Форум » Тестовые испытания » надо быть честными.. » Ответить
надо быть честными..
cudin : Всем - привет. Мне 43 года. Собаки со мной рядом, с самого детства. Люблю всех собак, породистых и не очень. Имея довольно большой опыт общения с двумя, столь противопоставляемыми породами, как САО и АПБ и прочтя тему "бой азиата с питом", хотел бы вставить и свои 5 копеек ( а может и больше..) в это обсуждение. В начале 90-х, впервые увидел живого азиата, посмотрел пару кассет с туркменскими собаками, прочел пару книг о породе и стал ее фанатом. Была тогда возможность довольно быстро "войти в материал" на самом высоком уровне.Желание , возможность и связи, позволили сразу же организовать свой питомник. Не скрою, что тогда очень зажегся "боями" азиатов: как между собой ( и кавказцами) так и их столкновениями с АПБ. Довольно быстро познакомился с уважаемыми людьми в этом движении. Собаки для завода были взяты с учетом как их экстерьерных регалий\титулов, так и рабочих качеств. У меня оказались две суки САО и два кобеля. Один кобель был с тяжелой судьбой, ростовского разведения от собак Виктора А.( фамилии не буду называть) Этот человек - один из самых старых поклонников породы в бывшем "совке". Давно знал Н-ва, бывал регулярно в Туркмении и на Кавказе. собаки у него были не самые плохие. Кобель попал в Донбасс из Ростова, поменял троих хозяев, пока оказался у меня (о-о-очень злобный был.. контакт налаживал с собакой , около года). Сука одна (как позже выяснилось на турнире в Кировограде, заповедник "Лисова писня" 50 км от города.. шикарная организация и условия.. для тех кто в теме..) оказалась сестрой Чемпионки Евразии 2002 года (Москва) по фото ее признал сам заводчик Петр и даже рассказал всю ее предысторию мне.. Еще сука и кобель однопометники молодые (до полтора года) попали ко мне из Краматорска, где на тот момент проживал их отец - чемпион Украины Палаш, хозяин Александр. Знаком с ребятами из Кировограда (на тот момент один из главных центров САО во всем совке) Николай П. и др. У моего товарища, во время визитов к нам в регион останавливались известные энтузиасты породы из Московского региона (Алексей Р-кий и др..) это люди имевшие свои питомники и скупающие привозимых из Туркмении в Москву, на тесты собак (Акула - чемп среди молодых собак .. Пелен.. и др.. покуполись от 3 - до 15 тыс у.е.) собак возили и Н-ев и известные в то время братья.. Довольно часто туда за собаками ребята летали знакомые. У моего товарища от москвичей оказалась собака чемп. среди юниоров СНГ ( в последствии, после отказа продать его, кобель был отравлен..). Общались с ребятами из Казани, Орла и тд. Это я все к тому, что бы было понятно, что я действительно "в теме" кое-что знаю\видел и плотно занимался азиатами около 10 лет на уровне питомника личного и постоянного общения с лучшими людьми\собаками тех лет.И следовательно знаю о чем говорю. Азиат мне дорог и близок. Лучшая собака для двора ( в квартире просто не могу представить его мучения.. хотя дело хозяйское) Увидев первые кассеты с боями -был в эйфории. Особенно радовали моменты, типа боев Габо. Как он лихо треплет бультиков и питов\стаффов и прочих шавок, так завидовал его хозяину. Впоследствии я узнал лично ( через друзей) этого "энтузиаста" из г. Ломоносов Ленинградской области.Скольким же, не умным людям, эта кассета ( и ей подобные) задурила голову . Впервые встретившись с более опытными азиатчиками ( да и просто авторитетными людьми для этой породы) поспешил обсудить с ними моменты " а, как Габо (или др. герои с кассет) убивает питов!" Но был не приятно удивлен их откровениями и пессимизмом, по данному вопросу.Мне рассказали, что это не совсем так и даже (о Боже!!) - наоборот.