометники молодые (до полтора года) попали ко мне из Краматорска, где на тот момент проживал их отец - чемпион Украины Палаш, хозяин Александр. Знаком с ребятами из Кировограда (на тот момент один из главных центров САО во всем совке) Николай П. и др. У моего товарища, во время визитов к нам в регион останавливались известные энтузиасты породы из Московского региона (Алексей Р-кий и др..) это люди имевшие свои питомники и скупающие привозимых из Туркмении в Москву, на тесты собак (Акула - чемп среди молодых собак .. Пелен.. и др.. покуполись от 3 - до 15 тыс у.е.) собак возили и Н-ев и известные в то время братья.. Довольно часто туда за собаками ребята летали знакомые. У моего товарища от москвичей оказалась собака чемп. среди юниоров СНГ ( в последствии, после отказа продать его, кобель был отравлен..). Общались с ребятами из Казани, Орла и тд. Это я все к тому, что бы было понятно, что я действительно "в теме" кое-что знаю\видел и плотно занимался азиатами около 10 лет на уровне питомника личного и постоянного общения с лучшими людьми\собаками тех лет.И следовательно знаю о чем говорю. Азиат мне дорог и близок. Лучшая собака для двора ( в квартире просто не могу представить его мучения.. хотя дело хозяйское) Увидев первые кассеты с боями -был в эйфории. Особенно радовали моменты, типа боев Габо. Как он лихо треплет бультиков и питов\стаффов и прочих шавок, так завидовал его хозяину. Впоследствии я узнал лично ( через друзей) этого "энтузиаста" из г. Ломоносов Ленинградской области.Скольким же, не умным людям, эта кассета ( и ей подобные) задурила голову . Впервые встретившись с более опытными азиатчиками ( да и просто авторитетными людьми для этой породы) поспешил обсудить с ними моменты " а, как Габо (или др. герои с кассет) убивает питов!" Но был не приятно удивлен их откровениями и пессимизмом, по данному вопросу.Мне рассказали, что это не совсем так и даже (о Боже!!) - наоборот.В чем я убедился в скором времени. С первыми азиатами я был очень грешен - пару дворняг погибли от моих подопечных - каюсь и винюсь в этом.Раз месяц стал приезжать на областные "собачьи бои". Народ, ожесточенно толкал друг на друга ( за редким исключением) скалившихся кобелей. Бесконечный оскал, поджатые, хвосты, визг\лай,"стрижка" соперника пастью ( а не увереный захват. На периферии уровень такой у нас.. везде. После просмотра боев в Турмении (благо всегда было все самое свежее под рукой) где собаки ( в основном) идут, друг на друга - пулей, с 50-ти метров и молча деруться (все знают что по их правилам, оскал, лай\визг, "стрижка" пастью противника, поджатый хвост и уход с пол-поля - это проигрыш.. если судить жестко - у нас 8\10 боев просто не состояться из-за оскала и лая до боя..), после того, как видел в Кировограде азиат Екемен терпит молча захват в мочку носа в течении минуты и дереться дальше, после боя в 4-раунда !!! Арая Игоря Б-кого( сейчас, у матери, внучка его живет) с кобелем с Кавказа ( Арай, бообще ездил и на Кавказ , машину выигрывал, в Туркмению летал - местных чемпионов делал) - все происходившее у нас , казалось жалким цирком. Я привозил с собой полукровку азиата ( азиат кобель\сука белг. овчарка - нереальной длины клыки у пса были), который в стиле Габо, делала бультиков и диванных стаффчиков за пару минут Как же я был горд!! Но. собранная информация об АПБ, их бои между собой, история этой собаки , рассказы людей которым доверяли просмотренный позже материал раскрывали мне глаза на правду. Я не сомневался, в "перекусывании" позвоночника азиатом питу, разрывании его на части, а на деле.. Очень заводные, не бедные, ребята с Кавказа, на дорогих машинах, привезли 5 самых сильных азиатов\кавказце(думаю они все были с опытом убийства бедных булек, стаффов и питов\джукел) в подмосковье где они сразились с местными простыми\диванными питами\стаффами ( нормальный питмен не поставит (разве что на оч. большие деньги.. или из-за принципа) свою собаку с азиатом(да с любой собакой кроме пита). Итог был очень плачевен. Супер чемпионы поваляв (как это почти всегда бывает если азиат\кавказ не совсем дворняга) пару\пять минут мелкую собаку ( а в одой паре вообще стафф к хозяйке-бабушке на руки запрыгнуть хотел не желая драться, но потом, просто заставил САО с гордо-поджатым хвостом резво убежать .. ему даже калитку открыл). Мне на питомник моему полу-азиату привели суку бульки - крыша сорвана у нее напрочь была. Собака жила на бойне в железной клетке. Выпускалась по пьяной лавочке, на своих же собак (кавказец, москвич огромные и дратхар..) Так кавказ и москвич были ею защемлены и загнаны в будки каждый раз, а дрался на смерть с ней только не молодой дратхар ( охотничья кровь). Еще ее пускали на свиней и коров которых резали. То еще зрелище. Она висела на них даже когда животных забивал и кровь заливала полностью белую бульку, висящую на поднятой туше. Развлечение на хуторе((( Хозяева все меня подначивали, мол мой полукровка только диванных булей валяет, а вот их сука его сделает.У меня к этой собаке отношение не очень было, хотя она не виновата ни в чем была. И вот довели они меня, взяли на "слабо" и мы забросили ее в вольер к моему кобелю. Она его сразу в пасть пыталась атаковать. Он с минуту по отворачивался, под смех народа (человек шесть нас было). Я орал на него. Надоело - и он сразу взял ее по месту (за горло) положил и стал трепать, не отпуская. Взял глубоко, не за шкуру- во всю пасть, душить стал. Булька встала пару раз, но не освобождалась и все продолжалось. Через минут 5 я заметил что она уже плывет (хрипит и язык синеет) и предложил закончить цирк, а то он ее убьет. Но мне сказал, что она еще вырвется, а если и убьет - так и ладно. Замечаю, что клыки его уж по десны у нее в шее. С нее крови вытекло просто море. Не знаю от потери крови она кончилась, либо он ее задушил. Но длилось все минут 30 не меньше. Она еще пыталась вставать, а он ее рвал за бедро и за живот. Дыры на ней потом были как от большой отвертки. Камеры не было и я сделал пяток фото "мыльницей" 1999 год все же был.. Потом мой товарищ эти фото сделал большими и повесил в своем ресторане, да и по СНГ знакомым раздавал. Сейчас об этом конечно жалею, но так уж вышло тогда.Я , возгордился - какой там Габо.. моя собака реально убила, вскрыла горло, продырявила всю бульку, с одного захвата. Потом мне рассказывали, что это оч. большая редкость. Даже в некоторых роликах того же Габо, пинками заставляют продолжать добивать бедных булек\стаффов. Повез я на открытие очередного сезона СНГ своего кобеля для боя с питом. В те времена на все азиатские туссы приводили пару питов и задирали хозяев азиатов\кавказцев предлагая поставить их. И я нигде куда ездил не видел такого цирка (организаторы просто старались спровадить питов от греха.. и если кого-то и пускали , то "за углами не перед публикой ). Либо пускался азиат с питом до того момента, пока азиат свеж, доминирует, сверху и все дружно кричат "всё.. убирай его.. убьет.. пожалей питенка.." Если пит был ну совсем трусливый и никакой.. то зрелище растягивалось подольше, но стоило ему чуть упереться и азиат начинал уставать\уходить гордо - все прекращалось. Меня наш главный собаковод области отговаривал как мог, но я настоял. Вывели мне пита .. и через семь минут мой кобель уже был внизу, визжал. Меня за пару минут до этого ,когда он еще захват питу за нос сделал просили убрать его.. (видно было что проиграет), но я уже был не вменяем. Под свист и улюлюканье забрал я своего кобеля от пита и это был шок.. Я не пытаюсь ни в коей мере принизить азиатов - это моя первая настоящая любовь. Очень хорошая собака.. лучшая. Но пусть она дерется с такими же или кавказами.. догами. Помню был тогда в Запорожье.. или Николаеве дог черный - делал азиатов и кавказцев на ура. Может, кто видел\помнит.? Следующий мой питомник был уже с АПБ. Азиаты были розданы в хорошие руки, по знакомым - родственникам (около 10 собак) Американцы называют АПБ - собака всех собак. Узнав что я собираюсь заняться питами, мать с женой устроили мне скандал, до развода дошло. Но после первой суки ставшей жить в доме (взял ее в полтора года) Дочка с первой ночи затащила ее к себе в кровать и спала в обнимку. Постою еще раз . Я люблю всех собак : азиатов - особенно. Не отвернулся от них. Но, что касается "собачьих боев" то это прерогатива исключительно АПБ. Остальное называется как угодно : тестовые испытания и тп.. Могу ответственно заявить - никаких "перекусанных позвоночников" и прочей хрени.Не может азиат это сделать, физически. Вы видели шею и спину хотя бы 20-го пита.? А выносливость.. а характер.. желание биться до смерти..? На видео с АПБ есть моменты, когда собака идет из угла на пятом часу боя.. на сломанных передних лапах, на костях( открытые переломы).. со вскрытым пахом.. со свисающим глазом.. с вырванными кусками мышц из груди (есть собачки которые кусают очень прилично: Бэд-Розмари Димы А. или московский Гро.. да много их..) Ни одно животное не будет столько и так сражаться: ни азиат, ни лев, ни кто.. Да и бои в природе у всех: за еду\самку\территорию.. все.!! АПБ ( не ждукела конечно) идет в клетку к любому хищнику. Полно видео, где питов (арабы богатые в основном) пускают на медведей, львов, тигров и т. д.. собаки умирают но атакуют."чужая территория, страх, усталость, поражение" - это не знакомо нормальному питу. Эта собака жила боем, и даже умирая ( стекленеют глаза..) она думает что побеждает.. или вот-вот победит.. Не стоит осуждать владельцев АПБ. У них своя философия и достаточно простые правила. Первый не захват и собаки разводятся (правила кэйжун) по углам. Пассивная собака идет из угла до контакта с противником до счета 10. Нет контакта - проиграла. При следующем не захвате - очередь другой. Кто первый остановился - тот и проиграл. Все просто. Или хозяин(для спасения.. будущей вязки.. видя что собака может погибнуть.) может снять ее в любой момент. Все просто. Никто АПБ не принуждает. Нет никаких толчков их хозяевами навстречу друг-другу. Они живут этим.После полутора-часов боя, погибает, как правило и проигравший и победитель ( в основном от гипповолемического шока - обезвоживания). Всегда возил с собой врача с капельницами и всем остальным, но бывало что и не спасали собачку. Бой же азиатов - это скорее ритуал, проверка на слабо". Тут никто умирать не будет. И ничего плохого в этом нет. Пусть АПБ сражаются между собой. А все остальные - азиаты, кавказы,мастино, бэн-доги (жалкая попытка сделать огромного пита..) друг с другом. Ну, нет шансов у них против АПБ - просто нет. Все эти кассеты с Габо и тп - просто подбор роликов, на которых не самый лучший экстерьерно ( не знаю к какому из пяти типов и причислить его) да и как боец (смотрел бои Габо с азиатами, где он легко выгребает) мусолит бедных (почти всегда замученных\молодых\трусливых без своих хозяев в кадре) булек, стаффов и питов.. Такая реклама азиата-убийцы, что бы вязать его за деньги и впаривать лохам щенков - будущих убийц. "Бой" Габо, с очень жирным\домашним стаффом Борей (его так же в 90-е раскручивали, как бойца суперского). Как на снегу народ кричит в экстазе. А как только Габо устает и оказывается в низу (благо зима и он смог провозиться более 12 минут) как тут же начинаю кричать люди с кавказа "перерыв.. делаем раунд" хозяйку Бори,тут же, просто заталкивают и грузят ее чуть-ли не матом. Там уже ясно чем бы все закончилось. А будь вместо Бори собака, не такая жирная и с укусом получше, пусть даже на 10 кг легче - все бы еще раньше стало ясно. Все эти разговоры про"другую психику" азиата, благородство и т п.. - просто смешны. Мол, он волка берет. А вы с людьми разговаривали с Туркмении..нет7 А вот мне говорили ( с сожалением) что основная задача САО принять удар на себя волка, пока чабан с ружьем\топором не подоспеет. Нет никаких рассказов-баек мол," у нас там один Акгуш (или кто-то еще) давит волка. Белый цвет алабая выгоден в темноте, что бы чабану легче было разобраться, куда стрелять в возне). И еще говорят, что волк по лаю алабая слышит на какой кошаре "крутой" а на какой по проще кобель. Не знаю лично и не слышал от известных мною азиатчиков, что кто-то поставил азиата на деньги с питом. Как правило, желающих хозяев питов - очень много. Остальное -легенды, фантазии, кассеты с Габо (которым грош цена) домыслы, хвастовство, мечты. Как показатель: даже в колыбели любителей бое - на Кавказе, все чаще заводят питов .. Я видел такие кассеты . Не нужно писать , обсуждать и плодить глупости. Не нужно противопоставлять СОА и АП - это очень достойные и очень разные собаки. Я люблю каждую из них по-своему. Но, что каксаемо боев - тут без вариантов.. знаем кто рожден для этого и с этим умрет. Прошу правильно воспринять, мною написанное. Всем - удачи.
