Форум » Тестовые испытания » ТУРНИРЫ (тестовые испытания) » Ответить
ТУРНИРЫ (тестовые испытания)
tamir: Продолжение...
ACKA: 2-й тур Чемпионата Украины пройдет 03 декабря не в Святогорске, как было объявлено раньше, а под Киевым в г. Ирпень (в марте проходил Международный турнир). Перенос места проведения Чемпионата связан с закрытием на ремонт 6-ти пансионатов Святогорска. Чемпионат проходит под контролем ЦК ОСОУ (Досааф), президент Чемпионата Петр Николаевич Кигович. 1-й тур Чемпионата России пройдет в г. Мценске 27.11.2004 г. Президент Чемпионата России Стас Михайлов - тел. (095) 485 5662. Там же пройдет 2-й тур Чемпионата СНГ.
ACKA: Изменилось время проведения 2-го тура Чемпионата Украины. Смотрите по тексту.
Сергей: Здравстуйте. Подскажите пожалуйста номер телефона Сергея Сорокина владельца Гаплана и Владимира Фоменко владельца Мурата.
brown: По поводу чемпионата Поволжья то же произошли изменения, изменилось число, и место проведения - 2 круг Поволжья пройдет в Мценске 27 ноября. Сергей.
ACKA: Сорокин Сергей - хозяин Гаплана т. (095) 326 3176
Сергей: Спасибо за информацию. Сергей.
EZelenyk: Тут у нас на одном англоязычном форуме вопрос вылез. Вернулась одна американка из Узбекистана и рассказывает всем, что хорошие добрые узбеки начисто запретили у себя и бои, и тестовые испытания азиатов. Вплоть, говорит, до арестов и тюрьмы. Это что, правда, или просто еще одна порция лапши, которую на нее навешали? Проводились ли в этом году в Узбекистане турниры, какого уровня? Помогите разобраться! EZ
Дэн: Подобной глупости не слышал, хотя у нас есть узбеки которые занимаются боями и часто бывают на родине или поддерживают связь.Если бы запрет ввели ,то они бы уже об этом знали одни из первых, а следовательно и мы тоже.
Сергей: Здравствуйте. Хотелось узнать про Тохмеда из Александровой Слободы вл. Марков. Передоёт ли он свой экстерьер и рабочие качества?
ACKA: Жив еще его отец - Мурат. Уж лучше повязать собаку им.
Сергей: Спасибо за ответ. Не могли бы вы дать № телефона и адрес хозяина Мурата.
ACKA: Добрый день Сергей! Телефона Володи Фоменко у меня нет, но он, по всей вероятности, будет во Мценске. Двух кобелей будут провожать на заслуженный отдых: Мурата и Батыра. Я думаю, все можно будет узнать во время проведения турнира.
Артур: Добрый вечер. Игорь, не подскажете, где и когда будет проходить Чемпионат Урала?
Сергей: Игорь спасибо за ответ.
ACKA: Добрый день Артур! Пока точных сведений нет. Скорее всего они появятся после турнира во Мценске, т.к. представители Урала будит на турнире.
ACKA: Завтра едем во Мценск. Санаторий «ЗИЛ». В субботу, в 10 утра стартует 2-й Чемпионат России по тестовым испытаниям волкодавов. Затем 2-й круг Чемпионата СНГ и Международный турнир. Желающие могут посетить мероприятие в неограниченных количествах. 3-4 декабря 2-й тур Чемпионата Украиныв г. Ирпень (Киев).
ACKA: Всем привет! В пятницу 26.11.2004 г. выходит в свет 8-й номер журнала АСКА. В номере Вы сможете прочитать следующие темы: Памяти Цацкина Арнольда Михайловича Горелов Ю.К. «ПЕРЕСМОТР ЛЕГЕНДЫ» Питомник «ДОМ СЕМАРГЛА» г. Дмитров Выставка ЦК ОСОУ г. Киев Питомник «МОГЕЛАТ» г. Симферополь Питомник «РУС ГРИЗЛИ» г. Дмитров Турнир в Севастополе ИГРЫ НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН. Турниры Питомник «ЛЕГЕНДА КАВКАЗА» г. Москва Выставка «Гордость Отечества 2004» г. Лобня Выставка CAC, CACIB г. Севастополь Выставка «Огни Печоры 2004» г. Сыктывкар Выставка «ЗООСФЕРА 2004» Выставка «ЗООСИБ 2004» Питомник «АЛТЫН АСЫР» г. Москва Племенной завод «СОВСКИЕ ПРУДЫ» г. Киев Племенной питомник «ЯРЫЙ» г. Тула Питомник САО «АЛТЫН ТАШ» г. Новосибирск Племенной завод «АНРИ» г. Донецк Международная выставка «СИБИРЬ XXI век» Питомник «САБУР ИТИ» г. Новосибирск Выставка «БЕЛГРАД 2005» 75 лет Новосибирскому ОКСС РОСТО Международный турнир г. Актобе Каталог кличек 2 «АЗИАТЫ СИБИРИ» - юбилей журнала Выставка «ДОСТОЯНИЕ ОТЕЧЕСТВА «АЗИАТ 2004» Питомник «СВЯЩЕННЫЙ СТРАЖ» г. Курск Корм нового поколения PRO PAC Все, кто был на АЗИАТе 2004, смогут лицезреть себя внутри + Паша (Алтын Таш). Больше двухсот фото. К февралю готовится три тематических издания, спрвочник «ВЫСТАВКИ. ПИТОМНИКИ, КЛУБЫ. 2005» (кто еще не разместился сбор информации до 25 декабря) и еще одно издание, о котором я сообщу чуть позже (в следующий понедельник).