В чем я убедился в скором времени. С первыми азиатами я был очень грешен - пару дворняг погибли от моих подопечных - каюсь и винюсь в этом.Раз месяц стал приезжать на областные "собачьи бои". Народ, ожесточенно толкал друг на друга ( за редким исключением) скалившихся кобелей. Бесконечный оскал, поджатые, хвосты, визг\лай,"стрижка" соперника пастью ( а не увереный захват. На периферии уровень такой у нас.. везде. После просмотра боев в Турмении (благо всегда было все самое свежее под рукой) где собаки ( в основном) идут, друг на друга - пулей, с 50-ти метров и молча деруться (все знают что по их правилам, оскал, лай\визг, "стрижка" пастью противника, поджатый хвост и уход с пол-поля - это проигрыш.. если судить жестко - у нас 8\10 боев просто не состояться из-за оскала и лая до боя..), после того, как видел в Кировограде азиат Екемен терпит молча захват в мочку носа в течении минуты и дереться дальше, после боя в 4-раунда !!! Арая Игоря Б-кого( сейчас, у матери, внучка его живет) с кобелем с Кавказа ( Арай, бообще ездил и на Кавказ , машину выигрывал, в Туркмению летал - местных чемпионов делал) - все происходившее у нас , казалось жалким цирком. Я привозил с собой полукровку азиата ( азиат кобель\сука белг. овчарка - нереальной длины клыки у пса были), который в стиле Габо, делала бультиков и диванных стаффчиков за пару минут Как же я был горд!! Но. собранная информация об АПБ, их бои между собой, история этой собаки , рассказы людей которым доверяли просмотренный позже материал раскрывали мне глаза на правду. Я не сомневался, в "перекусывании" позвоночника азиатом питу, разрывании его на части, а на деле.. Очень заводные, не бедные, ребята с Кавказа, на дорогих машинах, привезли 5 самых сильных азиатов\кавказце(думаю они все были с опытом убийства бедных булек, стаффов и питов\джукел) в подмосковье где они сразились с местными простыми\диванными питами\стаффами ( нормальный питмен не поставит (разве что на оч. большие деньги.. или из-за принципа) свою собаку с азиатом(да с любой собакой кроме пита). Итог был очень плачевен. Супер чемпионы поваляв (как это почти всегда бывает если азиат\кавказ не совсем дворняга) пару\пять минут мелкую собаку ( а в одой паре вообще стафф к хозяйке-бабушке на руки запрыгнуть хотел не желая драться, но потом, просто заставил САО с гордо-поджатым хвостом резво убежать .. ему даже калитку открыл). Мне на питомник моему полу-азиату привели суку бульки - крыша сорвана у нее напрочь была. Собака жила на бойне в железной клетке. Выпускалась по пьяной лавочке, на своих же собак (кавказец, москвич огромные и дратхар..) Так кавказ и москвич были ею защемлены и загнаны в будки каждый раз, а дрался на смерть с ней только не молодой дратхар ( охотничья кровь). Еще ее пускали на свиней и коров которых резали. То еще зрелище. Она висела на них даже когда животных забивал и кровь заливала полностью белую бульку, висящую на поднятой туше. Развлечение на хуторе((( Хозяева все меня подначивали, мол мой полукровка только диванных булей валяет, а вот их сука его сделает.У меня к этой собаке отношение не очень было, хотя она не виновата ни в чем была. И вот довели они меня, взяли на "слабо" и мы забросили ее в вольер к моему кобелю. Она его сразу в пасть пыталась атаковать. Он с минуту по отворачивался, под смех народа (человек шесть нас было). Я орал на него. Надоело - и он сразу взял ее по месту (за горло) положил и стал трепать, не отпуская. Взял глубоко, не за шкуру- во всю пасть, душить стал. Булька встала пару раз, но не освобождалась и все продолжалось. Через минут 5 я заметил что она уже плывет (хрипит и язык синеет) и предложил закончить цирк, а то он ее убьет. Но мне сказал, что она еще вырвется, а если и убьет - так и ладно. Замечаю, что клыки его уж по десны у нее в шее. С нее крови вытекло просто море. Не знаю от потери крови она кончилась, либо он ее задушил. Но длилось все минут 30 не меньше. Она еще пыталась вставать, а он ее рвал за бедро и за живот. Дыры на ней потом были как от большой отвертки. Камеры не было и я сделал пяток фото "мыльницей" 1999 год все же был.. Потом мой товарищ эти фото сделал большими и повесил в своем ресторане, да и по СНГ знакомым раздавал. Сейчас об этом конечно жалею, но так уж вышло тогда.