Лада: Уфф, осилила. Даже для меня, которая всего лишь один раз была на притравках у Берчанского, никаких особых откровений не было. Лично я против, чтобы из азиата делали именно бойцовую, узкоспециализированную собаку. Азиат - универсал, пусть им и остаётся. Он собака полезная, а бои - это, как ни крути, спорт, развлечение.
Kusaka: Все эти разговоры про"другую психику" азиата, благородство и т п.. - просто смешны. Это смотря в каком контексте.
jaramat: Лада пишет: Азиат - универсал, пусть им и остаётся. Он собака полезная, а бои - это, как ни крути, спорт, развлечение. Что касается написанного - полностью разделяю...
джай: cudin прочла как крик души. Пусть Вас утешит то, что Вы не одиноки в своей уверенности.
Джэнард: Если это крик души, то какая же страшная душа у этого человека... cudin Мне жаль загубленные Вами души живых существ... Ваше мнение - это Ваше право... Ваша душа и поступки - тоже... Просто задумайтесь на минутку - что когда-то Вам придется отвечать за все перед Богами - своими, собачьими... мнение о породе и ее предназначении ничего общего не имеет с убийством и издевательством cudin пишет: Ни одно животное не будет столько и так сражаться: ни азиат, ни лев, ни кто.. и ЭТО НОРМАЛЬНЫЕ ЖИВОТНЫЕ, СОЗДАННЫЕ ПРИРОДОЙ А пита вывел человек ДЛЯ СВОЕГО РАЗВЛЕЧЕНИЯ... И ЭТО СТРАШНО
8 Марта: cudin Вы пришли к пониманию того, что cudin пишет: Не нужно противопоставлять СОА и АП - это очень достойные и очень разные собаки. через долгий, трудный опыт, о чём-то сожалея, что-то познавая, обретая, и вот - итог, сегодняшний, правильный, разумный. Разделяю. Но, Вы же сами признаёте, что это Вам уже говорили те, кто лично всё это попробовал до Вас. Вам - не помогло, предпочли набить свои шишки, и точно также будут их набивать другие любители смешанных боёв, с попеременным результатом, и, возможно, с выводами, отличными от Ваших. Собак - жалко, они - собственность, с которой люди творят что хотят.
Гуз Гузманович: 8 Марта пишет: Собак - жалко, они - собственность, с которой люди творят что хотят +1000
sdp: На бои я своих ставить бы не стал, но на улице в драке у пита шансов просто нет. Это из опыта.
jaramat: sdp пишет: На бои я своих ставить бы не стал, но на улице в драке у пита шансов просто нет. У дворового - вполне возможно... если взять боевых, хороших боевых, а не неизвестного происхождения и качества шариков, которых мужички между собой травят по подворотням, я бы и пробовать не стала.
sdp: Я не помню кто-то писал, как растравливал азиата на питов, долго ломал психику собе, а потом тот стал просто убивать их пачками. Люди хуже любого зверя, на потеху готовы убивать даже себе подобных (гладиаторские бои)
jaramat: sdp, нююююю... мне один мужик с пеной у рта доказывал, что его кавказ на северах убил в драке семерых волков. За раз. И очень обиделся на мой правомерный скепсис.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: мне один мужик с пеной у рта доказывал, что его кавказ на северах убил в драке семерых волков. За раз Шутник, однако Хотя у меня есть фотка ужасных собак-монстров, загрызших крокодила
Лада: sdp пишет: но на улице в драке у пита шансов просто нет. Это из опыта. Есть ли у пита на улице шансы, или нет - не знаю. Уличного пита уже дважды вынимали из пасти моего уличного азиата. Он у меня легковес для своих размеров, поэтому двигался так же быстро, как и пит, но с преимуществом в весе и размерах. При этом я не знаю, как долго он бы мог выдержать драку, не пытаясь убить пита. Всё-таки выносливость у пита должна быть априори больше.
sdp: Лада Я примерно об этом и говорю, мой точно быстрее, он последний раз успел суку отбросить в сторону и поймать пита за время его прыжка и это на поводке, пит бросался ещё два раза с тем же успехом (вырывался у хозяйки) А по выносливости Я думаю на улице никто не станет ждать пока его собу убьют - растащат, хотя это тож вопрос спорный. Азиат точно не станет сходу идти на убой, в результате может утратив концентрацию получить серьёзную травму, что для нормального хозяина явно не желательно.
Игорь: cudin впечатлили ! в плане ритуальности азиатских боев - целиком согласен... все дело в том что каждый по своему понимает что такое бой... и наверное честнее бывает когда исход боя собаки часто определяют по первому взгляду - а не по тактике рвать до последнего вздоха... хотя это для многих более правильный бой - к сожалению... я тоже люблю азиатов и считаю что их несомненный плюс то что к ним человек приложил свои кривые ручки намного меньше чем к остальным породам - в том числе и питам...
Джэнард: По-моему кто-то путает мух с котлетами... мне так кажется... ПРИ ЧЕМ ТУТ "А МОЙ НА УЛИЦЕ ПОЙМАЛ СОБАКУ Т-СКОЙ ПОРОДЫ . ... УБИЛ ЕЕ ...ПОКУСАЛ ЕЕ ...ПРОГНАЛ ЕЕ... ОН ЛУЧШЕ ОН БЫСТРЕЕ ОН СИЛЬНЕЕ РЕЧЬ О ДРУГОМ...НАВЕРНОЕ Для меня например, приемлемы тестовые испытания азиатов - это если все "как должно быть" - когда проверяется характер, а не "бойцовские качества". Причем зачастую самое красивое - это встреча без драки - красивый ритуал встречи. общения, расхождения в разные стороны - потрясающе красиво! И очень много дает в плане понимания характера... Для меня приемлемы бои питов, только когда участвуют НАСТОЯЩИЕ ценители этой породы.. А я с трудом, например, представляю таких ценителей, пускающих своих питомцев на азиатов, дворняжек, или вот так "ради забавы" чтобы видеть как умирает другое существо, брошенное быть убитым по пьяни и по куражу, потому что какому-то человеку захотелось что-т одоказать... Где-то существуют бои быков, бои петухов, и забыла, то ли кекликов, то ли типа них птичек... о, бои гусей кстати тоже есть... ТОЛЬКО ВЕЗДЕ УРОВЕНЬ ЭТОГО ДЕЙСТВА И ОТНОШЕНИЕ К ЕГО УЧАСТНИКАМ У ВСЕХ РАЗНЫЙ
Джэнард: да не было никогда боев азиатов, не было!!! потому что порода для другого была предназначена!!!
Лада: Джэнард пишет: По-моему кто-то путает мух с котлетами... мне так кажется... Именно кажется. Я всё-таки два сообщения писала, а не одно. Попробую подробнее. Азиат сильнее пита, и если бы речь шла о способности убить, то убивал бы влёт. Что и случается не на боях. Но азиат не выведен для боёв. Для него драка не самоцель. Он более ритуализирован. Поэтому, если неоднократно визжащий соперник после того, как его отпускаешь, снова атакует, то если азиат не озвереет, он сделает ноги от "сумасшедшей собаки" И это нормально. И не надо делать из азиата питободобного зверя.
sdp: Джэнард пишет: да не было никогда боев азиатов, не было!!! Их не было, но они были, не для людской забавы, а для формирования иерархии в стае, за суку, с волком, а 90% питов бросто собы с отказавшими тормозами...
sdp: Лада пишет: азиат не выведен для боёв. Для него драка не самоцель. Он более ритуализирован. Поэтому, если, неоднократно визжащий, соперник после того как его отпускаешь снова атакует, то если азиат не озвереет, он сделает ноги от "сумасшедшей собаки" И это нормально. И не надо делать из азиата питободобного зверя.
afru: cudin cudin пишет: разговоры про"другую психику" азиата, благородство и т п.. - просто смешны. Мол, он волка берет. А вы с людьми разговаривали с Туркмении..нет7 А вот мне говорили ( с сожалением) что основная задача САО принять удар на себя волка, пока чабан с ружьем\топором не подоспеет. Нет никаких рассказов-баек мол," у нас там один Акгуш (или кто-то еще) давит волка. Белый цвет алабая выгоден в темноте, что бы чабану легче было разобраться, куда стрелять в возне). Азиаты очень разные бывают. Как, сбст, и питы. Собаки стояли на охране на границе чёрного района, аборигены им по ночам питов через забор кидали, тотализатор своего рода. Живого пита поутру не находили ни разу. Однако, врядли те питы были настоящих бойцовых линий. У меня был кобель, глубоко инбредный на аборигена, сравнимый по скорости реакции и качеству техники боя с профессионально выведенной для боёв собакой. Его отдалённые потомки до сих пор радикально отличаются по этим показателям от того........., что многие называют азиатами. При этом, он щадяще и бережно относился к мелочёвке, и к нему вполне относится утверждение о благородстве итд. К сожалению, на фоне того, что нынче наразводили, такое животное скорее исключение, чем правило. cudin пишет: И еще говорят, что волк по лаю алабая слышит на какой кошаре "крутой" а на какой по проще кобель Наверняка различает.
Собакалюб: cudin пишет: Американцы называют АПБ - собака всех собак. Не правда, никто так питов не называет в Америке. cudin пишет: когда собака идет из угла на пятом часу боя.. на сломанных передних лапах, на костях( открытые переломы).. со вскрытым пахом.. со свисающим глазом.. с вырванными кусками мышц из груди Ах как я бы хотела поломать руки-ноги, вскрыть пах, вырвать глах и мышцы из груди этого хозяина. Но не сразу, а в течении пяти часов. Я бы даже драться его при этом не заставляла - пусть лежит себе, я сегодня добрая.
Nataлия: ОХ, бедные азиаты и кавказы вместе с ними ну, люди - это ВАЩЕ - СОВЕМ НА ГОЛОВУ ОБЕДНЕННЫЕ СОЗДАНИЯ - так кровищу пустить охота - хоть на словах давно читала книгу , ну, ооочень известного человека в амбульдожьем мире, все нормально - пока не начался рассказ про БОЙ АЗИАТА и АМБУЛЯ, и ХТО ВЫИГРАЛ - АМБУЛЬ - да КАК - песня - он ГРУДИНУ - ага - СЛОМАЛ НА РАЗ блин, СТЕКЛЯНЫЕ какие то азиаты пошли слов нет питов люблю - роскошная спортивная собака, злодейства в ней не больше, чем в охотничьих собаках бульдогов - обожаю, в них всего очень много - души, мозгов, преданности АЗИАТ или кавказ - это что-то такое из природы - мудрость веков -даже если в квартире живет, кстати , и мается в квартире меньшедругих собак на порядок ибо ВСЕСЕЗОННЫЙ - ВСЕТЕМПЕРАТУРНЫЙ
Rau: Гуз Гузманович пишет: 8 Марта пишет: цитата: Собак - жалко, они - собственность, с которой люди творят что хотят +1000 И ещё столько же не жалко. А сам старпост не одолела - "многобукаф" и грамматика сложили меня где-то в первой четверти изложения. Но я, кажется, поняла, о чём оно - и ну его в пень всё сразу.
sdp: cudin пишет: Мне 43 года. С трудом, с 3-го захода одолел сей шедевр, судя по тексту возраст писавшего завышен лет на 30...cudin пишет: Вывели мне пита .. и через семь минут мой кобель уже был внизу, визжал...Следующий мой питомник был уже с АПБ. Азиаты были розданы в хорошие руки, по знакомым - родственникам (около 10 собак) Я бы такому человеку и мух держать запретил, напоминает "безумного бога" из белого клыка.
cudin : Ваши Бостонские соседи (русскоязычные эмигранты в первом .. втором поколении) наверняка не называют. У меня есть большое сомнение , что вы являетесь знатоком пит-спорта, знаете лично людей эти занимающихся.. проживая в Америке должны знать, что тех кто уличен в организации , участвует в шоу ожидает тюремный срок, собаки у них изымаются. а то что соседи там информируют власти обо всем - не секрет.. поэтому круг этих людей достаточно узок и замкнут, многие держат питомники в соседней мексике, где закон на это смотрит по другому.. Количество участников шоу заранее оговорено в контракте. это не толпы зевак на стадионах, пришедшие поглядеть как благородные кобели скалят зубы друг на друга.. Пит-спорт в США это не безработные афро-латино-американцы, со спущенными штанами и злобными пит-булями в строгих ошейниках.. Не нужно говорить ерунды. Ваш "Бостон" не должен, мало-мальски знающих людей, вводить в заблуждение. Вы не знаете и пары фамилий известных пит-менов в штатах, а не то что можете утверждать категорично(обвиняя меня во лжи.. отвечая за всех американцев) что они говорят, а что - нет
cudin : Уважаемый владелец "последнего берсерка" Я рад , что Вам удалось "осилить" написанное мною. Не важно, что вызвало у Вас затруднение: русский шрифт, некоторые не знакомые Вам слова, осмысление прочитанного .. Это не суть важно, главное - удалось. Если Вам что - то не понятно, где-то Вы увидели вопиющую ложь и искажение известных фактов - поделитесь. Отдельно порадовал Ваш редкий дар определять возраст по одному посту виртуального лица. Не буду Вас в чем-либо разубеждать. Василию Ивановичу, в известно анекдоте, когда он глядя на осла ответил Петьке что "судя по ушам и яйцам - этому зайцу лет 300" У Вас же гораздо исключительнее способность. Вы, даже не видя моих пардон "ушей и яиц", сходу определили мой возраст. Если хотите могу Вас разочаровать в Вашем даре, встретившись, в обусловленном заранее месте и показав Вам свой паспорт, в присутствии третьего, известного и уважаемого на ресурсе лица. Дабы исключить в последствии всякие инсинуации с Вашей стороны. Нахожусь в Москве.. Слава богу , не в Вашей власти мне, что-либо запрещать и разрешать, о Великий "последний берсерк"
sdp: cudin пишет: Я рад , что Вам удалось "осилить" написанное мною Затруднение вызывает стилистика ПТУшника, а словарный запас я думаю у меня несколько побольше. Увидел я не ложь, а жестокость и бессердечие, если ошибаюсь, то попробуйте переубедить.
