Форум » Тестовые испытания » надо быть честными.. » Ответить
надо быть честными..
cudin : Всем - привет. Мне 43 года. Собаки со мной рядом, с самого детства. Люблю всех собак, породистых и не очень. Имея довольно большой опыт общения с двумя, столь противопоставляемыми породами, как САО и АПБ и прочтя тему "бой азиата с питом", хотел бы вставить и свои 5 копеек ( а может и больше..) в это обсуждение. В начале 90-х, впервые увидел живого азиата, посмотрел пару кассет с туркменскими собаками, прочел пару книг о породе и стал ее фанатом. Была тогда возможность довольно быстро "войти в материал" на самом высоком уровне.Желание , возможность и связи, позволили сразу же организовать свой питомник. Не скрою, что тогда очень зажегся "боями" азиатов: как между собой ( и кавказцами) так и их столкновениями с АПБ. Довольно быстро познакомился с уважаемыми людьми в этом движении. Собаки для завода были взяты с учетом как их экстерьерных регалий\титулов, так и рабочих качеств. У меня оказались две суки САО и два кобеля. Один кобель был с тяжелой судьбой, ростовского разведения от собак Виктора А.( фамилии не буду называть) Этот человек - один из самых старых поклонников породы в бывшем "совке". Давно знал Н-ва, бывал регулярно в Туркмении и на Кавказе. собаки у него были не самые плохие. Кобель попал в Донбасс из Ростова, поменял троих хозяев, пока оказался у меня (о-о-очень злобный был.. контакт налаживал с собакой , около года). Сука одна (как позже выяснилось на турнире в Кировограде, заповедник "Лисова писня" 50 км от города.. шикарная организация и условия.. для тех кто в теме..) оказалась сестрой Чемпионки Евразии 2002 года (Москва) по фото ее признал сам заводчик Петр и даже рассказал всю ее предысторию мне.. Еще сука и кобель однопометники молодые (до полтора года) попали ко мне из Краматорска, где на тот момент проживал их отец - чемпион Украины Палаш, хозяин Александр. Знаком с ребятами из Кировограда (на тот момент один из главных центров САО во всем совке) Николай П. и др. У моего товарища, во время визитов к нам в регион останавливались известные энтузиасты породы из Московского региона (Алексей Р-кий и др..) это люди имевшие свои питомники и скупающие привозимых из Туркмении в Москву, на тесты собак (Акула - чемп среди молодых собак .. Пелен.. и др.. покуполись от 3 - до 15 тыс у.е.) собак возили и Н-ев и известные в то время братья.. Довольно часто туда за собаками ребята летали знакомые. У моего товарища от москвичей оказалась собака чемп. среди юниоров СНГ ( в последствии, после отказа продать его, кобель был отравлен..). Общались с ребятами из Казани, Орла и тд. Это я все к тому, что бы было понятно, что я действительно "в теме" кое-что знаю\видел и плотно занимался азиатами около 10 лет на уровне питомника личного и постоянного общения с лучшими людьми\собаками тех лет.И следовательно знаю о чем говорю. Азиат мне дорог и близок. Лучшая собака для двора ( в квартире просто не могу представить его мучения.. хотя дело хозяйское) Увидев первые кассеты с боями -был в эйфории. Особенно радовали моменты, типа боев Габо. Как он лихо треплет бультиков и питов\стаффов и прочих шавок, так завидовал его хозяину. Впоследствии я узнал лично ( через друзей) этого "энтузиаста" из г. Ломоносов Ленинградской области.Скольким же, не умным людям, эта кассета ( и ей подобные) задурила голову . Впервые встретившись с более опытными азиатчиками ( да и просто авторитетными людьми для этой породы) поспешил обсудить с ними моменты " а, как Габо (или др. герои с кассет) убивает питов!" Но был не приятно удивлен их откровениями и пессимизмом, по данному вопросу.Мне рассказали, что это не совсем так и даже (о Боже!!) - наоборот.В чем я убедился в скором времени. С первыми азиатами я был очень грешен - пару дворняг погибли от моих подопечных - каюсь и винюсь в этом.