Я , возгордился - какой там Габо.. моя собака реально убила, вскрыла горло, продырявила всю бульку, с одного захвата. Потом мне рассказывали, что это оч. большая редкость. Даже в некоторых роликах того же Габо, пинками заставляют продолжать добивать бедных булек\стаффов. Повез я на открытие очередного сезона СНГ своего кобеля для боя с питом. В те времена на все азиатские туссы приводили пару питов и задирали хозяев азиатов\кавказцев предлагая поставить их. И я нигде куда ездил не видел такого цирка (организаторы просто старались спровадить питов от греха.. и если кого-то и пускали , то "за углами не перед публикой ). Либо пускался азиат с питом до того момента, пока азиат свеж, доминирует, сверху и все дружно кричат "всё.. убирай его.. убьет.. пожалей питенка.." Если пит был ну совсем трусливый и никакой.. то зрелище растягивалось подольше, но стоило ему чуть упереться и азиат начинал уставать\уходить гордо - все прекращалось. Меня наш главный собаковод области отговаривал как мог, но я настоял. Вывели мне пита .. и через семь минут мой кобель уже был внизу, визжал. Меня за пару минут до этого ,когда он еще захват питу за нос сделал просили убрать его.. (видно было что проиграет), но я уже был не вменяем. Под свист и улюлюканье забрал я своего кобеля от пита и это был шок.. Я не пытаюсь ни в коей мере принизить азиатов - это моя первая настоящая любовь. Очень хорошая собака.. лучшая. Но пусть она дерется с такими же или кавказами.. догами. Помню был тогда в Запорожье.. или Николаеве дог черный - делал азиатов и кавказцев на ура. Может, кто видел\помнит.? Следующий мой питомник был уже с АПБ. Азиаты были розданы в хорошие руки, по знакомым - родственникам (около 10 собак) Американцы называют АПБ - собака всех собак. Узнав что я собираюсь заняться питами, мать с женой устроили мне скандал, до развода дошло. Но после первой суки ставшей жить в доме (взял ее в полтора года) Дочка с первой ночи затащила ее к себе в кровать и спала в обнимку. Постою еще раз . Я люблю всех собак : азиатов - особенно. Не отвернулся от них. Но, что касается "собачьих боев" то это прерогатива исключительно АПБ. Остальное называется как угодно : тестовые испытания и тп.. Могу ответственно заявить - никаких "перекусанных позвоночников" и прочей хрени.Не может азиат это сделать, физически. Вы видели шею и спину хотя бы 20-го пита.? А выносливость.. а характер.. желание биться до смерти..? На видео с АПБ есть моменты, когда собака идет из угла на пятом часу боя.. на сломанных передних лапах, на костях( открытые переломы).. со вскрытым пахом.. со свисающим глазом.. с вырванными кусками мышц из груди (есть собачки которые кусают очень прилично: Бэд-Розмари Димы А. или московский Гро.. да много их..) Ни одно животное не будет столько и так сражаться: ни азиат, ни лев, ни кто.. Да и бои в природе у всех: за еду\самку\территорию.. все.!! АПБ ( не ждукела конечно) идет в клетку к любому хищнику. Полно видео, где питов (арабы богатые в основном) пускают на медведей, львов, тигров и т. д.. собаки умирают но атакуют."