Форум » Тестовые испытания » надо быть честными.. » Ответить
надо быть честными..
cudin : Всем - привет. Мне 43 года. Собаки со мной рядом, с самого детства. Люблю всех собак, породистых и не очень. Имея довольно большой опыт общения с двумя, столь противопоставляемыми породами, как САО и АПБ и прочтя тему "бой азиата с питом", хотел бы вставить и свои 5 копеек ( а может и больше..) в это обсуждение. В начале 90-х, впервые увидел живого азиата, посмотрел пару кассет с туркменскими собаками, прочел пару книг о породе и стал ее фанатом. Была тогда возможность довольно быстро "войти в материал" на самом высоком уровне.Желание , возможность и связи, позволили сразу же организовать свой питомник. Не скрою, что тогда очень зажегся "боями" азиатов: как между собой ( и кавказцами) так и их столкновениями с АПБ. Довольно быстро познакомился с уважаемыми людьми в этом движении. Собаки для завода были взяты с учетом как их экстерьерных регалий\титулов, так и рабочих качеств. У меня оказались две суки САО и два кобеля. Один кобель был с тяжелой судьбой, ростовского разведения от собак Виктора А.( фамилии не буду называть) Этот человек - один из самых старых поклонников породы в бывшем "совке". Давно знал Н-ва, бывал регулярно в Туркмении и на Кавказе. собаки у него были не самые плохие. Кобель попал в Донбасс из Ростова, поменял троих хозяев, пока оказался у меня (о-о-очень злобный был.. контакт налаживал с собакой , около года). Сука одна (как позже выяснилось на турнире в Кировограде, заповедник "Лисова писня" 50 км от города.. шикарная организация и условия.. для тех кто в теме..) оказалась сестрой Чемпионки Евразии 2002 года (Москва) по фото ее признал сам заводчик Петр и даже рассказал всю ее предысторию мне.. Еще сука и кобель однопометники молодые (до полтора года) попали ко мне из Краматорска, где на тот момент проживал их отец - чемпион Украины Палаш, хозяин Александр. Знаком с ребятами из Кировограда (на тот момент один из главных центров САО во всем совке) Николай П. и др. У моего товарища, во время визитов к нам в регион останавливались известные энтузиасты породы из Московского региона (Алексей Р-кий и др..) это люди имевшие свои питомники и скупающие привозимых из Туркмении в Москву, на тесты собак (Акула - чемп среди молодых собак .. Пелен.. и др.. покуполись от 3 - до 15 тыс у.е.) собак возили и Н-ев и известные в то время братья.. Довольно часто туда за собаками ребята летали знакомые. У моего товарища от москвичей оказалась собака чемп. среди юниоров СНГ ( в последствии, после отказа продать его, кобель был отравлен..). Общались с ребятами из Казани, Орла и тд. Это я все к тому, что бы было понятно, что я действительно "в теме" кое-что знаю\видел и плотно занимался азиатами около 10 лет на уровне питомника личного и постоянного общения с лучшими людьми\собаками тех лет.И следовательно знаю о чем говорю. Азиат мне дорог и близок. Лучшая собака для двора ( в квартире просто не могу представить его мучения.. хотя дело хозяйское) Увидев первые кассеты с боями -был в эйфории. Особенно радовали моменты, типа боев Габо. Как он лихо треплет бультиков и питов\стаффов и прочих шавок, так завидовал его хозяину. Впоследствии я узнал лично ( через друзей) этого "энтузиаста" из г. Ломоносов Ленинградской области.Скольким же, не умным людям, эта кассета ( и ей подобные) задурила голову . Впервые встретившись с более опытными азиатчиками ( да и просто авторитетными людьми для этой породы) поспешил обсудить с ними моменты " а, как Габо (или др. герои с кассет) убивает питов!" Но был не приятно удивлен их откровениями и пессимизмом, по данному вопросу.