Раз месяц стал приезжать на областные "собачьи бои". Народ, ожесточенно толкал друг на друга ( за редким исключением) скалившихся кобелей. Бесконечный оскал, поджатые, хвосты, визг\лай,"стрижка" соперника пастью ( а не увереный захват. На периферии уровень такой у нас.. везде. После просмотра боев в Турмении (благо всегда было все самое свежее под рукой) где собаки ( в основном) идут, друг на друга - пулей, с 50-ти метров и молча деруться (все знают что по их правилам, оскал, лай\визг, "стрижка" пастью противника, поджатый хвост и уход с пол-поля - это проигрыш.. если судить жестко - у нас 8\10 боев просто не состояться из-за оскала и лая до боя..), после того, как видел в Кировограде азиат Екемен терпит молча захват в мочку носа в течении минуты и дереться дальше, после боя в 4-раунда !!! Арая Игоря Б-кого( сейчас, у матери, внучка его живет) с кобелем с Кавказа ( Арай, бообще ездил и на Кавказ , машину выигрывал, в Туркмению летал - местных чемпионов делал) - все происходившее у нас , казалось жалким цирком. Я привозил с собой полукровку азиата ( азиат кобель\сука белг. овчарка - нереальной длины клыки у пса были), который в стиле Габо, делала бультиков и диванных стаффчиков за пару минут Как же я был горд!! Но. собранная информация об АПБ, их бои между собой, история этой собаки , рассказы людей которым доверяли просмотренный позже материал раскрывали мне глаза на правду. Я не сомневался, в "перекусывании" позвоночника азиатом питу, разрывании его на части, а на деле.. Очень заводные, не бедные, ребята с Кавказа, на дорогих машинах, привезли 5 самых сильных азиатов\кавказце(думаю они все были с опытом убийства бедных булек, стаффов и питов\джукел) в подмосковье где они сразились с местными простыми\диванными питами\стаффами ( нормальный питмен не поставит (разве что на оч. большие деньги.. или из-за принципа) свою собаку с азиатом(да с любой собакой кроме пита). Итог был очень плачевен. Супер чемпионы поваляв (как это почти всегда бывает если азиат\кавказ не совсем дворняга) пару\пять минут мелкую собаку ( а в одой паре вообще стафф к хозяйке-бабушке на руки запрыгнуть хотел не желая драться, но потом, просто заставил САО с гордо-поджатым хвостом резво убежать .. ему даже калитку открыл). Мне на питомник моему полу-азиату привели суку бульки - крыша сорвана у нее напрочь была. Собака жила на бойне в железной клетке. Выпускалась по пьяной лавочке, на своих же собак (кавказец, москвич огромные и дратхар..) Так кавказ и москвич были ею защемлены и загнаны в будки каждый раз, а дрался на смерть с ней только не молодой дратхар ( охотничья кровь). Еще ее пускали на свиней и коров которых резали. То еще зрелище. Она висела на них даже когда животных забивал и кровь заливала полностью белую бульку, висящую на поднятой туше. Развлечение на хуторе((( Хозяева все меня подначивали, мол мой полукровка только диванных булей валяет, а вот их сука его сделает.У меня к этой собаке отношение не очень было, хотя она не виновата ни в чем была. И вот довели они меня, взяли на "слабо" и мы забросили ее в вольер к моему кобелю. Она его сразу в пасть пыталась атаковать. Он с минуту по отворачивался, под смех народа (человек шесть нас было). Я орал на него. Надоело - и он сразу взял ее по месту (за горло) положил и стал трепать, не отпуская. Взял глубоко, не за шкуру- во всю пасть, душить стал. Булька встала пару раз, но не освобождалась и все продолжалось. Через минут 5 я заметил что она уже плывет (хрипит и язык синеет) и предложил закончить цирк, а то он ее убьет. Но мне сказал, что она еще вырвется, а если и убьет - так и ладно. Замечаю, что клыки его уж по десны у нее в шее. С нее крови вытекло просто море. Не знаю от потери крови она кончилась, либо он ее задушил. Но длилось все минут 30 не меньше. Она еще пыталась вставать, а он ее рвал за бедро и за живот. Дыры на ней потом были как от большой отвертки. Камеры не было и я сделал пяток фото "мыльницей" 1999 год все же был.. Потом мой товарищ эти фото сделал большими и повесил в своем ресторане, да и по СНГ знакомым раздавал. Сейчас об этом конечно жалею, но так уж вышло тогда.