VBK: Игорь, добрый день. Сразу же возьму журнал через родню в Москве как и раньше. Связь та же? По окончании месяца Рамазан в Таджикистане стартовали бои азиатов. В прошедшее воскресенье Седой (аборигены Таджикистана) провел два поединка. В первом соперник ушел с поля после первого же трепа Седого взявшего соперника за морду. В виду скоротечности поединка Седому был предложен второй соперник. Во втором бою первые две минуты шла равная борьба, однако затем Седому удалось уронить противника и сильным хватом в морду заставить дать голос.
Дэн: VBK Ну что сказать, красавчик.
Дэн: Вчера в Актюбинске стартовал Чемпионат города, в первом туре приняли участие более 30 ти собак. Чемпионат был преурочен к проводам на пенсию АЛАБАЯ вл. Калдыгулов Кайрат (его и собаку многие знают по разным турнирам, которые он посещал как представитель Актюбинска). Алабай провел свой последний поединок достойно Чемпиона. На память ему были вручены медаль, кубок и ваза с его фотографией (специально сделанная в Узбекистане). Фото смотрите здесь: http://irkcao.narod.ru/show/fottur2.htm
Лена: Мне тут рассказали, что Гороч проиграл в Мценске. Расскажите подробнее, как дело было.
tamir: А мне понравилось фото, если я не ошиблась с Каракумом на 2 страничке: http://irkcao.narod.ru/show/fottur2-2.htm Лариса
Дэн: Если это где бело-чёрная собака сверху, то это не он и огромное спасибо за фото
tamir: Ага перепутала , ну очень хорошая фотка. Значит Каракум рядом с этой фоткой. Лариса
Дэн: Так точно
ACKA: Всем привет! 27.11.04 во Мценске прошли тестовые испытания отечественных волкодавов. Три турнира: 1-й круг Чемпионат России, 2-й круг Чемпионата СНГ и Международный турнир. Собак было не так много, как ожидалось, по разным причинам. В Чемпионате России участвовало 27 собак, в турнире - 16. Чемпионат России. В среднем весе одержали победы: Осман (Тула, п-т «ЯРЫЙ»). Выиграл у известного украинского кобеля проданного в Белгород. Очень эффектно; Арзуф, разведения Люды Окорочковой (п-к «АЛТЫН КУМЛЫ») показал супер технику, выиграл у Хаджара из Ижевска; Забар из Салавата (вл. Олег Богомолов) выиграл у Узына из Курска; Атос из Москвы (вл. Владимир Кузнецов) в двух раундах одержал победу над казанским Басей; Тарзан из Баксана (КБР, вл. Магомед Балхазов) одержал победу над волгоградским Вакши. В тяжелом весе: Спартак (Москва) одержал победу в двух раундах над тульским Ураганом. Очень красивый поединок; Портос из Саратова выиграл у Жень Шеня (вл. Вася Марков, п-к «АЛЕКСАНДРОВА СЛОБОДА); Тохмед из того же питомника выиграл у Айсара из Новосибирска; Дор прноиграл орловскому Бовсеру (вл. Александр Загоруй); Акуш из Москвы, постоянный участник коломенских турниров выиграл у Башира из Мценска (вл. Юрий Шаров); Тарзан из Майского (КБР, вл. Беслан Ансоков) выиграл у Батухана из Тулы; Ак Барс из Москвы переиграл ижевского Тарзана; Карагуш, Люды Окорочковой (г. Елец), наконец, красиво выиграл у Бучера из Балашихи. Был еще один кобель Баш, но он был снят с Чемпионата, так как ничего не показал вообще. Судья в ринге Сергей Комычев (г. Серпухов). Чемпионат СНГ 2-й тур. Неожиданно для всех проиграл московский Вагай (вл. Стас Михайлов, п-к «АК ЭСГЕР») симферопольскому Эссеру. Во второй круг, под давлением регионов, включили двух собак из Азии. Одну в среднем весе, вторую - в тяжелом. Зидан из Актобе, внук Кёра выиграл без проблем у украинского Елбарса из Харькова. К удивлению всех, Елбарс с самого начала попятился назад, а потом и вовсе не стал драться, а только отбивался зубами. В этом весе присутствуют еще две собаки, это Кара и Барин. В первом случае у хозяина Кары умер брат, а во втором - Барин получил множество травм из-за невнимательного отношения работника на питомнике. Собаки передрались между собой. Итак, в среднем весе остались три собаки, плюс по регламенту Вагай переходит из Чемпионата СНГ в Россию. Итого две пары. В тяжелом весе все прозаичней. Перун (вл. В. Вовк) из Украины проиграл Малышу (вл. К. Ибраев) из Бишкека в очень упорном бою, хотя решение уже оспаривается; Чак, проведя великолепный поединок в первом круге, проиграл саратовскому Самураю. Удары зубами с лаем; Анчар в своем стиле закружил Рэмбо. Тот пару раз ударил зубами, а снят был непонятно за что. Общее мнение: второй раунд; Последний поединок из этой серии Гороч - Давран состоялся по обоюдному согласию хозяев. Результат не стал неожиданным. Гороч активно начав, после прохода в лапу Даврана, опять был пойман за мочку носа. Хват выдержал, а дальше тоже, что и в прошлом поединке. Удары зубами с голосом. Судья долго не решался развести собак, но под натиском специалистов и зрителей, все же объявил победу Доврана. Ну, и самое главное. Судил опять В. Айзенберг. Говорить уже больше ничего не хочется. По решению регионов судить должен был Александр Загоруй, однако, Георгий Зеленский, президент нынешнего Чемпионата СНГ, объявил Айзенберга главным судьей Чемпионата. На что Саша сказал так: главный, ну, пусть тогда и судит. По ходу поединков Чемпионата СНГ президент ни разу не вмешался в спорные ситуации, чем еще больше себя дескридитировал перед участниками и зрителями. В общем в этом году Чемпионат СНГ можно назвать самым провальным. Неизвестно, что еще будет дальше. Что касается Международного турнира, то он как и Чемпионат России прошел без особых замечаний. Судил турнир Богдан Патынский (Украина). В ничью разошлись Бойнак (Черкесск) и Ракеш из Осинников (Кемеровская обл.); Победы одержали: Ролли (Тула), Бабур (Саратов), Жебис (Курск), Жаур (Курск), Гельте (Мценск), Баха (Анна), Акгуш (Москва).