чужая территория, страх, усталость, поражение" - это не знакомо нормальному питу. Эта собака жила боем, и даже умирая ( стекленеют глаза..) она думает что побеждает.. или вот-вот победит.. Не стоит осуждать владельцев АПБ. У них своя философия и достаточно простые правила. Первый не захват и собаки разводятся (правила кэйжун) по углам. Пассивная собака идет из угла до контакта с противником до счета 10. Нет контакта - проиграла. При следующем не захвате - очередь другой. Кто первый остановился - тот и проиграл. Все просто. Или хозяин(для спасения.. будущей вязки.. видя что собака может погибнуть.) может снять ее в любой момент. Все просто. Никто АПБ не принуждает. Нет никаких толчков их хозяевами навстречу друг-другу. Они живут этим.После полутора-часов боя, погибает, как правило и проигравший и победитель ( в основном от гипповолемического шока - обезвоживания). Всегда возил с собой врача с капельницами и всем остальным, но бывало что и не спасали собачку. Бой же азиатов - это скорее ритуал, проверка на слабо". Тут никто умирать не будет. И ничего плохого в этом нет. Пусть АПБ сражаются между собой. А все остальные - азиаты, кавказы,мастино, бэн-доги (жалкая попытка сделать огромного пита..) друг с другом. Ну, нет шансов у них против АПБ - просто нет. Все эти кассеты с Габо и тп - просто подбор роликов, на которых не самый лучший экстерьерно ( не знаю к какому из пяти типов и причислить его) да и как боец (смотрел бои Габо с азиатами, где он легко выгребает) мусолит бедных (почти всегда замученных\молодых\трусливых без своих хозяев в кадре) булек, стаффов и питов.. Такая реклама азиата-убийцы, что бы вязать его за деньги и впаривать лохам щенков - будущих убийц. "Бой" Габо, с очень жирным\домашним стаффом Борей (его так же в 90-е раскручивали, как бойца суперского). Как на снегу народ кричит в экстазе. А как только Габо устает и оказывается в низу (благо зима и он смог провозиться более 12 минут) как тут же начинаю кричать люди с кавказа "перерыв.. делаем раунд" хозяйку Бори,тут же, просто заталкивают и грузят ее чуть-ли не матом. Там уже ясно чем бы все закончилось. А будь вместо Бори собака, не такая жирная и с укусом получше, пусть даже на 10 кг легче - все бы еще раньше стало ясно. Все эти разговоры про"другую психику" азиата, благородство и т п.. - просто смешны. Мол, он волка берет. А вы с людьми разговаривали с Туркмении..нет7 А вот мне говорили ( с сожалением) что основная задача САО принять удар на себя волка, пока чабан с ружьем\топором не подоспеет. Нет никаких рассказов-баек мол," у нас там один Акгуш (или кто-то еще) давит волка. Белый цвет алабая выгоден в темноте, что бы чабану легче было разобраться, куда стрелять в возне). И еще говорят, что волк по лаю алабая слышит на какой кошаре "крутой" а на какой по проще кобель. Не знаю лично и не слышал от известных мною азиатчиков, что кто-то поставил азиата на деньги с питом. Как правило, желающих хозяев питов - очень много. Остальное -легенды, фантазии, кассеты с Габо (которым грош цена) домыслы, хвастовство, мечты. Как показатель: даже в колыбели любителей бое - на Кавказе, все чаще заводят питов .. Я видел такие кассеты . Не нужно писать , обсуждать и плодить глупости. Не нужно противопоставлять СОА и АП - это очень достойные и очень разные собаки. Я люблю каждую из них по-своему. Но, что каксаемо боев - тут без вариантов.. знаем кто рожден для этого и с этим умрет. Прошу правильно воспринять, мною написанное. Всем - удачи.
Джэнард: Kusaka Думаю за счет подавления нормальных реакций и жесткого отбора "на бесконфликтность"
OlchikS: ezelenyk пишет: До конца это, конечно, не извели, но того, что собаки перестали формировать постоянные стаи (и соответственно иерархию устанавливать), насколько я понимаю, уже добились. Это о том, к чему приводят крайности. Во всем хороша золотая середина.
Kusaka: Джэнард - интересно, какие именно реакции оказались в итоге подавленными.