Я , возгордился - какой там Габо.. моя собака реально убила, вскрыла горло, продырявила всю бульку, с одного захвата. Потом мне рассказывали, что это оч. большая редкость. Даже в некоторых роликах того же Габо, пинками заставляют продолжать добивать бедных булек\стаффов. Повез я на открытие очередного сезона СНГ своего кобеля для боя с питом. В те времена на все азиатские туссы приводили пару питов и задирали хозяев азиатов\кавказцев предлагая поставить их. И я нигде куда ездил не видел такого цирка (организаторы просто старались спровадить питов от греха.. и если кого-то и пускали , то "за углами не перед публикой ). Либо пускался азиат с питом до того момента, пока азиат свеж, доминирует, сверху и все дружно кричат "всё.. убирай его.. убьет.. пожалей питенка.." Если пит был ну совсем трусливый и никакой.. то зрелище растягивалось подольше, но стоило ему чуть упереться и азиат начинал уставать\уходить гордо - все прекращалось. Меня наш главный собаковод области отговаривал как мог, но я настоял. Вывели мне пита .. и через семь минут мой кобель уже был внизу, визжал. Меня за пару минут до этого ,когда он еще захват питу за нос сделал просили убрать его.. (видно было что проиграет), но я уже был не вменяем. Под свист и улюлюканье забрал я своего кобеля от пита и это был шок.. Я не пытаюсь ни в коей мере принизить азиатов - это моя первая настоящая любовь. Очень хорошая собака.. лучшая. Но пусть она дерется с такими же или кавказами.. догами. Помню был тогда в Запорожье.. или Николаеве дог черный - делал азиатов и кавказцев на ура. Может, кто видел\помнит.? Следующий мой питомник был уже с АПБ. Азиаты были розданы в хорошие руки, по знакомым - родственникам (около 10 собак) Американцы называют АПБ - собака всех собак. Узнав что я собираюсь заняться питами, мать с женой устроили мне скандал, до развода дошло. Но после первой суки ставшей жить в доме (взял ее в полтора года) Дочка с первой ночи затащила ее к себе в кровать и спала в обнимку. Постою еще раз . Я люблю всех собак : азиатов - особенно. Не отвернулся от них. Но, что касается "собачьих боев" то это прерогатива исключительно АПБ. Остальное называется как угодно : тестовые испытания и тп.. Могу ответственно заявить - никаких "перекусанных позвоночников" и прочей хрени.Не может азиат это сделать, физически. Вы видели шею и спину хотя бы 20-го пита.? А выносливость.. а характер.. желание биться до смерти..? На видео с АПБ есть моменты, когда собака идет из угла на пятом часу боя.. на сломанных передних лапах, на костях( открытые переломы).. со вскрытым пахом.. со свисающим глазом.. с вырванными кусками мышц из груди (есть собачки которые кусают очень прилично: Бэд-Розмари Димы А. или московский Гро.. да много их..) Ни одно животное не будет столько и так сражаться: ни азиат, ни лев, ни кто.. Да и бои в природе у всех: за еду\самку\территорию.. все.!! АПБ ( не ждукела конечно) идет в клетку к любому хищнику. Полно видео, где питов (арабы богатые в основном) пускают на медведей, львов, тигров и т. д.. собаки умирают но атакуют."чужая территория, страх, усталость, поражение" - это не знакомо нормальному питу. Эта собака жила боем, и даже умирая ( стекленеют глаза..) она думает что побеждает.. или вот-вот победит.. Не стоит осуждать владельцев АПБ. У них своя философия и достаточно простые правила. Первый не захват и собаки разводятся (правила кэйжун) по углам. Пассивная собака идет из угла до контакта с противником до счета 10. Нет контакта - проиграла. При следующем не захвате - очередь другой. Кто первый остановился - тот и проиграл. Все просто. Или хозяин(для спасения.. будущей вязки.. видя что собака может погибнуть.) может снять ее в любой момент. Все просто. Никто АПБ не принуждает. Нет никаких толчков их хозяевами навстречу друг-другу. Они живут этим.