Артур: Добрый день. Игорь, появилась информация по срокам и месту проведения чемпионата Урала? Существует вообще календарь турниров на 2005г?
brown: Ну и я выскажусь по турниру. Судейство в Чемпионате России и в СНГ удручающее об этом после турнира говорили и организаторам надо, наконец, то прекратить этот бардак. Когда все видят что судейство предвзятое. Это особенно касается судейства Чемпионата России. Не хочется конкретно приводить пример с некоторыми боями, так как в неправильном судействе виноват судья, а не хозяин с собакой. При этом такое повторяется из турнира в турнир. По СНГ так же бардак такое ощущение, что у судьи нет своего мнение. И как, наверное, многие заметили уважение к судьям то же сходит на нет. Понравилось судейство Богдана Патынского все довольно четко и правильно. Теперь немного по боям, на мой взгляд, самый красивый бой показали Перун (Украина) и Малыш (Киргизия) это был действительно бой собак претендующих на звание Чемпиона. Хочу еще сказать о пассивном ведение боя или можно сказать уклонение от боя было 2 собаки, которые показывали такие бои и с этим то же что, то надо делать, так как таким поведением они вынуждают соперников на зубы и что печально, что обе эти собаки выступали в СНГ очень хочется, что бы бои были красивыми, а не кто лучше уклонится или закружит соперника. Еще один поединок был красивым это Спартак и Ураган. Теперь про Вагая он надел губу на клык отсюда и проигрыш жаль, что заметили это только после остановки боя, хотя на кассете видно, что он практически сразу одел губу. Кстати таких случаев было достаточно. Насчет боя Перун Малыш тут я согласен с судьей по поводу решения. Хорошая задумка с шампанским, да и само шампанское хорошее, на что жена у меня не фанат шампанского, но это понравилось. Игорь у меня замечание к тебе по поводу кассеты запись попалась не лучшая, цвет прыгает смотреть не удобно, можно сказать, что запись вообще не цветная. Жаль, что не привезли последний номер журнала. Еще мне не очень понятно, почему решили отменить чемпионат Поволжья, чемпионаты других регионов не отменяли же. А Поволжью закрыли выход в СНГ. Что и другим регионам то же закрыли выход или эта санкция только к Поволжью. Как же выходить в СНГ только через Россию? И что, по правилам вылетевшие из СНГ могут участвовать в России?
ACKA: Пока точно известно место проведения 2-го тура Чемпионата России и 3-го круга Чемпионата СНГ. Они пройдут под Волгоградом 22.01.2005. Заезд 20-го января. 3-й круг России, скорее всего пройдет в Саратове. Даты уточняются. В следующем номере постараюсь напечатать календарь турниров на год, если организаторы турниров скорректируют свои даты. По Уралу звонить надо скорее всего Сергею Григорьеву (Челябинск), по Сибири Фадину Валерию, по Прибайкалью Кашубе Евгению. Точно известны месяцы проведения турниров в Николаеве (май), Севастополе (сентябрь), Актобе (октябрь) и Мценске (ноябрь). Возможно, финал Чемпионата России пройдет в Москве (ближайшее Подмосковье). Предварительная договоренность уже есть.
ACKA: Что касается Чемпионата Поволжья. Изначально решение о попадании регионов России в Чемпионат СНГ принимал президент СНГ, так как не было официального лица от России. Теперь есть президент Чемпионата России по тестовым испытаниям волкодавов Стас Михайлов. Правила участия в Чемпионате СНГ изменились. Теперь регионы высталяют лучших своих собак на Чемпионат России, и по итогам Чемпионата четыре собаки участвуют от России в СНГ, плюс Чемпион. Что касается нынешнего Чемпионата Поволжья, то вопрос обсуждался и с представителем Поволжья Тимуром Хабибуллиным, и со всеми претендентами на звание Чемпион Поволжья. Конечно, были разногласия и споры, но в итоге всех убедили участвовать в Чемпионате России. Если же обе собаки из Поволжья выбывают из Чемпионата России, они выявляют между собой Чемпиона Поволжья. В обратном случае, им пришлось бы потерять год. И стать в расстановке пар лишь рейтинговой собакой, что, как мне кажется, не мудро. Что касается вылетевших из СНГ (российские собаки), все они могут участвовать в Чемпионате России, при этом им необходимо заблаговременно сообщить о своем участии президенту Чемпионата России.