cudin : "для берсерка "На бои я своих ставить бы не стал, но на улице в драке у пита шансов просто нет. Это из опыта" всегда - одно Быканье ...я БЫ не стал ставить.. если БЫ азиат захотел, то.. и т д.. и т.п. бла-бла-бла.. это из опыта Пожалейте последнего берсерка - не нужно его ставить ни куда.Но, почему-то, почти каждый владелец азиата\кавказа ( и я это прошел) хочет быть уверен что уж его-то собачка.. А если нет - это просто благородство врожденное, другое представление о схватке и тд.. Я понимаю, что многие заводят априори крупную\бойцовую (якобы) собаку не "для души" Хочется самоутвердиться.. тут и размер и мощь и "волкодавье" прошлое Обидно, что на поверку, все немного не так оказывается. Любите просто свою собаку, даже если она вас немного разочаровала. Если бы просто друг был нужен, для души - пожалуйста: от болонок до боксеров.. Ан нет, нужен воин - огромный, злой, боец, убийца волков.. Как же кто-то может хоть в чем - то быть круче его?? Такие горе-хозяева остаются в плену баек и легенд, не видя и не слыша очевидного.
cudin : Да Вы, мил человек, не только возраст заочно определяете, но и словарными запасами меряетесь влегкую? А как насчет при личной встрече все измерить(слов. запас) и проверить - мой возраст, о котором я тут нагло наврал? Желанеи есть, мой не знакомый инет-друг? В ПТУ меня уже определил. Я смотрю, Вы мастер определять всех и вся, по "мастям и областям".
cudin : У. Наталья Вот и я против "боев" азиатов с питами. Богу - богово, а кесарю.. Пусть каждый идет своей дорогой. А "уважающий себя питмен" не будет ставить в яму бульдога с азиатом.. не камильфо. А тем боле писать об этом в журнале.
sdp: Последний берсерк это не собака, если Вы конечно в курсе дела, и собаки у меня не крупные, можете поинтересоваться у тех кто видел. Вы хотите самоутвердится на собачках, причём здесь мы. Есть сайты бойчатников, зайдите туда и покричите, что-нибудь типа - все дураки и трусы. Ставить на бой собаку с дивана против годами подготавливаемого бойца нелепо, да и смысла в этом нет никакого. Такой же пит с дивана проиграет бой без шанса. Если скажем Вас вывести на улицу на разборки, а там будет ждать "Тайсон", весело будет. Но почему-то с собаками Вас это не смущает. cudin пишет: Если бы просто друг был нужен, для души - пожалуйста: от болонок до боксеров.. Для сведения порода боксёр выводилась специально для боёв. Я так понимаю это Вас разочаровали Ваши собаки, я в отличии от Вас даже метиса не отдам в чужие руки, если его вырастил и люблю. cudin пишет: Такие горе-хозяева остаются в плену баек и легенд, не видя и не слыша очевидного. Боюсь Вы всё о себе, известно ещё в 19 веке мистер Кольт всех уровнял в правах...
cudin : Bujm Азиат тем и хорош, что порода как таковая не сформировалась, сырая. Как и многие северные (лайки) текут по разу в год, что говорит о дикости" В этой их "дикости" - вся прелесть .И все боевые движение в исконном ареале распространения только и сводятся к отбору по рабочим качествам, дабы передавать тот самый пресловутый "дух". А без этого отбор по экстерьеру: прикус, высота, постав ног , форма головы и т.д., просто убьет изначальность этой породы. Будет очередной, загнанный в стандарт чиновниками диванный плюшевый мишка. Но это выбор каждого.. По мне лучше перекус и высокозадость и тд чем все цацы и ОКД с КЗСами.. А вот у питов по другому.. Человек тут ничего не портит .. разговора об экстерьере - вообще нет - только рабочие качества.. Порода не зарегестрирована и находится во многих странах под запретом .. И собаки дерутся - делаю то, ради чего родились, чего больше всего хотят и ради чего выводились .И это не их вина. Но и люди этим спортом живущие, так же имеют право на это. Если влезать в тему "жалости и милосердия" - то это к корейцам.. конному спорту (где масса травм у лошадей, которые сразу отправляются на колбасу), любителям мехов, мясоедам.. достаточно..? Не нужно быть ханжами.. Мы своих азиатов можем толкать под зад навстречу друг-другу для "боя" а пит-мены - садисты. У нас это так -игра.. а у них умирают собаки.. Двойные стандарты.. На десятках Туркменских кассет видел сотни собак уважаемых кровей и линий, чемпионов.. Но в большей своей массе их внешний вид вызвал бы смех у основной части "азиатчиков" если бы им сказали, что это и есть самые что нинаесть алабаи. Больше на дворняг- метисов похожи.. но таков закон отбора по раб качествам. И туркмены показали себя тут не только с алабаем, но и с ахалтекинцем.
cudin : Ответа не услышал сплошное словоблудие Мне глубоко безразличен Ваш "Тайсон" и Ваш многозарядный "мистер Кольт" - готов встретится со всеми Вами сразу. Вы снова указываете мне , что говорить и куда идти .. Встречи не будет, мой смелый и настойчивый друг?? Тогда, скромно лежите на диване, с Вашей достойной собакой, играйтесь вашим игрушечным пистолетом и не цепляйтесь ( как шавка) к не знакомым людям.
sdp: cudin очень Вы батенька смелы, зная что я на инвалидности, боюсь хвостик бы поджали если б был здоров.
cudin : Мне как-то не доложил, что Вы - на инвалидности. Я тут пару дней всего. В некоторой степени, инет, как и м-р Кольт, уравнял всех в правах. Так , что Ваша инвалидность не должна являться ширмой, за которую удобно прятаться.
cudin : Не крик это.. Просто накопилось , после прочитанного тут. Но, большинству просто необходимо наступить на свои "грабли". Рассказал о своем опыте, а не "где-то слышал.. один чел рассказывал.. в азиатской глубинке - точно уж есть.."
Kusaka: Детский сад какой-то( Встречи, стрелки... Может, это от неумения или непривычки выражать свои мысли в письменном виде? Может, все-таки здесь разговор продолжите, если есть, о чем говорить? (По мне, так тема интереса не представляет, ничего нового в старт-посте не сказано...) И вообще, вежливость рулит.
sdp: cudin Вам очень хочется стравить своего пита с азиатом, как можно понять из Ваших постов, зайдите на форум к бойчатникам, а поскольку Вы пол дня думали над ответом, я решил, что изучали тех кто ответил на Ваш опус. Интернет телепортацией не занимается, да смысл встречаться с Вами? Собственно встречаются с теми с кем хотят увидеться, а я такого желания не испытываю. Если настаиваете готов признать, что Вам 43, хотя судя по тому, как Вы ведёте диалог такого ощущения не возникает.
Джэнард: можно было бы сказать "детский сад" - если бы предметом спора не были жизни .. опыт тоже у всех разный, и не всегда все должны принимать чей-то опыт или мнение за единственно верное......
cudin : Уважаемый! Исходя из моих постов следует только то. что я не люблю пустых и хамящих людей. Фантазия у Вас бурно развита, если Вы в написанном мною увидели "желание стравить моего пита с азиатом.." Не взирая на педалируемую инвалидность, осмелюсь заметить, что Вы достаточно вольно трактуете прочитанное. Включив бурное воображение, я смогу во всеуслышание заявить, что из всего написанного Вами тут следует, что Вы: страстный зоофил, латентный террорист, внебрачный сын лейтенанта Шмидта .. и постер обнаженной В.И.Новодворской висит над Вашим диванчиком..(нужное - подчеркнуть)
Лада: sdp пишет: Вам очень хочется стравить своего пита с азиатом, как можно понять из Ваших постовМне так не показалось. Из стартпоста я поняла, что автор считает, что питу- питово, а азиату - азиатово. В чём я с ним абсолютно согласна.
cudin : Нет. я против стравливаний питов с азиатами.. Нету шансов у азиатов.. и не для этого они рождены. Разве что у Вашего.. И я против, что - бы кто либо , даже прикрываясь инвалидностью, развешивал, ярлыки и писал заведомую чушь, обвиняя меня во лжи и прочих смертных грехах, указывал куда мне идти и что делать. Я доступно написал, о уважаемый обладатель огромного словарного запаса, боевого пистолета, друга Майка Тайсона и прочая..прочая ? Думаю в силу Вашей ограниченности, следует сменить подпись, под аватаркой на "последний безсекс.." может из этого ноги растут у Вашей озлобленности и ущербности и глупости?
Джэнард: угу... и при этом автор старпоста походя так cudin пишет: Все эти разговоры про"другую психику" азиата, благородство и т п.. - просто смешны. Мол, он волка берет. А вы с людьми разговаривали с Туркмении..нет7 А вот мне говорили ( с сожалением) что основная задача САО принять удар на себя волка, пока чабан с ружьем\топором не подоспеет. Нет никаких рассказов-баек мол," у нас там один Акгуш (или кто-то еще) давит волка. ). даже не знаю как выразиться - "обгаживает" - вроде грубо.. "унижает" - не выражает сути... в общем так мерзенько отзывается о рабочих качествах "любимой им породы" хотя на этом форуме присутствуют представители стран Средней азии, работающие с азиатами не понаслышке...и знающие ЧЕГО стоит эта порода В СВОЕМ ДЕЛЕ!!! А зачем автор пытается доказать кому-то и так известную истину что азиаты и кавказы никогда не были выведены ДЛЯ БОЯ и самих боев там, пока туда европейцы не влезли, не было никогда.. вот не знаю кому что доказывает.. вывели питов только дл боев - пользуютс ими дл удовлетворени своих амбиций - ну так Боги судьи и тем и другим... азиата-то зачем сюда впихивать? разговоры в стиле 90-х или в стиле подростков "а пойдем выйдет поговрим , братан" эт ок чему??? пардон, буква "Я" западает
Джэнард: Лада А на Вашем месте я бы обратила внимание на откровенное мерзкое хамство автора старпоста!!!
cudin : Kusaka Разговор продолжается. Если, предпочитаете никак не реагировать на явное хамство и инсинуации - это Ваше право. Я по другому смотрю на такие вещи . И в инете, и в жизни реальной. Мой пост не декларировался как некое важное открытие, с претензтей на нечто не ординарное. Если тема не интересна - можно смело выбрать другую, более интересную А в Вашей жизни все гладко-ровно? Нет ни встреч, ни "стрелок", не возникает проблем , которые нужно решать. Волшебной палочкой машете? Деловой перепиской все решается?
Лада: Джэнард пишет: А на Вашем месте я бы обратила внимание на откровенное мерзкое хамство автора старпоста!!! Не вопрос - пиши Тамиру и вставай на моё место.
Джэнард: Лада модератор - ты, и если тебя устраивает тон беседы в данной теме - это ТВОЕ решение... Но если честно - разочаровала...
Лада: cudin пишет: Если, предпочитаете никак не реагировать на явное хамство и инсинуации - это Ваше право. И всё-таки хотелось бы, чтобы Вы чуть корректнее реагировали на сообщения, даже если они показались Вам обидными. Это модераторское - на будущее.
Лада: sdp, Вам тоже модераторское: не нужно провоцировать оппонента, даже если изложеное им Вам не нравится. sdp пишет: судя по тексту возраст писавшего завышен лет на 30... Как ни крути - это явный скандализм.
Лада: Джэнард пишет: Но если честно - разочаровала... Джэнард, я как-то и не стремлюсь никого очаровывать. Если считаешь, что можешь работать лучше - пиши Тамиру. Если считаешь, что я работаю плохо - опять пиши Тамиру. Делать мне замечания по-поводу моей работы ты не правомерна, уж извини. Думаю на этом данный разговор стоит закончить. Если что-то не нравится - к Тамиру. Я дальнейшие твои выпады ко мне не по теме буду тереть.
cudin : Джэнард пишет: Хамство? Пожалуй, да.. сметь оппонировать женщинам и инвалиду, которые могут себе позволить многое (в силу известных причин) "обгаживает" - это когда Ваша собака( да и не только она - все..) делает кучку с грустными глазами на вечерней прогулке под кустиком "унижает" ? да нет - констатирую факты и озвучиваю не приятную для Вас, давно известную истину.. и "чего" же стоит порода в "своем "деле".. не по наслышке? как служебная собака? - есть гораздо лучше и адаптированнее породы.. малинуа например.. немец тот же.. как боец? - уже обсудили и все знают, не для этого.. питу пусть убиваются.. комнатная\для души - великовата и своенравна немного.. оставим это болонкам.. ищейка? - до бладхаунда далековато.. цирковая? - пудель рулит.. "волкодав"? - в легендах, преданиях, на роликах с полу-дохлыми волчатами из зоопарка.. факты, где? вот и остается то, для чего туркмены эту собаку выводили -охрана кошары (отары) -.. оповещение о приближении хищника, чужих.. в идеале - вступить в бой с волком до подхода чабана с ружжом.. ВСЁ какие - такие "люди с азии.." фамилии назовете?? рассказы типа "забрасывали азиатам каждый день питов через забор ( и где это столько питов можно найти???.. да еще в азии..) и утром не находили живых.. это просто Вас умиляет.. ну уж не возмущает - точно.. приятный бальзам на душу.. о том что есть "алабай" и как он с волком дружит слышал лично от Амангельды Нургядыева, который регулярно останавливался у моего товарища (Кузякин Владимира), когда приезжал в сентябре в Крым для организации и судейства боев... сидели, говорили.. народ часто на таких мероприятия не спит до утра общаясь.. для Москвы более известны Рогальский Алексей, Берчанский Игорь(.. на то время по крайней мере..) может человек ка Нургядыев, что-то большее понимает в породе и сделал для ее возрождения и популяризации, чем хозяева совковых питомников и организаторы выставок ? да это же бизнес - ничего личного. продать побольше и подороже.. а для этого нужно больше цацок, званий, бумаг, легенд - сгодиться все.. если нравиться жить в плену своих иллюзий - вперед.. только не нужно с пеной у рта обличать того, кто с ними давно расстался..