Мне рассказали, что это не совсем так и даже (о Боже!!) - наоборот.В чем я убедился в скором времени. С первыми азиатами я был очень грешен - пару дворняг погибли от моих подопечных - каюсь и винюсь в этом.Раз месяц стал приезжать на областные "собачьи бои". Народ, ожесточенно толкал друг на друга ( за редким исключением) скалившихся кобелей. Бесконечный оскал, поджатые, хвосты, визг\лай,"стрижка" соперника пастью ( а не увереный захват. На периферии уровень такой у нас.. везде. После просмотра боев в Турмении (благо всегда было все самое свежее под рукой) где собаки ( в основном) идут, друг на друга - пулей, с 50-ти метров и молча деруться (все знают что по их правилам, оскал, лай\визг, "стрижка" пастью противника, поджатый хвост и уход с пол-поля - это проигрыш.. если судить жестко - у нас 8\10 боев просто не состояться из-за оскала и лая до боя..), после того, как видел в Кировограде азиат Екемен терпит молча захват в мочку носа в течении минуты и дереться дальше, после боя в 4-раунда !!! Арая Игоря Б-кого( сейчас, у матери, внучка его живет) с кобелем с Кавказа ( Арай, бообще ездил и на Кавказ , машину выигрывал, в Туркмению летал - местных чемпионов делал) - все происходившее у нас , казалось жалким цирком. Я привозил с собой полукровку азиата ( азиат кобель\сука белг. овчарка - нереальной длины клыки у пса были), который в стиле Габо, делала бультиков и диванных стаффчиков за пару минут Как же я был горд!! Но. собранная информация об АПБ, их бои между собой, история этой собаки , рассказы людей которым доверяли просмотренный позже материал раскрывали мне глаза на правду. Я не сомневался, в "перекусывании" позвоночника азиатом питу, разрывании его на части, а на деле.. Очень заводные, не бедные, ребята с Кавказа, на дорогих машинах, привезли 5 самых сильных азиатов\кавказце(думаю они все были с опытом убийства бедных булек, стаффов и питов\джукел) в подмосковье где они сразились с местными простыми\диванными питами\стаффами ( нормальный питмен не поставит (разве что на оч. большие деньги.. или из-за принципа) свою собаку с азиатом(да с любой собакой кроме пита). Итог был очень плачевен. Супер чемпионы поваляв (как это почти всегда бывает если азиат\кавказ не совсем дворняга) пару\пять минут мелкую собаку ( а в одой паре вообще стафф к хозяйке-бабушке на руки запрыгнуть хотел не желая драться, но потом, просто заставил САО с гордо-поджатым хвостом резво убежать .. ему даже калитку открыл). Мне на питомник моему полу-азиату привели суку бульки - крыша сорвана у нее напрочь была. Собака жила на бойне в железной клетке. Выпускалась по пьяной лавочке, на своих же собак (кавказец, москвич огромные и дратхар..) Так кавказ и москвич были ею защемлены и загнаны в будки каждый раз, а дрался на смерть с ней только не молодой дратхар ( охотничья кровь). Еще ее пускали на свиней и коров которых резали. То еще зрелище. Она висела на них даже когда животных забивал и кровь заливала полностью белую бульку, висящую на поднятой туше. Развлечение на хуторе((( Хозяева все меня подначивали, мол мой полукровка только диванных булей валяет, а вот их сука его сделает.