Артур: Добрый день. Игорь, Не подскажете тел. Сергея Григорьева?
brown: АСКА пишет - Теперь регионы высталяют лучших своих собак на Чемпионат России, и по итогам Чемпионата четыре собаки участвуют от России в СНГ, плюс Чемпион. Игорь «теперь» это когда? потому что на этот Чемпионат России выставляли все желающие. И ограничено ли число собак с регионов? И что получается, что в СНГ будут только пять собак? Еще вопрос из СНГ только Вагай переходит в Россию или еще кто - то. Ну, насчет Поволжья я бы не сказала, что всех убедили, скорее, поставили перед фактом. Потому что при тебе, мы уходили совещаться по этому поводу, и все были за то что бы Поволжье оставить. Но это не так важно Поволжье можно и так проводить без выхода в СНГ или выявлять нескольких лучших собак, которые выйдут в Россию. Игорь не знаешь, какое происхождение у Спартака он сильно по типу напоминает Гаплана. Татьяна.
ACKA: «Теперь», имеется ввиду со следующего сезона. На Чемпионат России число участников неограничено, а вот в СНГ от России будет только пять собак. Из СНГ в Россию могут перейти все выбывшие российские собаки: Чак, Вагай, Гороч, Рэмбо. Два последних оспаривают решение судьи и пока ничего не ясно. Зеленский пытается высадить из Чемпионата СНГ Самурая, за коронки, хотя по правилам именно он и ветврач ДО НАЧАЛА Чемпионата обязаны были убедиться,что с собакамивыставляемыми на Чемпионат СНГ, все в порядке. Что касается Спартака. то я лично привез его в сентябре из Симферополя в Москву. Спартак (о. Рэм х м. Бэлла, 2.4 г., САО, 64 кг, вл. Ломакин Роман, г. Москва). К сожалению, больше пока ничего сказать не могу. Постараюсь узнать.
ACKA: Телефона Сергея у меня пока нет, после воскресенья сообщу.
ACKA: Сегодня со Стасом выезжаем на 2-й тур Чемпионата Украины под Киев. Результаты в воскресенье.
ACKA: Кассеты все проверяю лично. Может что-нибудь типа треккинг попробовать. Есть правда еще несовместимость с магнитофонами, не понятно только почему. У моего товарища SONY, а у меня PANASONIC, так вот ему я переписываю прямо с камеры. Могу переписать еще раз, если хотите.
brown: Игорь у меня то же «SONY» но мы сначала смотрели кассету у друзей (не знаю кокой марки у них магнитофон) там вообще цвет прыгал у меня чуть получше треккинг пробовал, не помогло. Если можно то на следующем турнире можно поменять кассету может ты, то же прямо, с камеры запишешь. У меня раньше был магнитофон так вот если я на нем переписывал кассету, то на моем показывало все отлично, а у других отвратительно. Насчет коронок я в принципе согласен никто же их не проверял на остроту согласен с тем что бы собакам не разрешалось ставить. Тарзан беззубый Аю – Даг у них то же были сломаны зубы но это не помешало им достигнуть результата а если все начнут своим собакам ставить коронки. С другой стороны хозяева говорят, что они предупреждали кого- то, еще в первом туре, что у Самурая коронки. Хотя на мой взгляд или хозяева или представитель региона должен был узнать допускается ли такое перед тем как выставлять собаку на чемпионат.
ACKA: Добрый день! Телефон Сергея Григорьева: (3512) 707774. В Уральский регион входят: Башкирия, Удмуртия, Оренбург, Челябинск, Свердловск, Магнитогорск, Пермь и т.д. Также вопросами проведения Чемпионата Урала владеет Николай Ремизов. Телефона нет.
ACKA: Поменять кассету можно. У меня есть подозрения, что это такая партия кассет. Приношу свои извинения. Если сообщите адрес могу просто выслать. Что касается темы зубов. О наличии коронок знал президент Чемпионата СНГ, представитель Поволжья, президент Чемпионата России и я. Вопросов о дисквалификации Самурая ни перед первым кругом, ни перед вторым не стояло. Хотя до проведения Чемпионата СНГ ветврач и организаторы турнира (т.е. президент Чемпионата СНГ) обязаны были убедится в том, что собака может участвовать в Чемпионате. Сейчас это выглядит как «сливание» собаки. Причины пока не ясны, но от команды России поступило два протеста на имя президента Чемпионата России Стаса Михайлова, в которых приводится множество нарушений допущеных и судьей и президентом Чемпионата СНГ, как до начала Чемпионата СНГ, так и в его процессе. Я думаю, что в Волгограде будет разбор полетов. Пора! В Украине, на фоне революции свободы, прошел 2-й круг Чемпионата Украины. В тяжелом весе Скай (Одесса) уступил Федору (Буча), Берк (Донецкая обл.) выиграл у Тумана (Киев), Марат (Артемов) выиграл у Аладжи (Киев) и Дик (Запорожье) прошел в следующий круг по жребию. Следующий тур состоится 29.01.2005 в г. Одесса, на Гребном канале.
Артур: Добрый день. Игорь, спасибо за телефон. Еще вопрос - можно заказать у вас кассету с турнира в Мценске?
ACKA: Заказывайте.