Джэнард: подавлены: выстраивание иерархических отношений в стане (доминирования-подчинения, распределение ролей) пищевая агрессия
ezelenyk: Наталья очень хорошо ответила за меня, со всем согласен. Кэт была удивлена уровнем агрессивности азиатов и на время взросления убрала от них остальных щенков, азиаты просто не понимали, зачем этих животных тоже кормить. Еще она все ждала, что они друг друга покалечат, такие жуткие сцены они перед ней разыгрывали... к счастью, даже шить никого не пришлось. Сейчас на двух ранчо просто все усвоили, что если в какую-то отару у них попадает азиат, все остальные выстраиваются так, как ему удобно (исключением является до некоторой степени Малыш, который вынужден был всё щенячество избегать конфликтов)
UFO: Какая то странная тенденция в последнее время, на многих форумах, искусственно (моё мнение) создаётся "провокационная тема"....это что, борьба за читателя? cudin И лично Вам вопрос:" А что, плохо питы продаваться стали или что случилось?"
Лада: UFO пишет: искусственно (моё мнение) создаётся "провокационная тема"....это что, борьба за читателя? То есть Вы обвиняете администрацию форума? Ну что ж, даю ему ссылку на тему, пусть разбирается.
UFO: Лада Никого я не обвиняю....я просто пишу, что вижу. Не обязательно этим занимается администрация форума, не надо свои мысли за мои выдавать. Допустим, есть мистер X, заходит под новым ником, пишет что-то в духе стартпоста этой темы, а потом сам с собой же и спорит. Может такое быть?
Ab: UFO пишет: Допустим, есть мистер X, заходит под новым ником, пишет что-то в духе стартпоста этой темы, а потом сам с собой же и спорит. Наверно есть. Я случайный пассажир.
Лада: UFO пишет: Не обязательно этим занимается администрация форума, не надо свои мысли за мои выдавать. Допустим, есть мистер X, заходит под новым ником, пишет что-то в духе стартпоста этой темы, а потом сам с собой же и спорит. Может такое быть? При чём тут тогда UFO пишет: борьба за читателя?
Tamir: UFO пишет: Никого я не обвиняю....я просто пишу, что вижу. Не обязательно этим занимается администрация форума, не надо свои мысли за мои выдавать. По моему достаточно толстый намек на администрацию. UFO пишет: Какая то странная тенденция в последнее время, на многих форумах, искусственно (моё мнение) создаётся "провокационная тема"....это что, борьба за читателя? Кто еще может бороться за читателя? Просто эта тема (питы, азиаты, драки, турниры) вечная и всегда находится тот, кто ее в очередной раз поднимает. Мне она лично давно не интересна и если бы я хотел побороться за читателя, то выдумал бы чего-нибудь поновее и поинтересней. UFO пишет: Допустим, есть мистер X, заходит под новым ником, пишет что-то в духе стартпоста этой темы, а потом сам с собой же и спорит. Может такое быть? Теоретически может, но двойник по стилю письма вычисляется элементарно и все об этом знают, и в качестве мультов стараются писать кратко. Так что создатель старпоста не был зарегистрирован на форуме ранее. Да и видно, что человек искренне выложил, то что думал. Может он в интернете недавно, может форум наш только что нашел.
brown: jaramat пишет: Если рабочего/отарного происхождения собаку я бы подпустила к ребенку без проблем, то выставочного/бойцового десять раз подумала... хз, что там намешано и что в башке у такой коктейльной собачки. Я бы никого не подпустила, если это не знакомая собака. Но не потому, что не доверяю собакам, просто некоторые владельцы плохо оценивают ситуацию и не могут спрогнозировать поведение своей собаки. Последнее время идет какая то реклама аборигенов. Не говорю за выставочников, но вот за бойцов могу сказать зачем опять всех под одну гребенку, много Вы знаете бойцов в котрых, что то намешано? Держали ли Вы таких, что бы можно было сказать об их поведении. Я вот отарников не видела уже много лет и говорить как они себя поведут не могу, так же как о выставочниках. В разговорах вот таких обощающих надо как то разделять собак, ведь многие люди (бойчатники) ведут уже не одно поколение собак отбирая не только по характеру, но и по психике и экстерьеру. Сразу скажу в боях разочаровалась и не из- за прилития других кровей, что очень редко, а из - за применения допингов. jaramat пишет: Мешают с питами да выбирают отмороженный плембрак по психике, вот и все "селекционные работы" Кто его знает, очень много последнее время азиатов, котрые дерутся до конца. Действительно как пит его жру,т а он встает и опять в бой. Самосохранение отсутствует, но тут как я писала выше на мой взгляд заслуга допинга, а именно применение психотропных препаратов, а не вливание других пород. Вот это проблема, т.к. трудно, если не отслеживать все бои выявить такую собаку.