У меня к этой собаке отношение не очень было, хотя она не виновата ни в чем была. И вот довели они меня, взяли на "слабо" и мы забросили ее в вольер к моему кобелю. Она его сразу в пасть пыталась атаковать. Он с минуту по отворачивался, под смех народа (человек шесть нас было). Я орал на него. Надоело - и он сразу взял ее по месту (за горло) положил и стал трепать, не отпуская. Взял глубоко, не за шкуру- во всю пасть, душить стал. Булька встала пару раз, но не освобождалась и все продолжалось. Через минут 5 я заметил что она уже плывет (хрипит и язык синеет) и предложил закончить цирк, а то он ее убьет. Но мне сказал, что она еще вырвется, а если и убьет - так и ладно. Замечаю, что клыки его уж по десны у нее в шее. С нее крови вытекло просто море. Не знаю от потери крови она кончилась, либо он ее задушил. Но длилось все минут 30 не меньше. Она еще пыталась вставать, а он ее рвал за бедро и за живот. Дыры на ней потом были как от большой отвертки. Камеры не было и я сделал пяток фото "мыльницей" 1999 год все же был.. Потом мой товарищ эти фото сделал большими и повесил в своем ресторане, да и по СНГ знакомым раздавал. Сейчас об этом конечно жалею, но так уж вышло тогда.Я , возгордился - какой там Габо.. моя собака реально убила, вскрыла горло, продырявила всю бульку, с одного захвата. Потом мне рассказывали, что это оч. большая редкость. Даже в некоторых роликах того же Габо, пинками заставляют продолжать добивать бедных булек\стаффов. Повез я на открытие очередного сезона СНГ своего кобеля для боя с питом. В те времена на все азиатские туссы приводили пару питов и задирали хозяев азиатов\кавказцев предлагая поставить их. И я нигде куда ездил не видел такого цирка (организаторы просто старались спровадить питов от греха.. и если кого-то и пускали , то "за углами не перед публикой ). Либо пускался азиат с питом до того момента, пока азиат свеж, доминирует, сверху и все дружно кричат "всё.. убирай его.. убьет.. пожалей питенка.." Если пит был ну совсем трусливый и никакой.. то зрелище растягивалось подольше, но стоило ему чуть упереться и азиат начинал уставать\уходить гордо - все прекращалось. Меня наш главный собаковод области отговаривал как мог, но я настоял. Вывели мне пита .. и через семь минут мой кобель уже был внизу, визжал. Меня за пару минут до этого ,когда он еще захват питу за нос сделал просили убрать его.. (видно было что проиграет), но я уже был не вменяем. Под свист и улюлюканье забрал я своего кобеля от пита и это был шок.. Я не пытаюсь ни в коей мере принизить азиатов - это моя первая настоящая любовь. Очень хорошая собака.. лучшая. Но пусть она дерется с такими же или кавказами.. догами. Помню был тогда в Запорожье.. или Николаеве дог черный - делал азиатов и кавказцев на ура. Может, кто видел\помнит.? Следующий мой питомник был уже с АПБ. Азиаты были розданы в хорошие руки, по знакомым - родственникам (около 10 собак) Американцы называют АПБ - собака всех собак. Узнав что я собираюсь заняться питами, мать с женой устроили мне скандал, до развода дошло. Но после первой суки ставшей жить в доме (взял ее в полтора года) Дочка с первой ночи затащила ее к себе в кровать и спала в обнимку. Постою еще раз . Я люблю всех собак : азиатов - особенно. Не отвернулся от них. Но, что касается "собачьих боев" то это прерогатива исключительно АПБ. Остальное называется как угодно : тестовые испытания и тп.. Могу ответственно заявить - никаких "перекусанных позвоночников" и прочей хрени.Не может азиат это сделать, физически. Вы видели шею и спину хотя бы 20-го пита.? А выносливость.. а характер.. желание биться до смерти..? На видео с АПБ есть моменты, когда собака идет из угла на пятом часу боя.. на сломанных передних лапах, на костях( открытые переломы).. со вскрытым пахом.. со свисающим глазом.. с вырванными кусками мышц из груди (есть собачки которые кусают очень прилично: Бэд-Розмари Димы А. или московский Гро.. да много их..) Ни одно животное не будет столько и так сражаться: ни азиат, ни лев, ни кто.. Да и бои в природе у всех: за еду\самку\территорию.. все.!! АПБ ( не ждукела конечно) идет в клетку к любому хищнику. Полно видео, где питов (арабы богатые в основном) пускают на медведей, львов, тигров и т. д.. собаки умирают но атакуют."