ACKA: Вчера в Волгограде состоялся очередной турнир из серии Чемпионатов. Чемпионат России 2-й тур и Чемпионат СНГ 3-й (1-й) тур. Большего бардака я не видел нигде, даже на Кавказе. Пожалуй, скоро все это умрет, хотя народ активно всем этим начал увлекаться. Первое. Народ лишили расширенной конференции, и провели корпоративную, на которой ничего не нашли лучшего, чем пустить снова всех собак в круг и начать все заново. Еще раз народу плюнули в лицо, но это было только начало. Уже ставшие традиционные встречи Гороч-Давран и Рэмбо-Анчар (бегающий) оставили без изменений. Три из четырех собак прошли в следующий круг. Можно даже не угадывать Рэмбо слили. Народ стал возмущаться и Женя очень долго оставался в ринге. Пообещали разобраться и назначить 2-й раунд, но обманули. Еще одним потерпевшим в этом беспределе стал Эссер из Симферополя. Мало того, что в первом раунде он выиграл и назначили второй, так во втором собаки даже не сделали захвата и присудили победу Кара (Кавказ). Народ недоумевал, а организаторам и судьям было все по-барабану. Какая фигня, ну мог кобель подраться за Чемпионский титул, ну, не подерется. Что из того? А Сергей Могелат (хозяин Эссера) сказал, что больше вообще не будет участвовать ни в одном турнире подобного ранга. Вот и первое откровенное решение. Люди уходят с лучшими собаками, а всем все равно. У меня складывается впечатление, что г-н Зеленский хочет оставить в Чемпионате только собак кавказского региона и, таким образом, провести на базе Чемпионата СНГ блиц-Чемпионат Кавказа. Мало того, что его никто не избирал как президента, так он еще и к критике в свою сторону реагирует очень болезненно. На любое замечание по поводу работы Чемпионата СНГ звучит приблизительно такая фраза: «А ты кто такой, чтобы мне здесь указывать, что мне делать?». В некотором смысле Георгий Кузьмич прав - я журналист, но мне не все равно, что творится в этом Чемпионате, так как в Чемпионате участвую российские собаки, которых упорно пытаются выкинуть из него. И если Самурай в этом круге проиграл по существу, то с Рэмбо разыграли очередной фарс, а г-н Зеленский даже не вышел в ринг и не попытался урегулировать ситуацию. А ведь именно президент обязан являться гарантом для всех представителей регионов и для участников Чемпионата. Но нет. Никто не вышел и ничего не сказал. Хочу сказать вот еще что. На конференции я зачитал список чего нет у этого Чемпионата: У нас нет организации; У нас нет Устава; У нас нет положения о проведении Чемпионата СНГ; У нас нет регламента проведения Чемпионата СНГ? У нас нет судей утвержденных представителями стран участниц Чемпионата СНГ; У нас нет законно избранного президента Чемпионата СНГ (этот пункт, если правильно к нему подойти не может являться прерогативой собрания, но это уже другое). На это представитель Краснодарского края г-н Рущев сказал такую замечательную фразу: «А что ж ты нам ничего до начала Чемпионата не сказал?» - на что я ответил что это входит в компетенцию президента Чемпионата СНГ или И.О. президента, а не в компетенцию независимого журналиста. Именно президент до начала Чемпионата обязан провести расширенную конференцию представителей стран и регионов участников этих стран и дать людям высказаться, чтобы на этой базе строилась вся работа будущего Чемпионата. Необходимо выслушать ВСЁ, нравится это кому или нет, это уже не важно. Важно сделать из этого выводы и правильно построить работу. Люди в открытую высказывают свое неудовлетворение деятельностью нынешнего президента, но ни один из представителей регионов не хочет брать на себя смелость сказать ему прямо в лицо, чтобы он закончил свою «трудовую» деятельность по развалу движения любителей тестовых испытаний. Про судей говорить вообще не хочется – их просто нет. Даже те, кто еще недавно считался авторитетом для подражания многих заводчиков волкодавов так «накосорезили», что слова кончаются, хочется просто материться. Ну, нет у нас судей, нет! Каждый преследует свои собственные амбиции и не более того. Каждый зарабатывает свой политический авторитет. Никто не хочет никуда вмешиваться. Опять поговорки в голову лезут: Моя хата с краю, ничего не знаю. Был, правда, один представитель от Казахстана Денис Ганджа, который пытался как-то что-то разъяснить представителям конференции, но его просто никто не слушал, потому что он человек новый и никто его в серьез не воспринимал. Вот такие вот пирожки с мышками-норушками. Делайте выводы дамы и гопода!
tamir: Игорь спасибо за сообщение! Ну а шо, выводы такие - пошли по худшему пути выставочного движения. Жалко, Рембо засудили. Ден маладэц, да - и здесь отличился ! Ден как приедешь, там тебе письмо от меня, посмотри пришло ли?
Олег: Надо было Дена как «настоящщего азиата» поставить с этим Зеленским! , По тому, что пишет Игорь и другие, сложилось мнение, что как только турнир переходит на межрегиональный , а тем более международный уровень, дерутся уже не собаки, а их владельцы причем самыми недостойными методами.
