Форум » Тестовые испытания » надо быть честными.. » Ответить
надо быть честными..
cudin : Всем - привет. Мне 43 года. Собаки со мной рядом, с самого детства. Люблю всех собак, породистых и не очень. Имея довольно большой опыт общения с двумя, столь противопоставляемыми породами, как САО и АПБ и прочтя тему "бой азиата с питом", хотел бы вставить и свои 5 копеек ( а может и больше..) в это обсуждение. В начале 90-х, впервые увидел живого азиата, посмотрел пару кассет с туркменскими собаками, прочел пару книг о породе и стал ее фанатом. Была тогда возможность довольно быстро "войти в материал" на самом высоком уровне.Желание , возможность и связи, позволили сразу же организовать свой питомник. Не скрою, что тогда очень зажегся "боями" азиатов: как между собой ( и кавказцами) так и их столкновениями с АПБ. Довольно быстро познакомился с уважаемыми людьми в этом движении. Собаки для завода были взяты с учетом как их экстерьерных регалий\титулов, так и рабочих качеств. У меня оказались две суки САО и два кобеля. Один кобель был с тяжелой судьбой, ростовского разведения от собак Виктора А.( фамилии не буду называть) Этот человек - один из самых старых поклонников породы в бывшем "совке". Давно знал Н-ва, бывал регулярно в Туркмении и на Кавказе. собаки у него были не самые плохие. Кобель попал в Донбасс из Ростова, поменял троих хозяев, пока оказался у меня (о-о-очень злобный был.. контакт налаживал с собакой , около года). Сука одна (как позже выяснилось на турнире в Кировограде, заповедник "Лисова писня" 50 км от города.. шикарная организация и условия.. для тех кто в теме..) оказалась сестрой Чемпионки Евразии 2002 года (Москва) по фото ее признал сам заводчик Петр и даже рассказал всю ее предысторию мне.. Еще сука и кобель однопометники молодые (до полтора года) попали ко мне из Краматорска, где на тот момент проживал их отец - чемпион Украины Палаш, хозяин Александр. Знаком с ребятами из Кировограда (на тот момент один из главных центров САО во всем совке) Николай П. и др. У моего товарища, во время визитов к нам в регион останавливались известные энтузиасты породы из Московского региона (Алексей Р-кий и др..) это люди имевшие свои питомники и скупающие привозимых из Туркмении в Москву, на тесты собак (Акула - чемп среди молодых собак .. Пелен.. и др.. покуполись от 3 - до 15 тыс у.е.) собак возили и Н-ев и известные в то время братья.. Довольно часто туда за собаками ребята летали знакомые. У моего товарища от москвичей оказалась собака чемп. среди юниоров СНГ ( в последствии, после отказа продать его, кобель был отравлен..). Общались с ребятами из Казани, Орла и тд. Это я все к тому, что бы было понятно, что я действительно "в теме" кое-что знаю\видел и плотно занимался азиатами около 10 лет на уровне питомника личного и постоянного общения с лучшими людьми\собаками тех лет.И следовательно знаю о чем говорю. Азиат мне дорог и близок. Лучшая собака для двора ( в квартире просто не могу представить его мучения.. хотя дело хозяйское) Увидев первые кассеты с боями -был в эйфории. Особенно радовали моменты, типа боев Габо. Как он лихо треплет бультиков и питов\стаффов и прочих шавок, так завидовал его хозяину. Впоследствии я узнал лично ( через друзей) этого "энтузиаста" из г. Ломоносов Ленинградской области.Скольким же, не умным людям, эта кассета ( и ей подобные) задурила голову . Впервые встретившись с более опытными азиатчиками ( да и просто авторитетными людьми для этой породы) поспешил обсудить с ними моменты " а, как Габо (или др. герои с кассет) убивает питов!" Но был не приятно удивлен их откровениями и пессимизмом, по данному вопросу.