чужая территория, страх, усталость, поражение" - это не знакомо нормальному питу. Эта собака жила боем, и даже умирая ( стекленеют глаза..) она думает что побеждает.. или вот-вот победит.. Не стоит осуждать владельцев АПБ. У них своя философия и достаточно простые правила. Первый не захват и собаки разводятся (правила кэйжун) по углам. Пассивная собака идет из угла до контакта с противником до счета 10. Нет контакта - проиграла. При следующем не захвате - очередь другой. Кто первый остановился - тот и проиграл. Все просто. Или хозяин(для спасения.. будущей вязки.. видя что собака может погибнуть.) может снять ее в любой момент. Все просто. Никто АПБ не принуждает. Нет никаких толчков их хозяевами навстречу друг-другу. Они живут этим.После полутора-часов боя, погибает, как правило и проигравший и победитель ( в основном от гипповолемического шока - обезвоживания). Всегда возил с собой врача с капельницами и всем остальным, но бывало что и не спасали собачку. Бой же азиатов - это скорее ритуал, проверка на слабо". Тут никто умирать не будет. И ничего плохого в этом нет. Пусть АПБ сражаются между собой. А все остальные - азиаты, кавказы,мастино, бэн-доги (жалкая попытка сделать огромного пита..) друг с другом. Ну, нет шансов у них против АПБ - просто нет. Все эти кассеты с Габо и тп - просто подбор роликов, на которых не самый лучший экстерьерно ( не знаю к какому из пяти типов и причислить его) да и как боец (смотрел бои Габо с азиатами, где он легко выгребает) мусолит бедных (почти всегда замученных\молодых\трусливых без своих хозяев в кадре) булек, стаффов и питов.. Такая реклама азиата-убийцы, что бы вязать его за деньги и впаривать лохам щенков - будущих убийц. "Бой" Габо, с очень жирным\домашним стаффом Борей (его так же в 90-е раскручивали, как бойца суперского). Как на снегу народ кричит в экстазе. А как только Габо устает и оказывается в низу (благо зима и он смог провозиться более 12 минут) как тут же начинаю кричать люди с кавказа "перерыв.. делаем раунд" хозяйку Бори,тут же, просто заталкивают и грузят ее чуть-ли не матом. Там уже ясно чем бы все закончилось. А будь вместо Бори собака, не такая жирная и с укусом получше, пусть даже на 10 кг легче - все бы еще раньше стало ясно. Все эти разговоры про"другую психику" азиата, благородство и т п.. - просто смешны. Мол, он волка берет. А вы с людьми разговаривали с Туркмении..нет7 А вот мне говорили ( с сожалением) что основная задача САО принять удар на себя волка, пока чабан с ружьем\топором не подоспеет. Нет никаких рассказов-баек мол," у нас там один Акгуш (или кто-то еще) давит волка. Белый цвет алабая выгоден в темноте, что бы чабану легче было разобраться, куда стрелять в возне). И еще говорят, что волк по лаю алабая слышит на какой кошаре "крутой" а на какой по проще кобель. Не знаю лично и не слышал от известных мною азиатчиков, что кто-то поставил азиата на деньги с питом. Как правило, желающих хозяев питов - очень много. Остальное -легенды, фантазии, кассеты с Габо (которым грош цена) домыслы, хвастовство, мечты. Как показатель: даже в колыбели любителей бое - на Кавказе, все чаще заводят питов .. Я видел такие кассеты . Не нужно писать , обсуждать и плодить глупости. Не нужно противопоставлять СОА и АП - это очень достойные и очень разные собаки. Я люблю каждую из них по-своему. Но, что каксаемо боев - тут без вариантов.. знаем кто рожден для этого и с этим умрет. Прошу правильно воспринять, мною написанное. Всем - удачи.