Лада: Блин! И тут бардак!
brown: Впечатление от турнира в Волгограде полный бардак. Согласен полностью с сообщением Игоря. Представители Кавказа сказали «мы думали у нас бардак, но вы нас переплюнули». Организация была отвратительная в принципе как всегда в этом городе. Прошлый год был шаг к лучшему, но этот год затмил предыдущие года. Отношение к людям вернее сказать к гостям ужасное. То, что здесь стало традицией собирать с гостей деньги за вход на турнир (даже с тех, кто приехал выставить собаку) дело уже привычное, но в этом году организаторы пошли еще дальше стали собирать деньги за участие в турнире. У большинства в домиках было очень холодно. Когда люди высказались против платы за турнир и сообщили, что домики очень холодные им был ответ « Будете много говорить, вообще в машинах ночевать будите». Почему- то организаторов не смутило, что за первый круг того же Чемпионата России деньги никто не собирал. Если участники Чемпионата не платили деньги, то это благодаря его организатору. Но кто приехал просто протестировать собаку, им пришлось отдать деньги. В 9 вечера все собрались на собрание, после долгого ожидания оказалось, что собрание проходило закрытое, и даже не все представители были приглашены. Что из этого получилось, Игорь уже написал. Как было сказано вечером начало турнира в 9 утра. В итоге турнир начался в 12 - ом часу. То, что именно на этом турнире не принято за ранее вывешивать список пар то же уже привычно. Ладно про организацию хватит после такого отношения многие сказали что в этот город больше они своих собак не повезут. То, что решили с СНГ, вообще ни в какие рамки не входит. В принципе Игорь уже все написал. Если Гороч весь бой так сказать «клевал» Даврана и им дали ничью, то Рэмбо не дали никакого шанса, хотя, как и в Мценске надо было назначать 2 раунд. Какой стоял гул во время этого боя, и какой шум стоял, когда объявили победу Анчару, не пересказать, там надо было присутствовать. Женя пытался достучаться до организаторов, но бесполезно. Правильно написал Игорь такое ощущение, что Рэмбо хотели слить любым способом. Что стоило посмотреть на ошибки по судейству в Мценске и не допускать такие же, так нет, все повторяется вновь и вновь. Насколько я помню, если собаки вне захвата дается 10 секунд, и собак разводят на 2 раунд, но видно 2 раунд был кому - то не на руку. Про судейство даже говорить не хочется, но почему - то упорно из турнира в турнир судят те же судьи, к которым доверия нет уже никакого. То, что одним можно скалить и брехать, а другим даже намека на это не допускают. Судейство стало явно предвзятым, но организаторам видно это на руку. И как написал Игорь, критика не принимается никакая, что уж говорить, когда Женя собрался подать протест, ему сказали, что его вообще могут лишить выставлять на турниры определенное время. Игорь пишет - Люди в открытую высказывают свое неудовлетворение деятельностью нынешнего президента, но ни один из представителей регионов не хочет брать на себя смелость сказать ему прямо в лицо, чтобы он закончил свою «трудовую» деятельность по развалу движения любителей тестовых испытаний. И что самое страшное, что действительно представители молчат, а простого смертного никто слушать не будет (так как общение собрание никому не на руку, а на закрытое приглашаются только те, кто нужен). Может тогда пересмотреть представителей и выбрать того, кто действительно будет отстаивать не только свои интересы, но и своих регионов. Хотя как я знаю, многих представителей сами регионы и не выбирали, их просто назначили отсюда и не желание лесть на рожон. Если так дальше и пойдет то или загнется движение или что, скорее всего, будет, как и на Украине появится альтернатива и хочется надеяться что она будет по справедливости.
Татьяна: Сергей, в прошлых постах я и писала не о Мценске, а о Волгограде.....
brown: Татьяна я не понял о чем Вы.
Татьяна: Да ладно, не хочу возобновлять пройденное старое.....
Лена: Ребята, сочуствую Я вас очень хорошо понимаю. Если переложить вашу ситуацию на выставочную - один в один. Называется беспредел. Зря вы с нас пример берете...
waw: Сегодня в 22.40 на первом канале ОРТ будет передача ЧАСТНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ , сюжет называеться СОБАЧИЙ БИЗНЕС , я так понял что реч пойдёт о собачех боях в рекламе показали Джамала . Предлагаю посмотреть . Алекс.
Лада: waw они собачьи бои разные. Честно , даже смотреть не хочу! Раз расследование, то кроме негатива ничего не будет...
Дмитрий Лунев: Здравствуйте. Я являюсь одним из организаторов волгоградского турнира в и постараюсь как-то прокомментировать написаное выше. Мое участие в организации сводилось к финансовой помощи, поэтому всех тонкостей поготовки турнира я не знаю. Могу лишь подтвердить, что: 1. действительно, было принято решение о продаже входных билетов по цене 50 рублей для всех, кроме 1 хозяина с собкой. То есть, тот кто непосредственно выставлял слбаку ничего не платил. Напомню, что половина сбора от проданных билетов была разыграна среди тех же зрителей, что их приобретали. 2. действительно Гороч начал бой 5-6 клевками, после чего Давран сник. Гороч же проходил несколько раз в ноги, но Давран вытерпел. Все видили зубы Гороча и судейская бригада во главе с «Аю-Дагом», и зрители, и Зеленский, и Кигович разводил руками. Я, к стати говорил Зеленскому: «Зубы», мол... По ходу поединка поменяли, к стати и главного судью.. 3. действительно, Рэмбо и Анчар простояли даже не 10, а 20 секунд и после очередного кружева Анчара судьи зафиксировали зубы Рэмбо. Однако то, что зубы были после 20-ти минутной паузы сказал официально только один из помошников главного судьи. Но это обстоятельство как то потерялось в общем ажиотаже и мордобое. (Да, главный судья дал кому то из особо эмоциональных зрителей по лицу). Подлил эмоций и В. Айзенберг, весь турнир почему то прокрутившийся в ринге. В данном случае все приняли его за одного из судей. А ведь он, как и Анчар из Ростова.. 4. В бое Анчар - Рэмбо волгоградцы высказались однозначно за 2-й раунд и Зеленский подтвердил, что посмотрим, мол запись и вынесем решение, но... 5. действительно, хозяин Рембо отказывался покидать ринг и его поддерживало большое количество людей(в том числе и мы). Мог ли этот эмоциональный и праведный протест что то изменить? Думаю мог. Приехало бы из Иркутска человек этак 20-30.. 6. В бою Кара-Эссер победу отдали Каре, так как Эссер отошел. 7. Вы действительно думаете, что президент должен каждый раз выходить в ринг и «разводить тучи руками»? А судьи то для чего? Так что, когда Вы пишете «организаторы», уточняйте о ком конкретно идет речь. С уважением Дмитрий Лунев.