Мне рассказали, что это не совсем так и даже (о Боже!!) - наоборот.В чем я убедился в скором времени. С первыми азиатами я был очень грешен - пару дворняг погибли от моих подопечных - каюсь и винюсь в этом.Раз месяц стал приезжать на областные "собачьи бои". Народ, ожесточенно толкал друг на друга ( за редким исключением) скалившихся кобелей. Бесконечный оскал, поджатые, хвосты, визг\лай,"стрижка" соперника пастью ( а не увереный захват. На периферии уровень такой у нас.. везде. После просмотра боев в Турмении (благо всегда было все самое свежее под рукой) где собаки ( в основном) идут, друг на друга - пулей, с 50-ти метров и молча деруться (все знают что по их правилам, оскал, лай\визг, "стрижка" пастью противника, поджатый хвост и уход с пол-поля - это проигрыш.. если судить жестко - у нас 8\10 боев просто не состояться из-за оскала и лая до боя..), после того, как видел в Кировограде азиат Екемен терпит молча захват в мочку носа в течении минуты и дереться дальше, после боя в 4-раунда !!! Арая Игоря Б-кого( сейчас, у матери, внучка его живет) с кобелем с Кавказа ( Арай, бообще ездил и на Кавказ , машину выигрывал, в Туркмению летал - местных чемпионов делал) - все происходившее у нас , казалось жалким цирком. Я привозил с собой полукровку азиата ( азиат кобель\сука белг. овчарка - нереальной длины клыки у пса были), который в стиле Габо, делала бультиков и диванных стаффчиков за пару минут Как же я был горд!! Но. собранная информация об АПБ, их бои между собой, история этой собаки , рассказы людей которым доверяли просмотренный позже материал раскрывали мне глаза на правду. Я не сомневался, в "перекусывании" позвоночника азиатом питу, разрывании его на части, а на деле.. Очень заводные, не бедные, ребята с Кавказа, на дорогих машинах, привезли 5 самых сильных азиатов\кавказце(думаю они все были с опытом убийства бедных булек, стаффов и питов\джукел) в подмосковье где они сразились с местными простыми\диванными питами\стаффами ( нормальный питмен не поставит (разве что на оч. большие деньги.. или из-за принципа) свою собаку с азиатом(да с любой собакой кроме пита). Итог был очень плачевен. Супер чемпионы поваляв (как это почти всегда бывает если азиат\кавказ не совсем дворняга) пару\пять минут мелкую собаку ( а в одой паре вообще стафф к хозяйке-бабушке на руки запрыгнуть хотел не желая драться, но потом, просто заставил САО с гордо-поджатым хвостом резво убежать .. ему даже калитку открыл). Мне на питомник моему полу-азиату привели суку бульки - крыша сорвана у нее напрочь была. Собака жила на бойне в железной клетке. Выпускалась по пьяной лавочке, на своих же собак (кавказец, москвич огромные и дратхар..) Так кавказ и москвич были ею защемлены и загнаны в будки каждый раз, а дрался на смерть с ней только не молодой дратхар ( охотничья кровь). Еще ее пускали на свиней и коров которых резали. То еще зрелище. Она висела на них даже когда животных забивал и кровь заливала полностью белую бульку, висящую на поднятой туше. Развлечение на хуторе((( Хозяева все меня подначивали, мол мой полукровка только диванных булей валяет, а вот их сука его сделает.