Лада: cudin пишет: если нравиться жить в плену своих иллюзий - вперед.. только не нужно с пеной у рта обличать того, кто с ними давно расстался.. Очень сумбурный пост. Так что, собственно иллюзии? Азиат может охранять. Да, есть породы, которые выводились для этого и могут охранять лучше. Азиат может быть компаньоном. Да. есть породы, которые для этого предназначены. Азиат может пасти скот. Да, европейские пастушки работают более профессионально. Азиат может идти по следу. Да, немец сделает это лучше. Азиат может быть телохранителем. Да, малинуа для этого больше подойдёт. И список можно продолжать. Но, пардон, для обычного человека лучше по чуть-чуть, но всё в одном, чем заводить себе узкоспециализированную собаку. И именно своей универсальностью и умом, а также неприхотливостью азиат и берёт. Да, мода может загубить что угодно и из собаки универсала сделать либо больного диванного шоу-пса, либо крупную собаку для боёв, пусть и отличных от бойцов-терьеров. Но очень бы этого не хотелось.
cudin : оч. не хочу, что бы ув. модератор пострадал..)) надеюсь, что не известный мне Тамир, разберется в здешних интригах и примет справедливое и мудрое решение..
cudin : это был ответ на реплику Дженард: хотя на этом форуме присутствуют представители стран Средней азии, работающие с азиатами не понаслышке...и знающие ЧЕГО стоит эта порода В СВОЕМ ДЕЛЕ!!! я старался выделить СВОЕ ДЕЛО для алабая..
Джэнард: Джэнард пишет: Но если честно - разочаровала... Лада пишет: Это модераторское - на будущее. Лада, Прошу прощения. М ы написали эти посты в одно и то же время... Я по крайней мере чуть вперед, когда ты еще не прореагировала на манеру ведения диалога (что меня весьма удивило) А с твоего модераторского разрешения чуть сползти в оффтоп по возрасту можно??? Возраст определется не датой рождени в паспорте... возраст определяется знаними и умениями - в том числе и уважительно относиться к собеседнику.. вспоминаю Арбат, где 12-летний пацан знал и умел гораздо больше чем я в свои 20... Вспоминаю съемки знаменитого "Волкодава" (я там была) - где по поводу начальных сцен Мария Васильевна в хрип ругалась с режирссером, пытась доказать ему что славянский мальчишка в 12 лет УЖЕ МУЖЧИНА и не будет бежать к маме и ехать за завоевателем на ж... на заднице волочась.. Конкретно по теме - ну ч то ж - много их было, и на этом форуме тоже, пытающихся доказать что наша порода ни к чему не приспособлена здесь... И, что удивительно, невзирая на присутсвтие здесь представителей Средней Азии - плотно работаюбщих с породой в местахз ее исконного обитани -утверждали что породка-то не нужна и там, ее просто так вывели, и существуют многие другие, намного лучше... так что тема и вправду как-то м-да.. явно не заблуждение, а неизвестно для чего навязываемое мнение...
cudin : Лада пишет: "иллюзии" обозначенные в моем первом посте.. просто ушли от темы.. речь шла о боях собак, в частности азиата с питом.. и вообще "бойцовая" ли порода САО..
Nataлия: cudin ?????????????????????????????? азиат - не боец, азиат - не служивый, азиат - не домашний, азиат - не ищейка, не цирковой и еще множество не и что из этого следует при чем здесь цацки, выставки, побольше и подороже, легенды, иллюзии у каждого человека свое видение собаки, которая ему подходит, и почему то многим -по самым разным параметрам -подходят азиаты
Джэнард: Nataлия пишет: у каждого человека свое видение собаки, которая ему подходит, и почему то многим -по самым разным параметрам -подходят азиаты Браво!
Игорь: в любом случае хочу сказать несколько слов благодарности cudin - за поднятие интересной темы - вопрос совсем неоднозначный - обсуждение расшевелило многих - за что им тоже спасибо - получил удовольствие - читая и участвуя в обсуждении. и хоть каждый остался при своем - процесс заставил нас выплескивать эмоции и хорошо бы всем нам научиться вести беседу на острые темы без унижения собеседников... PS - сильно гнилыми помидорами не кидайте со всех сторон
Джэнард: Игорь пишет: PS - сильно гнилыми помидорами не кидайте со всех сторон Игорь у меня только яблоки... мороженые... так что уворачивайтесь или ловите! КАКОЙ ИНТЕРЕСНОЙ ТЕМЫ: НА ФИГ НУЖНЫ АЗИАТЫ, ОНИ НИКАКИЕ И НИЧЕГО НЕ МОГУТ??? Аффигенно "интересна" тема! А главное - можно вместо азиата подставить любую породу и получится то же самое... Блин, больше не буду Крысу за комп пускать, ткнула мордочкой на букву "я" - так теперь западает и не работает...
jaramat: Да уж... свели тему к совершенному абсурду. Как в психиатричке - кто Наполеона изображает, кто речевки толкает, картавя и иступленно пуча глаза, кто играет на тромбоне, кто тихо хихикает в углу, кто лезет на всех с кулаками. В изначальном сообщении автора не увидела никакого хамства или попытки унизить породу. Достаточно трезвый и взрослый взгляд, основанный на собственном опыте. Пусть печальном, но опыте. Если бы к таким словам хоть кто-то прислушивался из начинающих увлеченцев, было бы намного меньше калечных, похеренных и погибших по хозяйской дури собак. Но... амбиции взыграли дешевые. Да ты мудак, да наши азиаты питов рвут одной левой, да ты ваще кто такой. Типичный гормонально-подростковый бред. В итоге, здравого зерна в этой теме, под мутью и истериками, уже не найти.
Джэнард: jaramat пишет: В изначальном сообщении автора не увидела никакого хамства или попытки унизить породу cudin пишет: Все эти разговоры про"другую психику" азиата, благородство и т п.. - просто смешны. Мол, он волка берет. А вы с людьми разговаривали с Туркмении..нет7 А вот мне говорили ( с сожалением) что основная задача САО принять удар на себя волка, пока чабан с ружьем\топором не подоспеет. Нет никаких рассказов-баек мол," у нас там один Акгуш (или кто-то еще) давит волка Другие его посты где говоритс что азиат никчемен, ибо куча других пород делает какие-то функции лучше - не буду искать... А теперь сравни с сообщениями в темах о Таджикистане, Казахстане, Узбекистане... И с теми кто РАБОТАЕТ с азиатами в реале и с российскими фермерами тож... а ни один человек, УВАЖАЮЩИЙ и ЛЮБЯЩИЙ ДРУГОЕ живое существо не будет пускать своего питомца драться, а тем более убивать или быть убитым "на слабо", "на потому что говорят пит круче - а нет, азиат круче, вот он вас всех" и проча проча прочая
Джэнард: в том числе и человек, говорящий "люблю всех собак породистых и не очень" НИКОГДА не будет восхищаться способностью убивать, или быть без лап, с выпущенными кишками но идти в бой... Знакома с несколькими СЕРЬЕЗНЫМИ НАСТОЯЩИМИ питменами - среди них такое любование считается - ОЧЕНЬ ДУРНОЙ ТОН!!! А невозможность боя между питом и другими породами объясняется и ими в том числе не "пит круче всех" а именно что "другие породы просто ДРУГИЕ" и не для этого выводились. Вот и все...
8 Марта: jaramat пишет: В изначальном сообщении автора не увидела никакого хамства или попытки унизить породу. Достаточно трезвый и взрослый взгляд, основанный на собственном опыте. аналогично. А если я, на основе личного опыта, скажу, что т.н САО УЖЕ включают в себя много трусливых, много глупых, апатичных, много откровенно нездоровых, не умеющих жить стайно, ленивых особей, это будет расценено как ещё одна попытка унизить породу? Хорошего сторожевика, который ХОЧЕТ и УМЕЕТ это делать, среди САО уже сейчас надо искать. И не факт, что найдёшь. А ведь это основная ниша породы вне стран исконного обитания! В основной массе, предлагаемые к продаже САО - уже просто большие собачки, собачки для всех.
jaramat: Джэнард пишет: Другие его посты где говоритс что азиат никчемен, ибо куча других пород делает какие-то функции лучше - не буду искать... Ну, не никчемен. Что касается рабочим качеств - то, вполне возможно, человеку не повезло с собаками. Это не повод его оскорблять. Кроме того, эта точка зрения скорее ближе к истине, чем уверения различных людей, что задача волкодава убить наибольшее количество волков и они давят их пачками, на завтрак, обед и ужин. И целенаправленные попытки сделать из азиатов собак-убийц. А мнение не понравилось... можно привести свои аргументы, зачем сразу оскорблять? Когда, к примеру, ты говоришь, что российские выставочные азиаты сплошь тупое и нерабочее дерьмо, а вот аборигены - это да, думаю, кому-то тоже обидно. И, думаю, этим словам можно найти опровержение, все-таки некоторые собаки работают - к примеру, твои же собственные. И на выставках отлично получают, даже сейчас. Пусть не все современное поголовье способно выполнять исконную работу, но такие собаки все-таки есть. И даже не в одном питомнике. Просто нужно знать, где искать, изучать, тестировать собак... И не понимаю, почему мнение автора, что азиат - это не пит-собаки и не нужно представлять их как супер-бойцов - вызвало такой резкий негатив. Вроде, казалось бы, азиатам несвойственны попытки убить все живое в радиусе километра любой ценой, такие собаки скорее брак по психике, изгои породы... ан нет, обидки заели, как так, азиаты самые крутые, ты, мужик, просто нормальных азиков не видел, мой любого пита порвет как тузик грелку, мы во дворе на шавчике проверяли
jaramat: Джэнард пишет: НИКОГДА не будет восхищаться способностью убивать, или быть без лап, с выпущенными кишками но идти в бой... Ну не говори. Другое дело, что хороший хозяин снимет собаку, когда почувствует угрозу для жизни. Но восхищаться, гордиться выдержкой и стойкостью - будет.
jaramat: 8 Марта пишет: А если я, на основе личного опыта, скажу, что т.н САО УЖЕ включают в себя много трусливых, много глупых, апатичных, много откровенно нездоровых, не умеющих жить стайно, ленивых особей, это будет расценено как ещё одна попытка унизить породу? Полностью поддерживаю! На мой взгляд, мнение автора намного более осознанно и подкреплено опытом, чем утверждения "да мой азиат порвет всех"... обычно, как раз с таких утверждений, и начинаются безумные попытки травить собаку на все живое, устраивать драки между породами и пытаться самоутвердиться засчет чужой шкуры
Джэнард: jaramat мы как всегда говорим о разных вещах... я о невозможности сочетани любви и тут же восхищения "как классно - на сломанных ногах с вырванными кишками и кусками мяса - а дерется!!!" а также нигде автором не употреблено что "некоторые" представители породы ни на что не способны, а идет поголовное "ничего не могут все " ибо есть много пород лучше, а также волка не могут брать - а как раз в ветке о Таджикистане и фотки роскошного кобеля, сражавшегос с волком, и отчеты по экспедиции... а я о выставочниках - ну да, БОЛЬШИНСТВО домашние выставочные плюшки ничего не могут... но есть и меньшинство... И нигде я не говоррила "Все выставочники" - там везде есть "почти" или "почти все" "многие " и проча... а также прекрасно были где-то НОРМАЛЬНЫЕ темы о боях где не раз без охаивания поголовно и по частм всех и вся нормально обсуждался вопрос почему НЕ надо проводить смешанные бои. Именно смешанные бои. без реплик что азиат вообще ни на что не годен
jaramat: Джэнард пишет: я о невозможности сочетани любви и тут же восхищения "как классно - на сломанных ногах с вырванными кишками и кусками мяса - а дерется!!!" Ну то есть "не так свистишь, не так летаешь"... я восприняла это, как эпитет, как утрированное, но верное описание характера и духа собак. Нельзя же все понимать буквально. Хотя и буквально встречается, достаточно посмотреть ролики современных любительских "боев", которых подавляющее большинство, у профессионалов от них волосы становятся дыбом. А вообще, что говорить... недавно тема была о собаках Грузии на Цкаро, так вот там один "спец" тако-о-о-о-ое утверждал мои собаки разрывали волку пузо, ещё тогда, когда вы наверное не знали что такое кавказская овчарка. Для того чтобы вырастить волкодава нужно вырасти в семье где растят волкодавов... вы про себя такое сказать не можете думаю, а я - могу. Собак моих люди из Дагестана и Чечни просят выкупить для боев на смерть, вы что нибудь слышали об этих боях? знаете их правила! сколько стоит кобель-смертник Чемпион и у какого уровня людей он живет? Из Дагестана просят и для борьбы с волками, потому что, напуганные последней войной в Чечне много волков ушло к ним на территорию и там терроризируют хозяйства. Они благодарят за то что кто-то продолжает традиции по подготовке собак к бою с любым зверем. Я травлю своих собак на волков, которых заказываю и в Тамбовской области и в Тверской. У вас есть деньги заказать себе волка для растерзания? Я учу собак приемам боя насмерть, что об этом знаете и хватит ли у вас духа принести в жертву животное, чтобы ваш ученик почувствовал вкус крови?