waw: brown Ну, не всегда всё плохо-то было. Недовольные будут всегда и от них никому никуда не деться. Никто не хочет платить за вход на турнир, но хотят участвовать. А скажите, где взять деньги на проведение турнира? Считаю, что цена в 50 руб. не разорит никого. Регистрация за участие в турнире 500 руб. Такого ещё нигде не было, и не радует ещё многое: цены за проживание и, конечно, холодные домики, шашлык 800 гр. - 500 руб., чай - неукладывающиеся цифры. Очень сожалею, что мы не списались раньше. Думаю, если бы вы остановились на турбазах Лукойла и Олимпии, - условия там вполне достойные - и хамства такого точно бы не было. Но, к сожалению,всё уже впрошлом. В этот раз, действительно, возмущённых людей было очень много, и многие говорили, что в Волгограде они в последний раз. Дима Лунёв, я не понял Вас, Вы являетесь организатором турнира или оказывали финансовую помощь - то есть спонсором? Вы пишите: Я являюсь одним из организаторов волгоградского турнира в и постараюсь как-то прокомментировать написаное выше. Мое участие в организации сводилось к финансовой помощи, поэтому всех тонкостей поготовки турнира я не знаю. Могу лишь подтвердить, что: 1. действительно, было принято решение о продаже входных билетов по цене 50 рублей для всех, кроме 1 хозяина с собкой. То есть, тот кто непосредственно выставлял слбаку ничего не платил. Напомню, что половина сбора от проданных билетов была разыграна среди тех же зрителей, что их приобретали. Дима, Вы спросите у организатора турнира, куда делся прошлогодний призовой фонд и подарки, почему не было розыгрыша, куда подевался ринг, который стоял в прошлом году и почему из прошлогодних организаторов он остался в одиночестве. Чувствуется, что турнир проводился с коммерческим взглядом на жизнь. Жалко вот, что желающих на следующий год приехать в Волгоград будет значительно меньше или не будет вообще. Люди обижены и на условия, которые им предоставили, и на судейство какое было. Кстати, моё мнение, что судейство от года к году всё хуже и хуже. И к людям, я считаю, надо относиться внимательней!
Лада: Ну что, посмотрели? Талантливое нагнетание обстановки. И почему у меня сложилось мнение, что бяка заказная, причём заказана Федерацией Служебного Собаководства?
александр: Согласна с Ладой. Только вот еще вопрос- о чем все это собственно? Поверхностная информация о поддельных родословных и о том, что везде бои проводятся , а в Москве нет. Так это не секрет ни для кого. Простая заказуха!!!! И показуха!!!!
Борис: Интересно! Неужели Вы ожидали что то другое.И то ,что РФСС приложило здесь свою руку,несомненно.Но посмотря эту передачу,всё-таки она больше относиться к собакам бойцовых пород,нежели к азиатам.И несчастных случаев на ринге еденицы,за последнее время,ну наверное на моей памяти лишь бой за звание чемпиона Москвы Чак - Гаплан,но там вина лишь владельца Гаплана,да и то всё благополучно закончилось,этот кобель в настоящее время активно используется в племенном разведении Так что эта передача не очень я думаю скажется на проведении турниров,Вопрос лишь в том,что их популярность резко падает,ввиду плохой организации и необъективного предвзятого судейства.Икак бы всё это не скатилось на уровень местечковых турниров,а к этому всё идет.Ну будем надеятся на лучшее. Борис.
waw: Лада Да поговаривают , что это Бурыкин заказал . Так оказывается это дело очень прибыльное, что ж они мне раньше не сказали. Надо пойти деньги посчитать , может я уже разбогател
Лада: waw Не поделитесь?
Лада: александр пишет: цитатаПростая заказуха!!!! И показуха!!!! Причём тупая. Операции по вживлению чипов. Брр! Ощущение. что собак пополам режут, чтоб вживить. А насколько мне известно - всё это делается при помощи специального шприца и для этого вовсе не надо брить собаке брюхо! Одной этой чуши достаточно. чтоб понять - человек сам не знал, о чём передачу делать. Зато голос, похоронный тон, музыка - ну всё чтоб нагнать паранойю!
Николай: Борис пишет: цитатаНо посмотря эту передачу,всё-таки она больше относиться к собакам бойцовых пород,нежели к азиатам Передача направлена на доказательство что в собачем бизнесе денег моря,что никогда не получится как успех таких разследований. Только одно было верно: «мы готовим собак для боев»,сказано в Дагестане.Никто не сказал,что это тест характера для улучшения породу волкодавов.В этом и вся правда по нынешних волкодавов. А остальное в передачи было борьба между администрациями за рынок.
Лада: Николай пишет: цитататест характера для улучшения породу волкодавов. Вообще-то там прозвучало:«ну это тест на боеспособность, ему же на волка идти!»