У меня к этой собаке отношение не очень было, хотя она не виновата ни в чем была. И вот довели они меня, взяли на "слабо" и мы забросили ее в вольер к моему кобелю. Она его сразу в пасть пыталась атаковать. Он с минуту по отворачивался, под смех народа (человек шесть нас было). Я орал на него. Надоело - и он сразу взял ее по месту (за горло) положил и стал трепать, не отпуская. Взял глубоко, не за шкуру- во всю пасть, душить стал. Булька встала пару раз, но не освобождалась и все продолжалось. Через минут 5 я заметил что она уже плывет (хрипит и язык синеет) и предложил закончить цирк, а то он ее убьет. Но мне сказал, что она еще вырвется, а если и убьет - так и ладно. Замечаю, что клыки его уж по десны у нее в шее. С нее крови вытекло просто море. Не знаю от потери крови она кончилась, либо он ее задушил. Но длилось все минут 30 не меньше. Она еще пыталась вставать, а он ее рвал за бедро и за живот. Дыры на ней потом были как от большой отвертки. Камеры не было и я сделал пяток фото "мыльницей" 1999 год все же был.. Потом мой товарищ эти фото сделал большими и повесил в своем ресторане, да и по СНГ знакомым раздавал. Сейчас об этом конечно жалею, но так уж вышло тогда.Я , возгордился - какой там Габо.. моя собака реально убила, вскрыла горло, продырявила всю бульку, с одного захвата. Потом мне рассказывали, что это оч. большая редкость. Даже в некоторых роликах того же Габо, пинками заставляют продолжать добивать бедных булек\стаффов. Повез я на открытие очередного сезона СНГ своего кобеля для боя с питом. В те времена на все азиатские туссы приводили пару питов и задирали хозяев азиатов\кавказцев предлагая поставить их. И я нигде куда ездил не видел такого цирка (организаторы просто старались спровадить питов от греха.. и если кого-то и пускали , то "за углами не перед публикой ). Либо пускался азиат с питом до того момента, пока азиат свеж, доминирует, сверху и все дружно кричат "всё.. убирай его.. убьет.. пожалей питенка.." Если пит был ну совсем трусливый и никакой.. то зрелище растягивалось подольше, но стоило ему чуть упереться и азиат начинал уставать\уходить гордо - все прекращалось. Меня наш главный собаковод области отговаривал как мог, но я настоял. Вывели мне пита .. и через семь минут мой кобель уже был внизу, визжал. Меня за пару минут до этого ,когда он еще захват питу за нос сделал просили убрать его.. (видно было что проиграет), но я уже был не вменяем. Под свист и улюлюканье забрал я своего кобеля от пита и это был шок.. Я не пытаюсь ни в коей мере принизить азиатов - это моя первая настоящая любовь. Очень хорошая собака.. лучшая. Но пусть она дерется с такими же или кавказами.. догами. Помню был тогда в Запорожье.. или Николаеве дог черный - делал азиатов и кавказцев на ура. Может, кто видел\помнит.? Следующий мой питомник был уже с АПБ. Азиаты были розданы в хорошие руки, по знакомым - родственникам (около 10 собак) Американцы называют АПБ - собака всех собак. Узнав что я собираюсь заняться питами, мать с женой устроили мне скандал, до развода дошло. Но после первой суки ставшей жить в доме (взял ее в полтора года) Дочка с первой ночи затащила ее к себе в кровать и спала в обнимку. Постою еще раз . Я люблю всех собак : азиатов - особенно. Не отвернулся от них. Но, что касается "собачьих боев" то это прерогатива исключительно АПБ. Остальное называется как угодно : тестовые испытания и тп.. Могу ответственно заявить - никаких "перекусанных позвоночников" и прочей хрени.Не может азиат это сделать, физически. Вы видели шею и спину хотя бы 20-го пита.? А выносливость.. а характер.. желание биться до смерти..? На видео с АПБ есть моменты, когда собака идет из угла на пятом часу боя.. на сломанных передних лапах, на костях( открытые переломы).. со вскрытым пахом.. со свисающим глазом.. с вырванными кусками мышц из груди (есть собачки которые кусают очень прилично: Бэд-Розмари Димы А. или московский Гро.. да много их..) Ни одно животное не будет столько и так сражаться: ни азиат, ни лев, ни кто.. Да и бои в природе у всех: за еду\самку\территорию.. все.!! АПБ ( не ждукела конечно) идет в клетку к любому хищнику. Полно видео, где питов (арабы богатые в основном) пускают на медведей, львов, тигров и т. д.. собаки умирают но атакуют."