После полутора-часов боя, погибает, как правило и проигравший и победитель ( в основном от гипповолемического шока - обезвоживания). Всегда возил с собой врача с капельницами и всем остальным, но бывало что и не спасали собачку. Бой же азиатов - это скорее ритуал, проверка на слабо". Тут никто умирать не будет. И ничего плохого в этом нет. Пусть АПБ сражаются между собой. А все остальные - азиаты, кавказы,мастино, бэн-доги (жалкая попытка сделать огромного пита..) друг с другом. Ну, нет шансов у них против АПБ - просто нет. Все эти кассеты с Габо и тп - просто подбор роликов, на которых не самый лучший экстерьерно ( не знаю к какому из пяти типов и причислить его) да и как боец (смотрел бои Габо с азиатами, где он легко выгребает) мусолит бедных (почти всегда замученных\молодых\трусливых без своих хозяев в кадре) булек, стаффов и питов.. Такая реклама азиата-убийцы, что бы вязать его за деньги и впаривать лохам щенков - будущих убийц. "Бой" Габо, с очень жирным\домашним стаффом Борей (его так же в 90-е раскручивали, как бойца суперского). Как на снегу народ кричит в экстазе. А как только Габо устает и оказывается в низу (благо зима и он смог провозиться более 12 минут) как тут же начинаю кричать люди с кавказа "перерыв.. делаем раунд" хозяйку Бори,тут же, просто заталкивают и грузят ее чуть-ли не матом. Там уже ясно чем бы все закончилось. А будь вместо Бори собака, не такая жирная и с укусом получше, пусть даже на 10 кг легче - все бы еще раньше стало ясно. Все эти разговоры про"другую психику" азиата, благородство и т п.. - просто смешны. Мол, он волка берет. А вы с людьми разговаривали с Туркмении..нет7 А вот мне говорили ( с сожалением) что основная задача САО принять удар на себя волка, пока чабан с ружьем\топором не подоспеет. Нет никаких рассказов-баек мол," у нас там один Акгуш (или кто-то еще) давит волка. Белый цвет алабая выгоден в темноте, что бы чабану легче было разобраться, куда стрелять в возне). И еще говорят, что волк по лаю алабая слышит на какой кошаре "крутой" а на какой по проще кобель. Не знаю лично и не слышал от известных мною азиатчиков, что кто-то поставил азиата на деньги с питом. Как правило, желающих хозяев питов - очень много. Остальное -легенды, фантазии, кассеты с Габо (которым грош цена) домыслы, хвастовство, мечты. Как показатель: даже в колыбели любителей бое - на Кавказе, все чаще заводят питов .. Я видел такие кассеты . Не нужно писать , обсуждать и плодить глупости. Не нужно противопоставлять СОА и АП - это очень достойные и очень разные собаки. Я люблю каждую из них по-своему. Но, что каксаемо боев - тут без вариантов.. знаем кто рожден для этого и с этим умрет. Прошу правильно воспринять, мною написанное. Всем - удачи.
Песня: jaramat пишет: Достаточно трезвый и взрослый взгляд, основанный на собственном опыте. Пусть печальном, но опыте. Если бы к таким словам хоть кто-то прислушивался из начинающих увлеченцев, было бы намного меньше калечных, похеренных и погибших по хозяйской дури собак. Согласен. Джэнард пишет: человек, УВАЖАЮЩИЙ и ЛЮБЯЩИЙ ДРУГОЕ живое существо не будет пускать своего питомца драться, а тем более убивать или быть убитым "на слабо" У каждого Абрама СВОЯ программа
Песня: Лада пишет: автор считает, что питу- питово, а азиату - азиатово.
OlchikS: Джэнард пишет: а ни один человек, УВАЖАЮЩИЙ и ЛЮБЯЩИЙ ДРУГОЕ живое существо не будет пускать своего питомца драться, а тем более убивать или быть убитым "на слабо" Питу питово это видимо вот так? Никто не хочет видеть свою собаку, мило спящую с дочуркой, вот такой? Беременным и детям не смотреть! http://pit.moy.su/forum/13-13-1 http://pit.moy.su/forum/13-12-1
Лада: OlchikS, пит выведен для боёв. Мне это не нравится. Я вообще пита за собаку не держу, так как у них абсолютно другое поведение, не свойственное собачьим. Да, пит может быть милым с детьми, но в один момент щёлкнет в мозгу, и игра превратится в убийство. Мне такая бомба замедленного действия на диван не нужна. Можно, конечно долгим разведением с определённым отбором вывести на основе пита другую собаку, диванную, но меня это не касается. Что касается боёв, где собаки калечатся и гибнут - это противозаконно. Закон написан, давно принят и никто его пока не отменял.