Джэнард: это прочитала, была настолько в шоке, что слов не нашлось... Жаль таких людей... жаль попавших в их руки животных... Эт оне подготовка традицие, не подготовка собак к работе .это чистый садизм.. ничего общего это не имеет ни с предназначением собак, ни с любовью к ним... И самое страшно что человек этим гордится... так что даже фигурально нельзя восхищаться изорванным изломанным живым существом, продолжающим бой на потеху людскую..
jaramat: Джэнард пишет: И самое страшно что человек этим гордится... И самое страшное, что на некоторые известные заводчики этого человека превозносят, чуть ли не как величайшего породника современности, ставя на один уровень с Мазовером... то ли окончательно пропили мозги, то ли продали - не разберешь
Джэнард: jaramat пишет: то ли окончательно пропили мозги, то ли продали - не разберешь скорее все вместе но я рыдаль когда прочитала как там превозносили развязывание кобеля - что некий кобель и з известного питомника САМ (о, великий подвиг!) повязался... блин, к чему породы ведут? (прошу прощени за оффтоп)
jaramat: Джэнард пишет: но я рыдаль когда прочитала как там превозносили развязывание кобеля - что некий кобель и з известного питомника САМ (о, великий подвиг!) повязался... Дадада! "Все смешалось в доме Облонских"
Лада: Уважаемый cudin , если у Вас не получается зайти на форум, то это из-за сбоя борды. Я сама потеряала профиль и мне его только что восстановили. Информация об этом здесь, инструкции о том, что делать - тоже http://aziat.borda.ru/?1-1-0-00000292-000-0-0-1265811389
Гуз Гузманович: jaramat пишет: недавно тема была о собаках Грузии на Цкаро, так вот там один "спец" тако-о-о-о-ое утверждал Пипец.. Ручки зачесались кое-какие органы "спецу" подкорректировать..
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: давно читала книгу , ну, ооочень известного человека в амбульдожьем мире, все нормально - пока не начался рассказ про БОЙ АЗИАТА и АМБУЛЯ, и ХТО ВЫИГРАЛ - АМБУЛЬ - да КАК - песня - он ГРУДИНУ - ага - СЛОМАЛ НА РАЗ Эт еще фигня.. Ты вот это почитай http://sparcoman.livejournal.com/153247.html .. Ржала ужасно
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Эт еще фигня.. Н-да уж
Tamir: cudin пишет: надеюсь, что не известный мне Тамир, разберется в здешних интригах и примет справедливое и мудрое решение.. Мое "мудрое и справедливое решение" - Лада правильно сделала замечания участникам. Мне пока добавить больше не чего.
Собакалюб: jaramat пишет: недавно тема была о собаках Грузии на Цкаро, так вот там один "спец" тако-о-о-о-ое утверждал разоблачили уже этого виртуального "специалиста". Оказался плодом совместного творения нескольких реальных "экспёртов" в комбинации с алкогольными парАми. Гуз Гузманович пишет: Ручки зачесались кое-какие органы "спецу" подкорректировать.. органы эти у него уже скукожились, как только на чистую воду "деятеля" вывели. Джэнард пишет: но я рыдаль когда прочитала как там превозносили развязывание кобеля - что некий кобель и з известного питомника САМ (о, великий подвиг!) повязался... Да!Да!Да! Я тоже с трудом на стуле удержалась.
Песня: jaramat пишет: Достаточно трезвый и взрослый взгляд, основанный на собственном опыте. Пусть печальном, но опыте. Если бы к таким словам хоть кто-то прислушивался из начинающих увлеченцев, было бы намного меньше калечных, похеренных и погибших по хозяйской дури собак. Согласен. Джэнард пишет: человек, УВАЖАЮЩИЙ и ЛЮБЯЩИЙ ДРУГОЕ живое существо не будет пускать своего питомца драться, а тем более убивать или быть убитым "на слабо" У каждого Абрама СВОЯ программа
Песня: Лада пишет: автор считает, что питу- питово, а азиату - азиатово.
OlchikS: Джэнард пишет: а ни один человек, УВАЖАЮЩИЙ и ЛЮБЯЩИЙ ДРУГОЕ живое существо не будет пускать своего питомца драться, а тем более убивать или быть убитым "на слабо" Питу питово это видимо вот так? Никто не хочет видеть свою собаку, мило спящую с дочуркой, вот такой? Беременным и детям не смотреть! http://pit.moy.su/forum/13-13-1 http://pit.moy.su/forum/13-12-1
Лада: OlchikS, пит выведен для боёв. Мне это не нравится. Я вообще пита за собаку не держу, так как у них абсолютно другое поведение, не свойственное собачьим. Да, пит может быть милым с детьми, но в один момент щёлкнет в мозгу, и игра превратится в убийство. Мне такая бомба замедленного действия на диван не нужна. Можно, конечно долгим разведением с определённым отбором вывести на основе пита другую собаку, диванную, но меня это не касается. Что касается боёв, где собаки калечатся и гибнут - это противозаконно. Закон написан, давно принят и никто его пока не отменял.
Kusaka: У меня пит был (взрослым взяли; хозяин сказал, что пес участвовал в боях - ну, фиг знает) - чУдная собака, очень ласковая, жизнерадостная и толковая. Никаких проблем с ним не было. Не то чтобы это был аргумент в пользу/против чего-нибудь - так, просто личные впечатления от общения с собакой. Вспоминаю его - и теплеет на душе.
Nataлия: очень мне нравится пит, как домашняя собака для активно-спортивного хозяина - нежна дома и гораздо менее напряжна, чем большинство служебников или охотников не держу лишь из-за несоответствия темпераментов
Kusaka: Угу, они именно нежные... правильное слово
OlchikSPb: OlchikS, пит выведен для боёв. Мне это не нравится. Я вообще пита за собаку не держу, так как у них абсолютно другое поведение, не свойственное собачьим. Суть в чем: люди вывели пита потому что их неустраивает, что победитель отпускает побежденного. Этим людям зрелище нужно, кровищщщи побольше, чтобы с откушенными лапами драться полз. Якобы это героизм, а на самом деле культивируемое отклонение и героизм тут совершенно не причем. В природе геймная собака быстро бы погибла. Лада пишет: Да, пит может быть милым с детьми, но в один момент щёлкнет в мозгу, и игра превратится в убийство. Мне такая бомба замедленного действия на диван не нужна. Ну в это я не верю. У хорошего пита "выключатель" сломан, для него пойти на человека что-то совершенно не мыслимое, даже если этот человек убивать его будет. Что касается боёв, где собаки калечатся и гибнут - это противозаконно. Закон написан, давно принят и никто его пока не отменял. На сколько я знаю, закона о запрете боев нет. Но есть статьи УК, предусматривающие наказание за жестокое обращение с животными.
Лада: OlchikSPb пишет: На сколько я знаю, закона о запрете боев нет. Но есть статьи УК, предусматривающие наказание за жестокое обращение с животными. Всё правильно, а в ней имеются следующие строчки 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побужденийнаказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. 2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет. 5. Как жестокое обращение следует рассматривать............. и использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются друг на друга и в результате получают увечья или гибнут 7. Преступление является умышленным и может совершаться как с прямым, так и с косвенным умыслом: виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит причинение ему увечья или его гибель и желает этого или сознательно допускает либо относится к этим последствиям безразлично. Ответственность по данной статье наступает также, если деяние совершено из хулиганских или корыстных побуждений. Хулиганские побуждения состоят в стремлении бросить вызов обществу путем пренебрежения к общепризнанным нормам морали и гуманного обращения с животными. Корыстные побуждения предполагают жестокое обращение с животным для получения материальной выгоды, например выигрыша в схватке животных, если животное, на которого сделана ставка или которое по желанию владельца участвует в схватке, победит
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: очень мне нравится пит, как домашняя собака для активно-спортивного хозяина - нежна дома и гораздо менее напряжна, чем большинство служебников или охотников Наташа, ты глубоко заблуждаешься Мне открыли глаза на питов, стаффов и т.п Бойцовые собаки – это уже совсем и не собаки ЭХО-ДВ. 31 августа. ВЛАДИВОСТОК - Американские стаффордширские терьеры, бультерьеры и американские питбультерьеры ведут себя не как обычные собаки, утверждает сотрудник Череповецкого государственного университета Ирина Смирнова. Ее доклад стал центральным на научной конференции «Проблемы исследований домашней собаки», проходившей в Институте проблем эволюции и экологии РАН, сообщает информагентство «ЭХО-ДВ» со ссылкой на «Российскую газету». И это неудивительно, ведь сообщения, что бойцовые собаки атакуют людей по всей России, поступают с угрожающей частотой. В Москве подобные трагедии случаются раз в месяц. Столичные депутаты требуют от Госдумы принять специальный закон по содержанию собак таких пород. Ирина Смирнова изучала поведение американских стаффордширских терьеров, бультерьеров и американских питбультерьеров. Что же выяснилось? Бойцовые собаки считают своей и охраняют от всех других сородичей очень большую территорию - иногда в радиусе до 300 м! Неудивительно, что в городе, где вокруг собаки, люди и прочие раздражители, «боец» все время на взводе и готов к драке. Но ведет себя вовсе не так, как обычная собака, которая в основном лишь демонстрирует угрозу: рычит, стоит или идет на выпрямленных лапах, прижимает уши, вздыбливает шерсть, скалит зубы. Скорее, это ритуальное поведение, чтобы напугать и предотвратить драку. Все собаки, кошки и другие животные понимают это предупреждение. У бойцовской собаки иные манеры. Она опускает голову и хвост, припадает к земле, без рычания подползает поближе, а потом внезапно и коварно атакует. По сути, это охота с предварительным затаиванием, да еще и на собрата по виду, что в природе запрещено! Для собак других пород они просто «говорят на другом языке». Откуда подобное коварство? Ирина Смирнова утверждает, что такими их сделал человек. Он вел специальный отбор особо агрессивных собак, которые, скорее всего, обладали какой-то мутацией в генах. Так, специально для боев с превосходящим по силе противником в Англии были выведены бультерьеры, предки питов и амстафов. А когда там эти опасные забавы запретили, они продолжались уже в США, где по тем же принципам и сформировались породы питбультерьеров и стаффордширских терьеров. Питбули, как настоящие гладиаторы, будут сражаться часами, либо победив, либо погибнув. На арену против них выпускали быков, ослов и даже львов! Потом собак, победивших в схватках, человек отбирал для дальнейшего разведения. Но, нарушив данные природой собачьи принципы, «бойцы» обрекли себя на одиночество. Например, они не могут участвовать в коллективной охоте, свойственной диким предкам собак. Они нарушают обычный собачий «кодекс хороших манер»: атакуют и самок, и щенков любых пород. Создали они себе проблемы и с размножением: нередко кобели даже во время спаривания могут передумать и затеять драку с самкой. В целом же «боец» опасен для других собак и для человека. Недаром содержание «гладиаторов» в ряде стран Европы и некоторых штатах США запрещено Источник:http://eho-dv.com/news.details.php?id=9559
jaramat: Если перепечатывать сюда весь бред, написанный в Интернете...
Гуз Гузманович: jaramat А мне оч понравилось про "коварных мутантов"
jaramat: Гуз Гузманович пишет: А мне оч понравилось про "коварных мутантов" Коварные мутанты нас окружают. В частности, пишут такие заметки. И снимают такие репортажи. Жить страшно.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Коварные мутанты нас окружают Ужас.. Как жить?
Nataлия: Гуз Гузманович да я и не спорю, но навпечатлявшись, общением с охотничьими таксами , решила, что мне ближе и понятней питы, чем охотничьи таксы
OlchikSPb: Гуз Гузманович пишет: Мне открыли глаза на питов, стаффов и т.п Это уже в тему "Чихуахуа- не собака!"
Алма: А заголовок у темы: Надо быть честными... Действительно надо и в первую очередь перед собаками! Я после фото ох...а, извините не удержалась.Нельзя что ли пустить, увидел что хорошо кусается - разнял, а доводить до такого...
Гуз Гузманович: Алма пишет: Нельзя что ли пустить, увидел что хорошо кусается - разнял, а доводить до такого Нельзя.. "Люди" платят деньги за зрелищность и мясо, а не за пару ударов зубами..
OlchikSPb: Алма пишет: Нельзя что ли пустить, увидел что хорошо кусается - разнял, а доводить до такого Дык это ж круттто....они ж бойцы.....герои.... А это ничего что уже на том свете. Главное их владельцам можно пред другими такими же за пивасиком хвастаться. Можно тешить свое эго нисколько не рискуя своей шкурой. Шоколадно, блин.