чужая территория, страх, усталость, поражение" - это не знакомо нормальному питу. Эта собака жила боем, и даже умирая ( стекленеют глаза..) она думает что побеждает.. или вот-вот победит.. Не стоит осуждать владельцев АПБ. У них своя философия и достаточно простые правила. Первый не захват и собаки разводятся (правила кэйжун) по углам. Пассивная собака идет из угла до контакта с противником до счета 10. Нет контакта - проиграла. При следующем не захвате - очередь другой. Кто первый остановился - тот и проиграл. Все просто. Или хозяин(для спасения.. будущей вязки.. видя что собака может погибнуть.) может снять ее в любой момент. Все просто. Никто АПБ не принуждает. Нет никаких толчков их хозяевами навстречу друг-другу. Они живут этим.После полутора-часов боя, погибает, как правило и проигравший и победитель ( в основном от гипповолемического шока - обезвоживания). Всегда возил с собой врача с капельницами и всем остальным, но бывало что и не спасали собачку. Бой же азиатов - это скорее ритуал, проверка на слабо". Тут никто умирать не будет. И ничего плохого в этом нет. Пусть АПБ сражаются между собой. А все остальные - азиаты, кавказы,мастино, бэн-доги (жалкая попытка сделать огромного пита..) друг с другом. Ну, нет шансов у них против АПБ - просто нет. Все эти кассеты с Габо и тп - просто подбор роликов, на которых не самый лучший экстерьерно ( не знаю к какому из пяти типов и причислить его) да и как боец (смотрел бои Габо с азиатами, где он легко выгребает) мусолит бедных (почти всегда замученных\молодых\трусливых без своих хозяев в кадре) булек, стаффов и питов.. Такая реклама азиата-убийцы, что бы вязать его за деньги и впаривать лохам щенков - будущих убийц. "Бой" Габо, с очень жирным\домашним стаффом Борей (его так же в 90-е раскручивали, как бойца суперского). Как на снегу народ кричит в экстазе. А как только Габо устает и оказывается в низу (благо зима и он смог провозиться более 12 минут) как тут же начинаю кричать люди с кавказа "перерыв.. делаем раунд" хозяйку Бори,тут же, просто заталкивают и грузят ее чуть-ли не матом. Там уже ясно чем бы все закончилось. А будь вместо Бори собака, не такая жирная и с укусом получше, пусть даже на 10 кг легче - все бы еще раньше стало ясно. Все эти разговоры про"другую психику" азиата, благородство и т п.. - просто смешны. Мол, он волка берет. А вы с людьми разговаривали с Туркмении..нет7 А вот мне говорили ( с сожалением) что основная задача САО принять удар на себя волка, пока чабан с ружьем\топором не подоспеет. Нет никаких рассказов-баек мол," у нас там один Акгуш (или кто-то еще) давит волка. Белый цвет алабая выгоден в темноте, что бы чабану легче было разобраться, куда стрелять в возне). И еще говорят, что волк по лаю алабая слышит на какой кошаре "крутой" а на какой по проще кобель. Не знаю лично и не слышал от известных мною азиатчиков, что кто-то поставил азиата на деньги с питом. Как правило, желающих хозяев питов - очень много. Остальное -легенды, фантазии, кассеты с Габо (которым грош цена) домыслы, хвастовство, мечты. Как показатель: даже в колыбели любителей бое - на Кавказе, все чаще заводят питов .. Я видел такие кассеты . Не нужно писать , обсуждать и плодить глупости. Не нужно противопоставлять СОА и АП - это очень достойные и очень разные собаки. Я люблю каждую из них по-своему. Но, что каксаемо боев - тут без вариантов.. знаем кто рожден для этого и с этим умрет. Прошу правильно воспринять, мною написанное. Всем - удачи.