Kusaka: У меня пит был (взрослым взяли; хозяин сказал, что пес участвовал в боях - ну, фиг знает) - чУдная собака, очень ласковая, жизнерадостная и толковая. Никаких проблем с ним не было. Не то чтобы это был аргумент в пользу/против чего-нибудь - так, просто личные впечатления от общения с собакой. Вспоминаю его - и теплеет на душе.
Nataлия: очень мне нравится пит, как домашняя собака для активно-спортивного хозяина - нежна дома и гораздо менее напряжна, чем большинство служебников или охотников не держу лишь из-за несоответствия темпераментов
Kusaka: Угу, они именно нежные... правильное слово
OlchikSPb: OlchikS, пит выведен для боёв. Мне это не нравится. Я вообще пита за собаку не держу, так как у них абсолютно другое поведение, не свойственное собачьим. Суть в чем: люди вывели пита потому что их неустраивает, что победитель отпускает побежденного. Этим людям зрелище нужно, кровищщщи побольше, чтобы с откушенными лапами драться полз. Якобы это героизм, а на самом деле культивируемое отклонение и героизм тут совершенно не причем. В природе геймная собака быстро бы погибла. Лада пишет: Да, пит может быть милым с детьми, но в один момент щёлкнет в мозгу, и игра превратится в убийство. Мне такая бомба замедленного действия на диван не нужна. Ну в это я не верю. У хорошего пита "выключатель" сломан, для него пойти на человека что-то совершенно не мыслимое, даже если этот человек убивать его будет. Что касается боёв, где собаки калечатся и гибнут - это противозаконно. Закон написан, давно принят и никто его пока не отменял. На сколько я знаю, закона о запрете боев нет. Но есть статьи УК, предусматривающие наказание за жестокое обращение с животными.
Лада: OlchikSPb пишет: На сколько я знаю, закона о запрете боев нет. Но есть статьи УК, предусматривающие наказание за жестокое обращение с животными. Всё правильно, а в ней имеются следующие строчки 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побужденийнаказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. 2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет. 5. Как жестокое обращение следует рассматривать............. и использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются друг на друга и в результате получают увечья или гибнут 7. Преступление является умышленным и может совершаться как с прямым, так и с косвенным умыслом: виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит причинение ему увечья или его гибель и желает этого или сознательно допускает либо относится к этим последствиям безразлично. Ответственность по данной статье наступает также, если деяние совершено из хулиганских или корыстных побуждений. Хулиганские побуждения состоят в стремлении бросить вызов обществу путем пренебрежения к общепризнанным нормам морали и гуманного обращения с животными. Корыстные побуждения предполагают жестокое обращение с животным для получения материальной выгоды, например выигрыша в схватке животных, если животное, на которого сделана ставка или которое по желанию владельца участвует в схватке, победит
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: очень мне нравится пит, как домашняя собака для активно-спортивного хозяина - нежна дома и гораздо менее напряжна, чем большинство служебников или охотников Наташа, ты глубоко заблуждаешься Мне открыли глаза на питов, стаффов и т.п Бойцовые собаки – это уже совсем и не собаки ЭХО-ДВ. 31 августа. ВЛАДИВОСТОК - Американские стаффордширские терьеры, бультерьеры и американские питбультерьеры ведут себя не как обычные собаки, утверждает сотрудник Череповецкого государственного университета Ирина Смирнова. Ее доклад стал центральным на научной конференции «Проблемы исследований домашней собаки», проходившей в Институте проблем эволюции и экологии РАН, сообщает информагентство «ЭХО-ДВ» со ссылкой на «Российскую газету». И это неудивительно, ведь сообщения, что бойцовые собаки атакуют людей по всей России, поступают с угрожающей частотой. В Москве подобные трагедии случаются раз в месяц. Столичные депутаты требуют от Госдумы принять специальный закон по содержанию собак таких пород. Ирина Смирнова изучала поведение американских стаффордширских терьеров, бультерьеров и американских питбультерьеров. Что же выяснилось? Бойцовые собаки считают своей и охраняют от всех других