Ab: Всем привет! Расскажу одну историю про пита. У моего родственника чабана (крупного фермера) скот охраняют алабаи и несколько дворняжек. В середине девяностых годов, когда в Казахстан стали завозить питов для боев, некотрые чабаны стали их покупать для охраны стада. Мой родственник тоже заинтересовался данной породой и купил себе по тем временнам за большие деньги щенка от какого-то бойцового пита. Впервое время щенок рос у него водворе с другими щенками алабаев и дворовыми двоняжками, а когда они подросли он отвез их к стаду в степь. Но спустя некоторое время он обратно привез пита домой при этом матеря его на чем свет стоит. Насколько мы его поняли в степи через некоторое время пит зачморился, он оказался абсолютно неприспособленным к стайной жизни и выживанию на воле. Он постоянно страдал от других собак. Родственник сказал, что если не собаки его убьют, то его убьет степь (дождь, снег, жара ......, добывание себе пищи, хищники .....). Из этого я делаю вывод, что если хочешь проверить породу, то дай им волю вольную на некторое время в стае и наблюдай состороны.
Kusaka: Ab Из этого я делаю вывод, что если хочешь проверить породу, то дай им волю вольную на некторое время в стае и наблюдай состороны. Не, ну можно, конечно, проверять питов в упряжках, а среднеазиатов на бегах... только что эти проверки будут значить?
VBK: Прочел старпост. Тему по диагонали. Держу питов много лет и согласен, что только пит и является настоящей бойцовой собакой. Он вовсе не должен жить при отаре и самовыживать. Бойцовые куры тоже на самовыживании хуже простых дворовых. То что азиат вовсе не бойцовая собака писал много раз. А кого переубедишь. А теперь и вовсе мешают разные породы и потом доказывают, что это правильно и что это тестовые испытания направленные на СОХРАНЕНИЕ!!!!! хрен знает чего. Ну нельзя требовать от пита пастушьих качеств и совсем ни к чему превращать отарника в рингового бойца. Работа при отаре это не бои. Это умение правильно построить тактику и стратегию взаимоотношений как внутри стаи, так и с хищником. А тут кроме горы мышц нужна еще и толика мозгов. Причем не только у собаки, но и у хозяина.
Nataлия: VBK
Ab: Хотел бы сразу сказать, что я не против питов. Я сам мечтаю быть хозяином пита, только вот за детей беспокоюсь. VBK пишет: Он вовсе не должен жить при отаре и самовыживать. Я написал о воле вольной, а ни об отаре. Работа при отаре это не бои. Это ещё какой бой! Это постоянный бой. Допустим лидеру надо постоянно доказывать свое превосходство, а вот пит даже не смог занять какое-нибудь среднее место.
jaramat: Ab пишет: Допустим лидеру надо постоянно доказывать свое превосходство, а вот пит даже не смог занять какое-нибудь среднее место. Когда он, бедный, работать будет, если постоянно будет что-то кому-то доказывать... а уж больные/калечные/ослабленные в поединках друг с другом при отаре вообще милое дело, ассоциация волков с удовольствием бы выписала грамоту таким "чабанам"
Ab: jaramat пишет: Когда он, бедный, работать будет, если постоянно будет что-то кому-то доказывать... Другие же смогли.
Kusaka: Ab А Вы не могли бы описать этот процесс (доказывания )?? Неужели собаки все время дрались? Или Вы о чем-то другом?
jaramat: Ab пишет: Другие же смогли. Смогли что - эффективно охранять отару, постоянно занимаясь междусобойными разборками? Не верю, если только регион не такой, что волки попадаются только на картинке. Что касается пита в отаре - ну можно микроскопом гвозди забивать. Или отдать ребенка, проявляющего способности к боксу, в балетную школу, несмотря на то, что у него нет никаких способностей к танцу. Или научить корову лаять. Вопрос зачем.
Ab: Kusaka пишет: А Вы не могли бы описать этот процесс (доказывания )?? Неужели собаки все время дрались? Или Вы о чем-то другом? Это не означает, что надо целыми днями драться. Допустим волки, гиены, динго ... не дерутся ведь между собой с утра до вечера, им достаточно киких-нибудь ситуаций, где они могут проявить свое превосходство и отбить на какое-то время желание посягнуть на его положение в стае.