cudin : Уважаемый! Исходя из моих постов следует только то. что я не люблю пустых и хамящих людей. Фантазия у Вас бурно развита, если Вы в написанном мною увидели "желание стравить моего пита с азиатом.." Не взирая на педалируемую инвалидность, осмелюсь заметить, что Вы достаточно вольно трактуете прочитанное. Включив бурное воображение, я смогу во всеуслышание заявить, что из всего написанного Вами тут следует, что Вы: страстный зоофил, латентный террорист, внебрачный сын лейтенанта Шмидта .. и постер обнаженной В.И.Новодворской висит над Вашим диванчиком..(нужное - подчеркнуть)
Лада: sdp пишет: Вам очень хочется стравить своего пита с азиатом, как можно понять из Ваших постовМне так не показалось. Из стартпоста я поняла, что автор считает, что питу- питово, а азиату - азиатово. В чём я с ним абсолютно согласна.
cudin : Нет. я против стравливаний питов с азиатами.. Нету шансов у азиатов.. и не для этого они рождены. Разве что у Вашего.. И я против, что - бы кто либо , даже прикрываясь инвалидностью, развешивал, ярлыки и писал заведомую чушь, обвиняя меня во лжи и прочих смертных грехах, указывал куда мне идти и что делать. Я доступно написал, о уважаемый обладатель огромного словарного запаса, боевого пистолета, друга Майка Тайсона и прочая..прочая ? Думаю в силу Вашей ограниченности, следует сменить подпись, под аватаркой на "последний безсекс.." может из этого ноги растут у Вашей озлобленности и ущербности и глупости?
Джэнард: угу... и при этом автор старпоста походя так cudin пишет: Все эти разговоры про"другую психику" азиата, благородство и т п.. - просто смешны. Мол, он волка берет. А вы с людьми разговаривали с Туркмении..нет7 А вот мне говорили ( с сожалением) что основная задача САО принять удар на себя волка, пока чабан с ружьем\топором не подоспеет. Нет никаких рассказов-баек мол," у нас там один Акгуш (или кто-то еще) давит волка. ). даже не знаю как выразиться - "обгаживает" - вроде грубо.. "унижает" - не выражает сути... в общем так мерзенько отзывается о рабочих качествах "любимой им породы" хотя на этом форуме присутствуют представители стран Средней азии, работающие с азиатами не понаслышке...и знающие ЧЕГО стоит эта порода В СВОЕМ ДЕЛЕ!!! А зачем автор пытается доказать кому-то и так известную истину что азиаты и кавказы никогда не были выведены ДЛЯ БОЯ и самих боев там, пока туда европейцы не влезли, не было никогда.. вот не знаю кому что доказывает.. вывели питов только дл боев - пользуютс ими дл удовлетворени своих амбиций - ну так Боги судьи и тем и другим... азиата-то зачем сюда впихивать? разговоры в стиле 90-х или в стиле подростков "а пойдем выйдет поговрим , братан" эт ок чему??? пардон, буква "Я" западает
Джэнард: Лада А на Вашем месте я бы обратила внимание на откровенное мерзкое хамство автора старпоста!!!
cudin : Kusaka Разговор продолжается. Если, предпочитаете никак не реагировать на явное хамство и инсинуации - это Ваше право. Я по другому смотрю на такие вещи . И в инете, и в жизни реальной. Мой пост не декларировался как некое важное открытие, с претензтей на нечто не ординарное. Если тема не интересна - можно смело выбрать другую, более интересную А в Вашей жизни все гладко-ровно? Нет ни встреч, ни "стрелок", не возникает проблем , которые нужно решать. Волшебной палочкой машете? Деловой перепиской все решается?
Лада: Джэнард пишет: А на Вашем месте я бы обратила внимание на откровенное мерзкое хамство автора старпоста!!! Не вопрос - пиши Тамиру и вставай на моё место.