СМ: Питбуль уникальнейшая из собак,верный,бескомпромиссный охранник,неутомимый спортсмен,надежная нянька, непревзойденный боец,много чего еще можно перечислить положительного о породе АПБТ .Но в полной мере это все относится только к настоящим питам,а породность питбуля определить без боев НЕ ВОЗМОЖНО!!!! Не обязательно делать собаку чемпионом,но тестировать (настолько жестко,насколько позволяют знания и опыт заводчика будущего питбуля), необходимо!!! Проверено лично!!!!Переубеждать бессмысленно!!!!!Азиатов люблю, лучшие их качества,у своих питомцев,стараюсь развивать и закреплять.Не считаю эти две замечательные породы конкурентами,каждая на своем месте заслуживает уважения!!! cudin
Гуз Гузманович: СМ пишет: бескомпромиссный охранник СМ пишет: надежная нянька Ну по поводу няньки судить трудно, но касаемо охраны - оченно сомневаюсь..
Nataлия: в ветклинике однажды столкнулась с дяденькой - приехал за справками для двух питов и кавказа - питы - бойцы, кавказ - их личный охранник, тк ВОРУЮТ ДОРОГИХ БОЙЦОВЫХ ПИТОВ гады крнкуренты про няньку не скажу, кстати - ротвачку-няньку младенца видела очень давно, в качестве компаньона по детским играм питов видела ни один раз - нормально
OlchikSPb: Я могу понять тестовые испытания для дела. Бои на потеху я не пойму никогда.
Игорь: Nataлия читал в одном посте - из америки писали - щенков питов из питомника воровали - пока пару азиатов в охрану не взяли
8 Марта: Nataлия пишет: ВОРУЮТ ДОРОГИХ БОЙЦОВЫХ ПИТОВ такой пит и не должен проявлять агрессию к человеку, это как раз породная черта, которую и демонстрируют хорошие НЕОБУЧЕННЫЕ собаки. Но! Пита, с его азартностью, поставить на охрану очень легко, борьбу он любит, показываете что человек может быть врагом и получается неутомимая торпеда, акула, просто жесть! Важна надёжная управляемость собаки и адекватность хозяйских мозгов.
jaramat: 8 Марта пишет: такой пит и не должен проявлять агрессию к человеку, это как раз породная черта, которую и демонстрируют хорошие НЕОБУЧЕННЫЕ собаки. Ага. Разнимать разгоряченных поединком собак, работающих по человеку, сомнительное удовольствие... а сломать можно все, в т.ч. и природные блоки.
Гуз Гузманович: Правда, не пит, а стафф http://www.youtube.com/watch?v=zl5wZ9jMgWs&feature=player_embedded# ИМХО, касаемо того, что питы - БЕСКОМПРОМИССНЫЕ охранники. Тут смотря что понимать под "бескомпромиссной охраной"..
jaramat: А, ну так и подумала, что оно. Не очень понимаю другое - зачем ставить собаку в лицо. Это прием ликвидирующий, наносящий максимальные травмы. Собака получается одноразовая, после того, как сработает - не жилец. И срок хороший за такие приколы.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Не очень понимаю другое - зачем ставить собаку в лицо Потому что Это прием ликвидирующий, наносящий максимальные травмы Там таких и готовят.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Там таких и готовят. Интересно, как юридически классифицируется, если собака уничтожит нападающего
Гуз Гузманович: jaramat Вот откуда я взяла http://www.djilda.ru/zks/136-zks/346-normdogpatrul
Kusaka: Изначально это отсюда: http://kion.kiev.ua (почему-то сейчас сайт не работает, совсем недавно работал.)
Гуз Гузманович: http://www.djilda.ru/services/137-dogpatrul А что означает "Обслуживание уже прошедших подготовку собак"???
OlchikSPb: Гуз Гузманович пишет: http://www.djilda.ru/services/137-dogpatrul А что означает "Обслуживание уже прошедших подготовку собак"??? Саша, загляните в раздел Зоопсихология "Правильно ли Вы любите свою собаку?"
Гуз Гузманович: OlchikSPb пишет: Саша, загляните в раздел Зоопсихология "Правильно ли Вы любите свою собаку?" Мой мосх вряд ли вынесет этот раздел У меня зоопсихилоги ассоциируются вот с этим http://www.dressirovka.msk.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=80
СМ: Гуз Гузманович пишет: Правда, не пит, а стафф Даже от двух настоящих питов,рожденные щенки НЕ ВСЕ ПИТЫ,а уж стаф это совершенно другая порода.А то что питы умеют охранять,не приведи господи испытать на себе.8 Марта пишет: Пита, с его азартностью, поставить на охрану очень легко, борьбу он любит, показываете что человек может быть врагом и получается неутомимая торпеда, акула, просто жесть! Важна надёжная управляемость собаки и адекватность хозяйских мозгов.
brown: 8 Марта пишет: Но! Пита, с его азартностью, поставить на охрану очень легко, борьбу он любит, показываете что человек может быть врагом и получается неутомимая торпеда, акула, просто жесть! Важна надёжная управляемость собаки и адекватность хозяйских мозгов. Как говорится, знаем плавали. Держала кобеля и суку. Есть записи как кобель ходил на задержание, как дрался. Его дети так же охраняют и дерутся. Может в понятии настоящих питменов это не правильно, но вот были у меня такие питы универсалы. Я не говорю про контрактные бои, так договаривались пускали, что бы не потерять главное в пите желание драться. Что на человека, что на собаку идут до конца.
gena ivanov: с этой правдой ,его не видно на сайте бойчатников.
натан: cidin боря не был жирным он был тяжелым он выигралмногих извесных волкодавов
Vladimir 19: cudin Для Вас инфо с сайта волкодавщиков Дата: апрель, май 2010 г. Место проведения: Юг или центр России. Порода: Волкодав Вес: 76 кг. Возраст: 3 года Пол: Кобель Противник: Вес не более 80 кг ., порода любая. Ставка: 10 000 евро http://svarog.forum24.ru/?1-5-0-00000003-000-0-0-1266068709 Можно по ссылочке продолжить дискуссию с хозяином, а то он не может найти себе достойного партнера
Ab: Всем привет! Расскажу одну историю про пита. У моего родственника чабана (крупного фермера) скот охраняют алабаи и несколько дворняжек. В середине девяностых годов, когда в Казахстан стали завозить питов для боев, некотрые чабаны стали их покупать для охраны стада. Мой родственник тоже заинтересовался данной породой и купил себе по тем временнам за большие деньги щенка от какого-то бойцового пита. Впервое время щенок рос у него водворе с другими щенками алабаев и дворовыми двоняжками, а когда они подросли он отвез их к стаду в степь. Но спустя некоторое время он обратно привез пита домой при этом матеря его на чем свет стоит. Насколько мы его поняли в степи через некоторое время пит зачморился, он оказался абсолютно неприспособленным к стайной жизни и выживанию на воле. Он постоянно страдал от других собак. Родственник сказал, что если не собаки его убьют, то его убьет степь (дождь, снег, жара ......, добывание себе пищи, хищники .....). Из этого я делаю вывод, что если хочешь проверить породу, то дай им волю вольную на некторое время в стае и наблюдай состороны.
Kusaka: Ab Из этого я делаю вывод, что если хочешь проверить породу, то дай им волю вольную на некторое время в стае и наблюдай состороны. Не, ну можно, конечно, проверять питов в упряжках, а среднеазиатов на бегах... только что эти проверки будут значить?
VBK: Прочел старпост. Тему по диагонали. Держу питов много лет и согласен, что только пит и является настоящей бойцовой собакой. Он вовсе не должен жить при отаре и самовыживать. Бойцовые куры тоже на самовыживании хуже простых дворовых. То что азиат вовсе не бойцовая собака писал много раз. А кого переубедишь. А теперь и вовсе мешают разные породы и потом доказывают, что это правильно и что это тестовые испытания направленные на СОХРАНЕНИЕ!!!!! хрен знает чего. Ну нельзя требовать от пита пастушьих качеств и совсем ни к чему превращать отарника в рингового бойца. Работа при отаре это не бои. Это умение правильно построить тактику и стратегию взаимоотношений как внутри стаи, так и с хищником. А тут кроме горы мышц нужна еще и толика мозгов. Причем не только у собаки, но и у хозяина.
Nataлия: VBK
Ab: Хотел бы сразу сказать, что я не против питов. Я сам мечтаю быть хозяином пита, только вот за детей беспокоюсь. VBK пишет: Он вовсе не должен жить при отаре и самовыживать. Я написал о воле вольной, а ни об отаре. Работа при отаре это не бои. Это ещё какой бой! Это постоянный бой. Допустим лидеру надо постоянно доказывать свое превосходство, а вот пит даже не смог занять какое-нибудь среднее место.
jaramat: Ab пишет: Допустим лидеру надо постоянно доказывать свое превосходство, а вот пит даже не смог занять какое-нибудь среднее место. Когда он, бедный, работать будет, если постоянно будет что-то кому-то доказывать... а уж больные/калечные/ослабленные в поединках друг с другом при отаре вообще милое дело, ассоциация волков с удовольствием бы выписала грамоту таким "чабанам"
Ab: jaramat пишет: Когда он, бедный, работать будет, если постоянно будет что-то кому-то доказывать... Другие же смогли.
Kusaka: Ab А Вы не могли бы описать этот процесс (доказывания )?? Неужели собаки все время дрались? Или Вы о чем-то другом?
jaramat: Ab пишет: Другие же смогли. Смогли что - эффективно охранять отару, постоянно занимаясь междусобойными разборками? Не верю, если только регион не такой, что волки попадаются только на картинке. Что касается пита в отаре - ну можно микроскопом гвозди забивать. Или отдать ребенка, проявляющего способности к боксу, в балетную школу, несмотря на то, что у него нет никаких способностей к танцу. Или научить корову лаять. Вопрос зачем.
Ab: Kusaka пишет: А Вы не могли бы описать этот процесс (доказывания )?? Неужели собаки все время дрались? Или Вы о чем-то другом? Это не означает, что надо целыми днями драться. Допустим волки, гиены, динго ... не дерутся ведь между собой с утра до вечера, им достаточно киких-нибудь ситуаций, где они могут проявить свое превосходство и отбить на какое-то время желание посягнуть на его положение в стае.
OlchikSPb: Ab пишет: Хотел бы сразу сказать, что я не против питов. Я сам мечтаю быть хозяином пита, только вот за детей беспокоюсь. На сколько я знаю, в Америке питов охотно используют в реабелитационных центрах для детей. И у нас где-то есть детский дом где питов используют для реабелитации детишек. Сюжет по телевизору был. Где-то в интернете есть, но я сейчас не найду.
jaramat: Ab пишет: Допустим волки, гиены, динго ... не дерутся ведь между собой с утра до вечера, им достаточно киких-нибудь ситуаций, где они могут проявить свое превосходство и отбить на какое-то время желание посягнуть на его положение в стае. Вот это уже ближе к истине! И обычно это "какое-то время" достаточно продолжительно.
jaramat: OlchikSPb пишет: На сколько я знаю, в Америке питов охотно используют в реабелитационных центрах для детей. И у нас где-то есть детский дом где питов используют для реабелитации детишек. Только надо знать, где брать. Как и азиата (они тоже, кстати, отличные результаты показали в работе с детьми на реабилитации). Если рабочего/отарного происхождения собаку я бы подпустила к ребенку без проблем, то выставочного/бойцового десять раз подумала... хз, что там намешано и что в башке у такой коктейльной собачки.
Ab: jaramat пишет: Если рабочего/отарного происхождения собаку я бы подпустила к ребенку без проблем, то выставочного/бойцового десять раз подумала... хз, что там намешано и что в башке у такой коктейльной собачки.
Kusaka: Ab VBK сказал "Ну нельзя требовать от пита пастушьих качеств и совсем ни к чему превращать отарника в рингового бойца. Работа при отаре это не бои." Вы ответили "Это ещё какой бой! Это постоянный бой." - как нужно было понять Ваши слова? Вы не поняли VBK?
8 Марта: Ab пишет: если хочешь проверить породу, то дай им волю вольную на некторое время в стае и наблюдай состороны. не для каждой породы верно, для пита - так и вообще бессмысленно, а вот для азиата - проверка на жизнь в стае может многое о собаке рассказать. Сразу видно - конфликтная собака или добродушная, умная или глупая, подлая или хитрая, смелая или трусливая, благородная, сильная духом или слабая. Вообще, собака в стае воспринимается по-другому, некоторыми гордишься, а иных закопать хочется
Ab: OlchikSPb пишет: На сколько я знаю, в Америке питов охотно используют в реабелитационных центрах для детей. И у нас где-то есть детский дом где питов используют для реабелитации детишек. Согласитесь, всёравно страшновато. У меня не бойцовская собака, которую мои дети в присутствии меня гладят, бывало умудрялась не раз вылазить из-за огорождения, т.к. у меня сердце чуть не останавливалось от страха вдруг укисит детей или зарычит и испугает их. Это же животное. Мне рассказывали люди более старшего поколения, что в аулах у кочевников собаку напавшую на человека убивали. Кочевники не сажали собак в вальеры, на цепи и ........ и поэтому разводили собак мирно ведуших себя по отношению к людям.
8 Марта: Ab в разведении АПБТ есть такое направление как т.н. "пурпурная лента", хотите плюшевого пита - Вам туда.
Nataлия: Ab у кочевников и дети вспитаны несколько иначе были - мне так кажется я вот кошек больше опасаюсь по отношению к детям, чем собак а професссионально работающие собаки вместе с профессиональными людьми - с разумными нагрузками и релаксацией после проведенных сеансов - не опасны - это не просто животные, это - работники высокого класса
Ab: 8 Марта пишет: в разведении АПБТ есть такое направление как т.н. "пурпурная лента", хотите плюшевого пита - Вам туда. Нее.. просто плюшевый не нужен , мне бы бойцового, но чтоб его вообще никто из людей не боялся. Не надо меня охранять, я сам за себя постаю. Сейчас у питов такая слава, как бы ты его не воспитал правильно, всёравно все шарахаются.