OlchikSPb: Ab пишет: Хотел бы сразу сказать, что я не против питов. Я сам мечтаю быть хозяином пита, только вот за детей беспокоюсь. На сколько я знаю, в Америке питов охотно используют в реабелитационных центрах для детей. И у нас где-то есть детский дом где питов используют для реабелитации детишек. Сюжет по телевизору был. Где-то в интернете есть, но я сейчас не найду.
jaramat: Ab пишет: Допустим волки, гиены, динго ... не дерутся ведь между собой с утра до вечера, им достаточно киких-нибудь ситуаций, где они могут проявить свое превосходство и отбить на какое-то время желание посягнуть на его положение в стае. Вот это уже ближе к истине! И обычно это "какое-то время" достаточно продолжительно.
jaramat: OlchikSPb пишет: На сколько я знаю, в Америке питов охотно используют в реабелитационных центрах для детей. И у нас где-то есть детский дом где питов используют для реабелитации детишек. Только надо знать, где брать. Как и азиата (они тоже, кстати, отличные результаты показали в работе с детьми на реабилитации). Если рабочего/отарного происхождения собаку я бы подпустила к ребенку без проблем, то выставочного/бойцового десять раз подумала... хз, что там намешано и что в башке у такой коктейльной собачки.
Ab: jaramat пишет: Если рабочего/отарного происхождения собаку я бы подпустила к ребенку без проблем, то выставочного/бойцового десять раз подумала... хз, что там намешано и что в башке у такой коктейльной собачки.
Kusaka: Ab VBK сказал "Ну нельзя требовать от пита пастушьих качеств и совсем ни к чему превращать отарника в рингового бойца. Работа при отаре это не бои." Вы ответили "Это ещё какой бой! Это постоянный бой." - как нужно было понять Ваши слова? Вы не поняли VBK?
8 Марта: Ab пишет: если хочешь проверить породу, то дай им волю вольную на некторое время в стае и наблюдай состороны. не для каждой породы верно, для пита - так и вообще бессмысленно, а вот для азиата - проверка на жизнь в стае может многое о собаке рассказать. Сразу видно - конфликтная собака или добродушная, умная или глупая, подлая или хитрая, смелая или трусливая, благородная, сильная духом или слабая. Вообще, собака в стае воспринимается по-другому, некоторыми гордишься, а иных закопать хочется
Ab: OlchikSPb пишет: На сколько я знаю, в Америке питов охотно используют в реабелитационных центрах для детей. И у нас где-то есть детский дом где питов используют для реабелитации детишек. Согласитесь, всёравно страшновато. У меня не бойцовская собака, которую мои дети в присутствии меня гладят, бывало умудрялась не раз вылазить из-за огорождения, т.к. у меня сердце чуть не останавливалось от страха вдруг укисит детей или зарычит и испугает их. Это же животное. Мне рассказывали люди более старшего поколения, что в аулах у кочевников собаку напавшую на человека убивали. Кочевники не сажали собак в вальеры, на цепи и ........ и поэтому разводили собак мирно ведуших себя по отношению к людям.
8 Марта: Ab в разведении АПБТ есть такое направление как т.н. "пурпурная лента", хотите плюшевого пита - Вам туда.
Nataлия: Ab у кочевников и дети вспитаны несколько иначе были - мне так кажется я вот кошек больше опасаюсь по отношению к детям, чем собак а професссионально работающие собаки вместе с профессиональными людьми - с разумными нагрузками и релаксацией после проведенных сеансов - не опасны - это не просто животные, это - работники высокого класса
Ab: 8 Марта пишет: в разведении АПБТ есть такое направление как т.н. "пурпурная лента", хотите плюшевого пита - Вам туда. Нее.. просто плюшевый не нужен , мне бы бойцового, но чтоб его вообще никто из людей не боялся. Не надо меня охранять, я сам за себя постаю. Сейчас у питов такая слава, как бы ты его не воспитал правильно, всёравно все шарахаются.
полная версия страницы