Джэнард: Лада модератор - ты, и если тебя устраивает тон беседы в данной теме - это ТВОЕ решение... Но если честно - разочаровала...
Лада: cudin пишет: Если, предпочитаете никак не реагировать на явное хамство и инсинуации - это Ваше право. И всё-таки хотелось бы, чтобы Вы чуть корректнее реагировали на сообщения, даже если они показались Вам обидными. Это модераторское - на будущее.
Лада: sdp, Вам тоже модераторское: не нужно провоцировать оппонента, даже если изложеное им Вам не нравится. sdp пишет: судя по тексту возраст писавшего завышен лет на 30... Как ни крути - это явный скандализм.
Лада: Джэнард пишет: Но если честно - разочаровала... Джэнард, я как-то и не стремлюсь никого очаровывать. Если считаешь, что можешь работать лучше - пиши Тамиру. Если считаешь, что я работаю плохо - опять пиши Тамиру. Делать мне замечания по-поводу моей работы ты не правомерна, уж извини. Думаю на этом данный разговор стоит закончить. Если что-то не нравится - к Тамиру. Я дальнейшие твои выпады ко мне не по теме буду тереть.
cudin : Джэнард пишет: Хамство? Пожалуй, да.. сметь оппонировать женщинам и инвалиду, которые могут себе позволить многое (в силу известных причин) "обгаживает" - это когда Ваша собака( да и не только она - все..) делает кучку с грустными глазами на вечерней прогулке под кустиком "унижает" ? да нет - констатирую факты и озвучиваю не приятную для Вас, давно известную истину.. и "чего" же стоит порода в "своем "деле".. не по наслышке? как служебная собака? - есть гораздо лучше и адаптированнее породы.. малинуа например.. немец тот же.. как боец? - уже обсудили и все знают, не для этого.. питу пусть убиваются.. комнатная\для души - великовата и своенравна немного.. оставим это болонкам.. ищейка? - до бладхаунда далековато.. цирковая? - пудель рулит.. "волкодав"? - в легендах, преданиях, на роликах с полу-дохлыми волчатами из зоопарка.. факты, где? вот и остается то, для чего туркмены эту собаку выводили -охрана кошары (отары) -.. оповещение о приближении хищника, чужих.. в идеале - вступить в бой с волком до подхода чабана с ружжом.. ВСЁ какие - такие "люди с азии.." фамилии назовете?? рассказы типа "забрасывали азиатам каждый день питов через забор ( и где это столько питов можно найти???.. да еще в азии..) и утром не находили живых.. это просто Вас умиляет.. ну уж не возмущает - точно.. приятный бальзам на душу.. о том что есть "алабай" и как он с волком дружит слышал лично от Амангельды Нургядыева, который регулярно останавливался у моего товарища (Кузякин Владимира), когда приезжал в сентябре в Крым для организации и судейства боев... сидели, говорили.. народ часто на таких мероприятия не спит до утра общаясь.. для Москвы более известны Рогальский Алексей, Берчанский Игорь(.. на то время по крайней мере..) может человек ка Нургядыев, что-то большее понимает в породе и сделал для ее возрождения и популяризации, чем хозяева совковых питомников и организаторы выставок ? да это же бизнес - ничего личного. продать побольше и подороже.. а для этого нужно больше цацок, званий, бумаг, легенд - сгодиться все.. если нравиться жить в плену своих иллюзий - вперед.. только не нужно с пеной у рта обличать того, кто с ними давно расстался..