джай: так все-таки, по поводу бойцовых качеств "азиат" и пита. Ошибаюсь ли я, считая что эти породы в драке изначально направлены на достижение разных целей? "Азиат" - прогнать противника , пит - убить.Так или нет?
Ab: Кто-нибудь слышал историю про ЛЮБИМОГО волка Храмого Тимура?
Nataлия: всех людей не переделать, важно, чтоб в семье никто не боялся и умели им управлять ПУРПУРНУЮ ЛЕНТУ видела - впечатлило - питообразные собаки - чуть больше размером и спокойные, как удавы - ни намека на истеризм - кайф
Ab: Nataлия пишет: ПУРПУРНУЮ ЛЕНТУ видела - впечатлило - питообразные собаки - чуть больше размером и спокойные, как удавы - ни намека на истеризм - кайф А они дерутся?
Nataлия: нет , униз ГЕЙМ напрочь отсутствует - особенность линии, так мне дамы из питомника объясняли собака=компаньон определенной внешности
Ab: джай пишет: так все-таки, по поводу бойцовых качеств "азиат" и пита. Ошибаюсь ли я, считая что эти породы в драке изначально направлены на достижение разных целей? "Азиат" - прогнать противника , пит - убить.Так или нет? Сейчас помоему появляются линии азиатов, которые нацелены на убиство. Я знаю человека, который ведет селекционные работы только по бойцовским качествам. Я видел его одного молодого пса, который среди юниоров рвет. Недавно выступал в финале чемпионата Астаны, так все почти весь бой думали ему конец, противник был крупнее и физический сильнее. Он выдержал всё, на нём не оставили не одного живого места, а он всё таки сумел переломить ход боя, он шел, шел и шел и добил соперника, такое ощущение, если бы его не разняли он убил бы.
джай: Ab пишет: Сейчас по моему появляются линии азиатов, которые нацелены на убийство
jaramat: Ab пишет: Сейчас помоему появляются линии азиатов, которые нацелены на убиство. Я знаю человека, который ведет селекционные работы только по бойцовским качествам. Мешают с питами да выбирают отмороженный плембрак по психике, вот и все "селекционные работы"
Ab: Kusaka пишет: ." Вы ответили "Это ещё какой бой! Это постоянный бой." - как нужно было понять Ваши слова? Вы не поняли VBK? Вам приходилось постоянно доказывать (в течение нескольких лет) свое лидерство (умственно, физически и психологичеки) в каком-нибудь обществе, в котором немало таких же амбициозных людей не уступающих Вам во многом? Наверное, да? Разве это не бой? "Это ещё какой бой" примите как метафору.
Kusaka: Ab Просто нелогично отвечать метафорой на слово, употребленное в буквальном значении. Отсюда непонятки.
Ab: jaramat пишет: Мешают с питами да выбирают отмороженный плембрак по психике, вот и все "селекционные работы" Да вы что! Нет, до седьмого колена и собаку и хозяина все знают, на такой обман хозяин не пойдет.
Nataлия: по поводу бойцрв и метафор 1 если НЕОБХОДИМ БОЕЦ, то надо общаться с людьми, которые этому жизнь посвятили - все узнавать до мелочей - как выбирать, как содержать, как тренировать, как кормить, как лечить, как восстанавливать и тд и уж потом ГДЕ БРАТЬ 2 чисто по-человечески, если тратить все время на подтверждение собственной крутости в профессии, то и самой профессией заниматся некогда будет. если уж реально так крут, то надо или плевать на всех остальных конкурентов по профессии , или нанимать спецов, которые будут имиджем ( понтами) заниматься, чтоб самому продолжать совершенствоваться предпочитаю просто работать и сотрудничать с теми людьми, которые меня ценят УЖЕ на данный момент без допонительных доказательств
OlchikSPb: Ab пишет: Сейчас помоему появляются линии азиатов, которые нацелены на убиство. Я знаю человека, который ведет селекционные работы только по бойцовским качествам. Я видел его одного молодого пса, который среди юниоров рвет. По моему твердому убеждению - это плембрак по психике. И отбирает этот "селекционер" для разведения плембрак. Азиат должен уметь работать в команде, а не жрать всех.
Ab: OlchikSPb пишет: По моему твердому убеждению - это плембрак по психике. И отбирает этот "селекционер" для разведения плембрак. Азиат должен уметь работать в команде, а не жрать всех. Возможно. Поживем увидем.
VBK: Ab Уважаемый. А Вы что, постоянно сидите при отаре и наблюдаете ежедневный бой? Тогда расскажите. Мне лично интересно. А про пита в отаре мне рассказы неинтересны. Это как про ахалтекинца на соревнованиях першеронов, да еще с осуждением, что плевых 20 тонн не потянул.
Ab: VBK пишет: А про пита в отаре мне рассказы неинтересны. Я же Вас не принуждаю читать. Если в установленных правилах сайта есть пункты запрещающие писать такие вещи скиньте мне. Я буду соблюдать. С уважением, Аб.
VBK in exile: Изначально, задача пита (не шавки а настоящего пита) победить любой ценой. Отбор велся и ведется только по этому критерию. Если предположить, что в стае питов, которая будет охранять отару одна собака захочет быть вожаком и лидером она по определению должна будет убить всех остальных ибо если другие ей подчинятся, то они соответсвенно не питы ибо подчинились!? Это же относиться к так называемым "азиатам" нацеленным на убийство. Как правильно заметили некоторые товарищи, тогда пастуху будет щастье целый день "любоваться" собачими боями с ранья и до последних петухов, а волки тем временем окучат всех овец Собака нацеленная на убийство, просто не может быть азиатом. Вот и всех делов
ezelenyk: VBK in exile пишет: Собака нацеленная на убийство, просто не может быть азиатомОно конечно так, а как тогда быть с вашим (с Алихоном) кобелем, который в бою скальпы снимал и шкуры рвал? ведь это смертельно? Или разница в том, что повреждение может быть и смертельным, но додавливать до конца азиат не станет? Может, это распространяется только на "своих", на членов своей стаи, или на тех, кто ней каким-то боком относится, а к чужакам все же отношение более жесткое? Это вообще очень интересный момент. Вот в Америке долгое время отбирались овчарки по "бесконфликтности". До конца это, конечно, не извели, но того, что собаки перестали формировать постоянные стаи (и соответственно иерархию устанавливать), насколько я понимаю, уже добились. В частности поэтому легко собак переставлять с места на место. Но при этом волкам они уже соперники, убивают их волки...
Kusaka: Вот в Америке долгое время отбирались овчарки по "бесконфликтности". ezelenyk, что именно Вы имеете ввиду, говоря о бесконфликтности? За счет чего она достигалась?
VBK in exile: ezelenyk пишет: а как тогда быть с вашим (с Алихоном) кобелем, который в бою скальпы снимал и шкуры рвал? Если соперник подчинялся, он останавливался, тем не менее. Вообще тонкий механизм взаимоотношений азиатов в стае еще наверное нужно изучать. Баланс существует, так же как в стаях волков. Волка многие тоже называют убийцей, но нет примеров того что один волк изничтожает всех своих одногрупников, а от это он менее агрессивным и опасным не становится.
Джэнард: Kusaka Думаю за счет подавления нормальных реакций и жесткого отбора "на бесконфликтность"
OlchikS: ezelenyk пишет: До конца это, конечно, не извели, но того, что собаки перестали формировать постоянные стаи (и соответственно иерархию устанавливать), насколько я понимаю, уже добились. Это о том, к чему приводят крайности. Во всем хороша золотая середина.
Kusaka: Джэнард - интересно, какие именно реакции оказались в итоге подавленными.
Джэнард: подавлены: выстраивание иерархических отношений в стане (доминирования-подчинения, распределение ролей) пищевая агрессия
ezelenyk: Наталья очень хорошо ответила за меня, со всем согласен. Кэт была удивлена уровнем агрессивности азиатов и на время взросления убрала от них остальных щенков, азиаты просто не понимали, зачем этих животных тоже кормить. Еще она все ждала, что они друг друга покалечат, такие жуткие сцены они перед ней разыгрывали... к счастью, даже шить никого не пришлось. Сейчас на двух ранчо просто все усвоили, что если в какую-то отару у них попадает азиат, все остальные выстраиваются так, как ему удобно (исключением является до некоторой степени Малыш, который вынужден был всё щенячество избегать конфликтов)
UFO: Какая то странная тенденция в последнее время, на многих форумах, искусственно (моё мнение) создаётся "провокационная тема"....это что, борьба за читателя? cudin И лично Вам вопрос:" А что, плохо питы продаваться стали или что случилось?"
Лада: UFO пишет: искусственно (моё мнение) создаётся "провокационная тема"....это что, борьба за читателя? То есть Вы обвиняете администрацию форума? Ну что ж, даю ему ссылку на тему, пусть разбирается.
UFO: Лада Никого я не обвиняю....я просто пишу, что вижу. Не обязательно этим занимается администрация форума, не надо свои мысли за мои выдавать. Допустим, есть мистер X, заходит под новым ником, пишет что-то в духе стартпоста этой темы, а потом сам с собой же и спорит. Может такое быть?
Ab: UFO пишет: Допустим, есть мистер X, заходит под новым ником, пишет что-то в духе стартпоста этой темы, а потом сам с собой же и спорит. Наверно есть. Я случайный пассажир.
Лада: UFO пишет: Не обязательно этим занимается администрация форума, не надо свои мысли за мои выдавать. Допустим, есть мистер X, заходит под новым ником, пишет что-то в духе стартпоста этой темы, а потом сам с собой же и спорит. Может такое быть? При чём тут тогда UFO пишет: борьба за читателя?
Tamir: UFO пишет: Никого я не обвиняю....я просто пишу, что вижу. Не обязательно этим занимается администрация форума, не надо свои мысли за мои выдавать. По моему достаточно толстый намек на администрацию. UFO пишет: Какая то странная тенденция в последнее время, на многих форумах, искусственно (моё мнение) создаётся "провокационная тема"....это что, борьба за читателя? Кто еще может бороться за читателя? Просто эта тема (питы, азиаты, драки, турниры) вечная и всегда находится тот, кто ее в очередной раз поднимает. Мне она лично давно не интересна и если бы я хотел побороться за читателя, то выдумал бы чего-нибудь поновее и поинтересней. UFO пишет: Допустим, есть мистер X, заходит под новым ником, пишет что-то в духе стартпоста этой темы, а потом сам с собой же и спорит. Может такое быть? Теоретически может, но двойник по стилю письма вычисляется элементарно и все об этом знают, и в качестве мультов стараются писать кратко. Так что создатель старпоста не был зарегистрирован на форуме ранее. Да и видно, что человек искренне выложил, то что думал. Может он в интернете недавно, может форум наш только что нашел.
brown: jaramat пишет: Если рабочего/отарного происхождения собаку я бы подпустила к ребенку без проблем, то выставочного/бойцового десять раз подумала... хз, что там намешано и что в башке у такой коктейльной собачки. Я бы никого не подпустила, если это не знакомая собака. Но не потому, что не доверяю собакам, просто некоторые владельцы плохо оценивают ситуацию и не могут спрогнозировать поведение своей собаки. Последнее время идет какая то реклама аборигенов. Не говорю за выставочников, но вот за бойцов могу сказать зачем опять всех под одну гребенку, много Вы знаете бойцов в котрых, что то намешано? Держали ли Вы таких, что бы можно было сказать об их поведении. Я вот отарников не видела уже много лет и говорить как они себя поведут не могу, так же как о выставочниках. В разговорах вот таких обощающих надо как то разделять собак, ведь многие люди (бойчатники) ведут уже не одно поколение собак отбирая не только по характеру, но и по психике и экстерьеру. Сразу скажу в боях разочаровалась и не из- за прилития других кровей, что очень редко, а из - за применения допингов. jaramat пишет: Мешают с питами да выбирают отмороженный плембрак по психике, вот и все "селекционные работы" Кто его знает, очень много последнее время азиатов, котрые дерутся до конца. Действительно как пит его жру,т а он встает и опять в бой. Самосохранение отсутствует, но тут как я писала выше на мой взгляд заслуга допинга, а именно применение психотропных препаратов, а не вливание других пород. Вот это проблема, т.к. трудно, если не отслеживать все бои выявить такую собаку.
korzhik: Если честно - не знаю, чего вы взъелись на владельца старт-поста. По-моему человек написал, некий свой опыт, которого возможно нет у многих.... Пусть кто-то найдет в нем противоречия(особенно в области оценки способностей азиатов в охране стада), но кто-то найдет и совпадающий взгляд. Одно что могу заметить - вызов в сравнительных характеристиках присуствует. Но конце-концов азиат и готовит плохо и диссертации не пишет... Я считаю инфу - полезной, хотя бы с той точки зрения, что дает понимание, что выбирать из азиатов спортивного бойца - дело возможное, но не очень благодарное... он как никто другой хорош, когда востребованы его природные отточеные веками качества . Правда не всем под силу их оценить, особенно тем кто сначала видит себя в азиате, галимый престиж непонятных побед в непонятных первенствах и т.п. а потом уже все остальное. Кто-то скажет новичку не разообраться в этих тонкостях, а как по мне азиат веками жил там где народ не парился культурой общения и воспитания собак, и азиат очень хорошо вписывался в эту модель, поэтому именно новичку в породе легче оценить, когда собака доставляет ему минимум хлопот и выполняет максимум, который возможен в условиях, в которых он проживает, это и есть один из его породных признаков.