сородичей очень большую территорию - иногда в радиусе до 300 м! Неудивительно, что в городе, где вокруг собаки, люди и прочие раздражители, «боец» все время на взводе и готов к драке. Но ведет себя вовсе не так, как обычная собака, которая в основном лишь демонстрирует угрозу: рычит, стоит или идет на выпрямленных лапах, прижимает уши, вздыбливает шерсть, скалит зубы. Скорее, это ритуальное поведение, чтобы напугать и предотвратить драку. Все собаки, кошки и другие животные понимают это предупреждение. У бойцовской собаки иные манеры. Она опускает голову и хвост, припадает к земле, без рычания подползает поближе, а потом внезапно и коварно атакует. По сути, это охота с предварительным затаиванием, да еще и на собрата по виду, что в природе запрещено! Для собак других пород они просто «говорят на другом языке». Откуда подобное коварство? Ирина Смирнова утверждает, что такими их сделал человек. Он вел специальный отбор особо агрессивных собак, которые, скорее всего, обладали какой-то мутацией в генах. Так, специально для боев с превосходящим по силе противником в Англии были выведены бультерьеры, предки питов и амстафов. А когда там эти опасные забавы запретили, они продолжались уже в США, где по тем же принципам и сформировались породы питбультерьеров и стаффордширских терьеров. Питбули, как настоящие гладиаторы, будут сражаться часами, либо победив, либо погибнув. На арену против них выпускали быков, ослов и даже львов! Потом собак, победивших в схватках, человек отбирал для дальнейшего разведения. Но, нарушив данные природой собачьи принципы, «бойцы» обрекли себя на одиночество. Например, они не могут участвовать в коллективной охоте, свойственной диким предкам собак. Они нарушают обычный собачий «кодекс хороших манер»: атакуют и самок, и щенков любых пород. Создали они себе проблемы и с размножением: нередко кобели даже во время спаривания могут передумать и затеять драку с самкой. В целом же «боец» опасен для других собак и для человека. Недаром содержание «гладиаторов» в ряде стран Европы и некоторых штатах США запрещено Источник:http://eho-dv.com/news.details.php?id=9559
jaramat: Если перепечатывать сюда весь бред, написанный в Интернете...
Гуз Гузманович: jaramat А мне оч понравилось про "коварных мутантов"
jaramat: Гуз Гузманович пишет: А мне оч понравилось про "коварных мутантов" Коварные мутанты нас окружают. В частности, пишут такие заметки. И снимают такие репортажи. Жить страшно.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Коварные мутанты нас окружают Ужас.. Как жить?
Nataлия: Гуз Гузманович да я и не спорю, но навпечатлявшись, общением с охотничьими таксами , решила, что мне ближе и понятней питы, чем охотничьи таксы
OlchikSPb: Гуз Гузманович пишет: Мне открыли глаза на питов, стаффов и т.п Это уже в тему "Чихуахуа- не собака!"
Алма: А заголовок у темы: Надо быть честными... Действительно надо и в первую очередь перед собаками! Я после фото ох...а, извините не удержалась.Нельзя что ли пустить, увидел что хорошо кусается - разнял, а доводить до такого...
Гуз Гузманович: Алма пишет: Нельзя что ли пустить, увидел что хорошо кусается - разнял, а доводить до такого Нельзя.. "Люди" платят деньги за зрелищность и мясо, а не за пару ударов зубами..
OlchikSPb: Алма пишет: Нельзя что ли пустить, увидел что хорошо кусается - разнял, а доводить до такого Дык это ж круттто....они ж бойцы.....герои.... А это ничего что уже на том свете. Главное их владельцам можно пред другими такими же за пивасиком хвастаться. Можно тешить свое эго нисколько не рискуя своей шкурой. Шоколадно, блин.
СМ: Питбуль уникальнейшая из собак,верный,бескомпромиссный охранник,неутомимый спортсмен,надежная нянька, непревзойденный боец,много чего еще можно перечислить положительного о породе АПБТ .Но в полной мере это все относится только к настоящим питам,а породность питбуля определить без боев НЕ ВОЗМОЖНО!!!! Не обязательно делать собаку чемпионом,но тестировать (настолько жестко,насколько позволяют знания и опыт заводчика будущего питбуля), необходимо!!! Проверено лично!!!!Переубеждать бессмысленно!!!!!Азиатов люблю, лучшие их качества,у своих питомцев,стараюсь развивать и закреплять.Не считаю эти две замечательные породы конкурентами,каждая на своем месте заслуживает уважения!!! cudin
полная версия страницы