Лада: cudin пишет: если нравиться жить в плену своих иллюзий - вперед.. только не нужно с пеной у рта обличать того, кто с ними давно расстался.. Очень сумбурный пост. Так что, собственно иллюзии? Азиат может охранять. Да, есть породы, которые выводились для этого и могут охранять лучше. Азиат может быть компаньоном. Да. есть породы, которые для этого предназначены. Азиат может пасти скот. Да, европейские пастушки работают более профессионально. Азиат может идти по следу. Да, немец сделает это лучше. Азиат может быть телохранителем. Да, малинуа для этого больше подойдёт. И список можно продолжать. Но, пардон, для обычного человека лучше по чуть-чуть, но всё в одном, чем заводить себе узкоспециализированную собаку. И именно своей универсальностью и умом, а также неприхотливостью азиат и берёт. Да, мода может загубить что угодно и из собаки универсала сделать либо больного диванного шоу-пса, либо крупную собаку для боёв, пусть и отличных от бойцов-терьеров. Но очень бы этого не хотелось.
cudin : оч. не хочу, что бы ув. модератор пострадал..)) надеюсь, что не известный мне Тамир, разберется в здешних интригах и примет справедливое и мудрое решение..
cudin : это был ответ на реплику Дженард: хотя на этом форуме присутствуют представители стран Средней азии, работающие с азиатами не понаслышке...и знающие ЧЕГО стоит эта порода В СВОЕМ ДЕЛЕ!!! я старался выделить СВОЕ ДЕЛО для алабая..
Джэнард: Джэнард пишет: Но если честно - разочаровала... Лада пишет: Это модераторское - на будущее. Лада, Прошу прощения. М ы написали эти посты в одно и то же время... Я по крайней мере чуть вперед, когда ты еще не прореагировала на манеру ведения диалога (что меня весьма удивило) А с твоего модераторского разрешения чуть сползти в оффтоп по возрасту можно??? Возраст определется не датой рождени в паспорте... возраст определяется знаними и умениями - в том числе и уважительно относиться к собеседнику.. вспоминаю Арбат, где 12-летний пацан знал и умел гораздо больше чем я в свои 20... Вспоминаю съемки знаменитого "Волкодава" (я там была) - где по поводу начальных сцен Мария Васильевна в хрип ругалась с режирссером, пытась доказать ему что славянский мальчишка в 12 лет УЖЕ МУЖЧИНА и не будет бежать к маме и ехать за завоевателем на ж... на заднице волочась.. Конкретно по теме - ну ч то ж - много их было, и на этом форуме тоже, пытающихся доказать что наша порода ни к чему не приспособлена здесь... И, что удивительно, невзирая на присутсвтие здесь представителей Средней Азии - плотно работаюбщих с породой в местахз ее исконного обитани -утверждали что породка-то не нужна и там, ее просто так вывели, и существуют многие другие, намного лучше... так что тема и вправду как-то м-да.. явно не заблуждение, а неизвестно для чего навязываемое мнение...
cudin : Лада пишет: "иллюзии" обозначенные в моем первом посте.. просто ушли от темы.. речь шла о боях собак, в частности азиата с питом.. и вообще "бойцовая" ли порода САО..
Nataлия: cudin ?????????????????????????????? азиат - не боец, азиат - не служивый, азиат - не домашний, азиат - не ищейка, не цирковой и еще множество не и что из этого следует при чем здесь цацки, выставки, побольше и подороже, легенды, иллюзии у каждого человека свое видение собаки, которая ему подходит, и почему то многим -по самым разным параметрам -подходят азиаты
Джэнард: Nataлия пишет: у каждого человека свое видение собаки, которая ему подходит, и почему то многим -по самым разным параметрам -подходят азиаты Браво!
Игорь: в любом случае хочу сказать несколько слов благодарности cudin - за поднятие интересной темы - вопрос совсем неоднозначный - обсуждение расшевелило многих - за что им тоже спасибо - получил удовольствие - читая и участвуя в обсуждении. и хоть каждый остался при своем - процесс заставил нас выплескивать эмоции и хорошо бы всем нам научиться вести беседу на острые темы без унижения собеседников... PS - сильно гнилыми помидорами не кидайте со всех сторон
полная версия страницы