OlchikS: brown пишет: Сразу скажу в боях разочаровалась и не из- за прилития других кровей, что очень редко, а из - за применения допингов. Очень соответствует названию темы.
korzhik: brown пишет: Кто его знает Вот именно... поэтому разобраться в гавновороте невозможно... вот вам и возврат на шаг назад, а не реклама "Отыщи всему начало и ты много поймешь (с) Козьма Петрович Прутков". А с отарниками - назовите мне хотя бы одного заводчика, которые работал исключительно с отарными собаками?
Ab: korzhik пишет: Кто-то скажет новичку не разообраться в этих тонкостях, а как по мне азиат веками жил там где народ не парился культурой общения и воспитания собак, и азиат очень хорошо вписывался в эту модель, поэтому именно новичку в породе легче оценить, когда собака доставляет ему минимум хлопот и выполняет максимум, который возможен в условиях, в которых он проживает, это и есть один из его породных признаков. Эт ближе к истине. При этом хотел бы заметить, что у кочевников собака входила в одно семи богатств человека. Как с этим не согласиться, если собака кочевника приносила минимум хлопот и решало кучу проблем. Это дешевый пастух и круглосуточный охраник.
brown: korzhik пишет: Вот именно... поэтому разобраться в гавновороте невозможно.. Приходится. Поэтому используешь только тех собак, хозяевам которых доверяешь.
korzhik: brown пишет: хозяевам которых доверяешь Я думаю, вы имели ввиду заводчика.... Хозяевам доверять, конечно, можно и среди них есть классные ребята, но они с свечкой - не стояли
brown: korzhik пишет: Я думаю, вы имели ввиду заводчика.... Хозяевам доверять, конечно, можно и среди них есть классные ребята, но они с свечкой - не стояли Конечно.
Федора: cudin , понаблюдав несколько питов в дрессировке, прониклась симпатией к этой породе. Очень обучаемые, контактные, шустрые. И с более широким диапазоном характеристик, чем чисто грызня на тотализатор. Жаль, что эта порода в массах ассоциируется исключительно с боями.
Аб: Скажите правда ли, если с играя щенком постоянно дергать за какое-нибудь место (допустим за лапу) то он в будущем в бою будет хвататься за это место?
джай: Аб пишет: правда ли, если с играя щенком постоянно дергать за какое-нибудь место (допустим за лапу) то он в будущем в бою будет хвататься за это место? Ага, если от постоянных дерганий она не отвалится!
СМ: Аб пишет: Скажите правда ли, если с играя щенком постоянно дергать за какое-нибудь место (допустим за лапу) то он в будущем в бою будет хвататься за это место? Не совсем,надежнее сопернику лапы фаршем мазать
Nataлия: СМ
jaramat: Nataлия, кому а кто правда возьмет и сделает
Nataлия: ох, хотела исправить пост 97 - у меня температура нереальная - ПОСТУ 97 ДОВЕРЯТЬ НИЗЗЯ
Аб: джай пишет: Ага, если от постоянных дерганий она не отвалится! Ребята, а если серьезно. Есть на форуме профи. Просто у меня знакомый говорит, что постоянно играясь таскал/дергал/хватал своего щенка за заднюю лапу, а когда вырос щенок он в бою в первую очередь пытался схватить за заднюю лапу. Когда он игрался он не планировал заложить в своего пса установку хватаь за задню лапу.
Nataлия: может у ЭТОГО щенка в природе заложено ХВАТАТЬ ЗА ЗАДНЮЮ ЛАПУ а у меня родственник хватал моего миролюбивого и нереально терпеливого кобеля за лапы - типа, боремся, два раза схватил, а третья попытка схватить осталась за кобелем, который очень миролюбиво перевернул родственника на лопатки , сел рядом и поставил лапищу на грудь - НОЛЬ АГРЕССИИ, НОЛЬ АЗАРТА, просто кобель показалВЕЖЛИВО, что он НЕ ХОЧЕТ ТАК ИГРАТЬ все собаки разные и приемов множество, а ситуаций еще больше
sdp: Аб пишет: Просто у меня знакомый говорит, что постоянно играясь таскал/дергал/хватал своего щенка за заднюю лапу, а когда вырос щенок он в бою в первую очередь пытался схватить за заднюю лапу. Собаки в играх моделируют будущие схватки, отбирают те приёмы которые им кажутся эффективными и в последующем их применяют
Аб: Nataлия пишет: может у ЭТОГО щенка в природе заложено ХВАТАТЬ ЗА ЗАДНЮЮ ЛАПУ Вот это меня и интересует от природы это или наработано.
Аб: sdp пишет: Собаки в играх моделируют будущие схватки, отбирают те приёмы которые им кажутся эффективными и в последующем их применяют Вы считаете, что вполне возможно таким образом научить щенка хватать какое-нибудь место.
sdp: Аб пишет: Вы считаете, что вполне возможно таким образом научить щенка хватать какое-нибудь место. Возможно, по крайней мере кобель суку учит, вроде она что-то запоминает и пользуется.
Nataлия: мне кажется, что таким образом - ХВАТАЯ ЗА ЛАПЫ - можно научить щенка лапы беречь - не допускать, чтоб хватали
jaramat: Nataлия пишет: мне кажется, что таким образом - ХВАТАЯ ЗА ЛАПЫ - можно научить щенка лапы беречь - не допускать, чтоб хватали ага. но никак не хватать
sdp: sdp пишет: Собаки в играх моделируют будущие схватки, отбирают те приёмы которые им кажутся эффективными и в последующем их применяютNataлия пишет: мне кажется, что таким образом - ХВАТАЯ ЗА ЛАПЫ - можно научить щенка лапы беречь - не допускать, чтоб хватали Уворачиваться они конечно учатся, но атакующие приёмы тоже могут разучить, если он им глянется.
Алма: У нас Анчар за ноги хватал собак, которые выше него были, а которые наравне - за холку брал и в ноги редко шел. А вообще мое мнение таково - плохо когда собака в ноги идет, потому что противник наносит очень серьезные раны на морде, убирая его захват и если собака терпит боль ножную, то мочка к примеру оч больная вещь
Аб: Алма пишет: А вообще мое мнение таково - плохо когда собака в ноги идет, потому что противник наносит очень серьезные раны на морде, убирая его захват и если собака терпит боль ножную, то мочка к примеру оч больная вещь Сколько видел боев нигде не видел чтоб замочку собаки хватали когда их за лапу берут. Хотя где-то на форуме читал, что волку в ноги нежелательно входить мол он может сверху сильно покалечить.
VULLI: cudin пишет: После полутора-часов боя, погибает, как правило и проигравший и победитель ( в основном от гипповолемического шока - обезвоживания). Видно что вы не чего в этих боях не понимаете. Собаки выживают и после четырёх часовых боёв,а последствии могут выиграть ещё несколько много часовых боёв.
VULLI: jaramat пишет: цитата: Азиат - универсал, пусть им и остаётся. Он собака полезная, а бои - это, как ни крути, спорт, развлечение. Что касается написанного - полностью разделяю... Совершенно верно. Не кто не собирается делать из Волкодава культ бойца,люди любят прежде всего их за то что они есть.
VULLI: Если говорить о сильнейших бойцах,которые со временем будут выигрывать всех-это собаки типа Булли-Кутта ,хотя это обопшённое понятие,туда входят и помеси типа Тоза,Пит,Дог ,Булли Кутта и их последующая гибритизация. Смотрел их бои, Собаки за 60 кг дерутся далеко за час,без звука,с великолепной техникой и огромным желанием убить противника.
VULLI: Человек написавший Старт пост имеет слабые поннятия о питах так как пишет что после 1ч30 минутного боя собаки помирают. Это не так,они выживают и после четырёх часовых боёв и потом ещё выигрывают несколько многочасовых поединков.
VULLI: Так-же в посте этого человека прослеживается обида на Азиатов:типа он разочаровался в том что они не самые лучшие бойцы,но в этом не его вины,а виноваты те кто представил ему в начале Азиатов как собак для боёв. Азиаты имеют свою специфику-это первое и главное Охрана Отары и на этом поприще они принесли людям на много больше пользы чем к примеру Питы принесли людям.
Леон: Джэнард пишет: пита вывел человек ДЛЯ СВОЕГО РАЗВЛЕЧЕНИЯ... И ЭТО СТРАШНО Согласна!!!!!
Леон: Гуз Гузманович пишет: ужасных собак-монстров, загрызших крокодила УЖАС!!! Монстры, вы правы!!!
бурибасар: Аб Сколько видел боев нигде не видел чтоб замочку собаки хватали когда их за лапу берут. еще будете больше интересоваться увидите,возможно увидите тех прекрасных собак ,которые выдерживают такой хват и продолжают бой без визга и суеты. купил себе по тем временнам за большие деньги щенка от какого-то бойцового пита. Он постоянно страдал от других собак. Родственник сказал, что если не собаки его убьют, то его убьет степь (дождь, снег, жара ......, добывание себе пищи, хищники .....). во первых,можно только удивляться глупости вашего родственника,ему продали за большие деньги ,большое говно,то что Вы описываете это явно не пит ,это обычная шавка,настоящий бойцовый пит нашел бы общий язык с собаками ,с которыми вырос с щенячества и жил бы в любых условиях и занял бы в иерархии далеко не последнее место! Уважаемый Аб ,здоровью,выносливости и железобетонной психике настоящего геймного пита можно только поражаться,о его недюжанныз физ-возможностях ходят легенды,ни одна порода в мире не может вести изнурительные поединки при +30 на самом солнцепеке 2-3 часа,о какой убийственной степи ведеться речь если в Америки эти собаки живут на ранчо и условия у них несколько не лучше Казахстанской степи,не смешите и не пересказывайте всяческой белеберды от глупого родственника. Я сам мечтаю быть хозяином пита, только вот за детей беспокоюсь. надеюсь эта мечта никогда не осуществиться.
afru: Леон
ezelenyk: На одном американском форуме во время разговоров про всяких мастифов время от времени вылазит какой-то реднек с вечным лозунгом - BIG DOG - BIG SHIT, BUY PIT! Его даже не банят, оживляет дискуссию...
Люда: Первый пит, с которым мне довелось познакомиться был Бони Ред Алерт. Он и его хозяйка Маргарита открыли для меня увлекательнейший мир питбулей и питменов. Мое мнение: истинный питмен никогда не поставит пита с собакой другой породы. Ему это будет просто неинтересно. Пускать неподготовленную физически собаку - идиотизм и бессмысленное живодерство. Пит это профессиональный боец, его можно сравнить разве что только с боксером (я имею ввиду спортсмена-человека). А хозяин - менеджер, тренер, диетолог... и много кто еще. По поводу кто победит если пустить пита и азиата напоминает мне вопрос " Можно ли хреном сломать дуб?" правильный ответ: "Можно, если хрен дубовый или дуб хреновый". Были случаи победы более быстрого и азартного пита, были и победители-азиаты. Опять же вопрос: А судьи кто? Точнее, по каким правилам будем судить? Питы зачастую во время боя издают весьма громкие звуки. По правилам боев азиатов - проигрыш, оскал - проигрыш... Азиаты, в массе своей, не пойдут на скретч. По правилам питовых боев - проигрыш. VULLI пишет: Человек написавший Старт пост имеет слабые поннятия о питах по крайней мере о НАСТОЯЩИХ питах. VULLI пишет: прослеживается обида на Азиатов: тоже похоже. Только он свое разочарование не туда принес, как мне кажется. cudin пишет: Увидев первые кассеты с боями -был в эйфории. Особенно радовали моменты, типа боев Габо. cudin пишет: Я привозил с собой полукровку азиата ( азиат кобель\сука белг. овчарка И спрашивается, причем здесь азиат? ГРАЖДАНЕ ФОРУМЧАНЕ!!!! Кто из вас будет считать азиатом сына малинуашки?
Люда: Гуз Гузманович пишет: У бойцовской собаки иные манеры. Она опускает голову и хвост, припадает к земле, без рычания подползает поближе, а потом внезапно и коварно атакует. Так себе и представляю пита ползущего по рингу... атакует типа. VBK пишет: А про пита в отаре мне рассказы неинтересны. Это как про ахалтекинца на соревнованиях першеронов, да еще с осуждением, что плевых 20 тонн не потянул. И мне тоже, впрочем, как и про азиата на боях. А вообще-то темка смешная... Аффтор, пеши исчо!!! (пардон муа за мой французский).
Люда: ezelenyk Спасибо за речевочку!!!
VULLI: Азиаты и Питы не самые сильные собаки,хотя у каждой из них есть свои приверженцы. Селекция Шагнула дальше и вывела собак которые по размера не на много меньше Азиатов и по духу не сильно уступают Питам и выиграют у любого чистого Азиата или Пита. Собаки за 60кг(можете называть их Питообразными,Мастифо образными и т.д и т.п) дерутся далеко за 1час(видел видео 1ч20мин) без поворотов и всяких уходов или раундов,техника очень разнообразна не в пример боям Тоса. Вот это и есть самые сильные собаки. Придёт время и они займут самые высшие места в собачьих боях. Если кому интересно дам сылку на такой бой после первого числа. С уваж. ко всем Азиатчикам и Питменам.
VULLI: .................
VULLI: Но главное в боях это дух и он ценен у Азиатчиков не меньше чем у Питменов!
полная версия страницы