korzhik: Если честно - не знаю, чего вы взъелись на владельца старт-поста. По-моему человек написал, некий свой опыт, которого возможно нет у многих.... Пусть кто-то найдет в нем противоречия(особенно в области оценки способностей азиатов в охране стада), но кто-то найдет и совпадающий взгляд. Одно что могу заметить - вызов в сравнительных характеристиках присуствует. Но конце-концов азиат и готовит плохо и диссертации не пишет... Я считаю инфу - полезной, хотя бы с той точки зрения, что дает понимание, что выбирать из азиатов спортивного бойца - дело возможное, но не очень благодарное... он как никто другой хорош, когда востребованы его природные отточеные веками качества . Правда не всем под силу их оценить, особенно тем кто сначала видит себя в азиате, галимый престиж непонятных побед в непонятных первенствах и т.п. а потом уже все остальное. Кто-то скажет новичку не разообраться в этих тонкостях, а как по мне азиат веками жил там где народ не парился культурой общения и воспитания собак, и азиат очень хорошо вписывался в эту модель, поэтому именно новичку в породе легче оценить, когда собака доставляет ему минимум хлопот и выполняет максимум, который возможен в условиях, в которых он проживает, это и есть один из его породных признаков.
OlchikS: brown пишет: Сразу скажу в боях разочаровалась и не из- за прилития других кровей, что очень редко, а из - за применения допингов. Очень соответствует названию темы.
korzhik: brown пишет: Кто его знает Вот именно... поэтому разобраться в гавновороте невозможно... вот вам и возврат на шаг назад, а не реклама "Отыщи всему начало и ты много поймешь (с) Козьма Петрович Прутков". А с отарниками - назовите мне хотя бы одного заводчика, которые работал исключительно с отарными собаками?
Ab: korzhik пишет: Кто-то скажет новичку не разообраться в этих тонкостях, а как по мне азиат веками жил там где народ не парился культурой общения и воспитания собак, и азиат очень хорошо вписывался в эту модель, поэтому именно новичку в породе легче оценить, когда собака доставляет ему минимум хлопот и выполняет максимум, который возможен в условиях, в которых он проживает, это и есть один из его породных признаков. Эт ближе к истине. При этом хотел бы заметить, что у кочевников собака входила в одно семи богатств человека. Как с этим не согласиться, если собака кочевника приносила минимум хлопот и решало кучу проблем. Это дешевый пастух и круглосуточный охраник.
brown: korzhik пишет: Вот именно... поэтому разобраться в гавновороте невозможно.. Приходится. Поэтому используешь только тех собак, хозяевам которых доверяешь.
korzhik: brown пишет: хозяевам которых доверяешь Я думаю, вы имели ввиду заводчика.... Хозяевам доверять, конечно, можно и среди них есть классные ребята, но они с свечкой - не стояли
brown: korzhik пишет: Я думаю, вы имели ввиду заводчика.... Хозяевам доверять, конечно, можно и среди них есть классные ребята, но они с свечкой - не стояли Конечно.
Федора: cudin , понаблюдав несколько питов в дрессировке, прониклась симпатией к этой породе. Очень обучаемые, контактные, шустрые. И с более широким диапазоном характеристик, чем чисто грызня на тотализатор. Жаль, что эта порода в массах ассоциируется исключительно с боями.
полная версия страницы