Дэн: Ну вот и я наконец то добрался нормально до компа. Первое что хочется сказать это действительно ужасная организация Волгоградского турнира. Я бы понял еслибы для проведения турнира снималась отдельная турбаза и за её аренду надо былобы платить, тут билеты по 50 рублей хоть как то оправдывались, но если эту базу сняли для проведения и проживания ,то проживающие уже оплатили и аренду территории. Да на «Бакалде» условия приживания были не очень, но и цена более или менее приемлимой, а в тойже «Мечте» где обещали и отопление и душ но чуть дороже, а дороже это две тысячи за домик в сутки и это при том что воды сначала вообще небыло потом дали ржавую сказав что она «сбежит», чего она упорно нехотела делать.Питьевая на один домик один 5-ти литровый бутыль, больше не положено, в чайнике плесень и вонь, посуда тоже явно моющих средст не видела, телевизор не работал, да и сам номер предоставлялся как 5-ти месный, а это диван (раздвините) - 2 человека, кровать двуспалка - 2 человека и одна полуторка - 1 человек, а за всё это брали как за отличный сервис. Взять «Олимпию» - тоже не дёшево , но всёже не так дорого, да и условия были получше. За базу «Лукойла» говорить не хочется , т.к. стоимость проживания была в районе 150 баксов в сутки. Вобщем лично у меня сложилось такое мнение что даже в сезон на тех турбазах таких цен небыло, а тут едет народ с баблом, так что рубите капусту. Что касается 500 рублей за участие, да это не такие большие деньги, но если эта сумма утверждена на общем собрании Чемпионата СНГ и сбор ведётся на всех турах и официально переходит в призовой фонд это уже другая песня, а так ... Вобщем праздник «удался» для некоторых карманов. Дмитрий Лунев Вы пишите что надо уточнять кто из организаторов и что нетак сделал, но мне кажется это не дело гостей разбираться кто в чём виноват, и если эти факты имеют место, то значит что это общее упущение организаторов. Теперь о судействе. Тут уже по нему высказались и в принципе добавить нечего, одним словом бардак. Жалко что всё меньше остается непредвзятых судей. Итог. Приятно было встретить старых друзей, пообщаться, но если чесно то это можно сделать и на другом турнире (это и огорчает). Короче говоря надо задуматься о организации. Денис.
Дэн: Передачу я не видел ,но в кратце мне её описали. Вобщем уже до жути набившая оскомину ситуация. На показе выставок такого рейтинга не заработаешь, ну напиши или раскажи что мол там бабки рубят и документы левые делают, так скажут что мол этим и неудивишь и у нас все так делают, а тут бои ,кровь, деньги - вот где зрители. Да бои есть и чисто на бабки и несмотря на породу - это не к нам, такой грязи нам ненадо, но когда нормальные турниры (именно где проверяют нормальных собак и смотрят на породу) вписывают в такие мероприятия вот здесь то и пахнет чистым заказом от тех людей кто боится потерять клиентов, и недай Бог он уйдёт к бойчатникам, а не комне на выставку, да и в клуб не вступит (а этож деньги). Николай цитатаНикто не сказал,что это тест характера для улучшения породу волкодавов.В этом и вся правда по нынешних волкодавов. А когда говорят что это тестовые испытания, то всё равно находятся люди которые говорят что это БОИ. Да какая разница как называть , главное надо понять саму разницу между боями без правил и на конкретные бабки и турнирами по тестированию отечественных волкодавов.
Дмитрий Лунев: Здравствуйте. 1. Я помогал организации в финансовом плане и всего того, что Вы пишите не знал. Поинтересуюсь у Лазарева А. 2. Когда мы критикуем организаторов, то хотелось бы понимать по конкретнее каких именно и за что. Если критикуем за плохую организацию размещения, за условия проживания - это местные организаторы. Если за плохое судейство, то что это за организаторы? Какие конкретно люди должны были что то сделать и не сделали? И что конкретно? В день турнира я находился в «организаторском» домике и видел эту ситуацию «как она есть». Мне, откровенно говоря, не понятно о каких организаторах пишет И.Семенов, говоря, что они- организаторы не вмешались и вообще остались глухи и безучастны к судейству. По тексту выходит, что раз турнир волгоградский, значит и организаторы волгоградские - они в ответе за все. Это ведь не так. Да и не дело каких бы то нибыло организаторов решать судейские вопросы. Судей в ринге было три! Все они, допустим, ангажированы и что? Каждый раз все в месте идем к Президенту и просим его рассудить нас? То есть практически каждый второй бой. Он не пойдет и не собирается ни чего судить, как я понял. Это системный кризис. Это отсутствие ответов на вопросы, которые И.Семенов сам же и поставил на конференции.
Николай: Дэн не будем спорить.Судья и владельцы собак сказали- готовим для боев.Не журналисты,не другие.....А только один владелец ответил на вопросу Почему?- Да,все таки собаки надо на волку идти... Назвать вещей с действительных имен все равно лучше чем остальное. Хочу все таки потвердить что я ЗА тестирование волкодавов. А бои эсть и бои. А репортаж- фигня. Николай,Болгария
Дэн: Дмитрий Лунев Вы говорите что помогали финансовом плане и это достойно уважения, сейчас многие люди просто вложить без отдачи нехотят им нужно из всего выгоду поиметь, а это в нашем деле только минус. По судейству действительно много вопросов и обвинять организаторов Волгоградского турнира за плохое судейство Чемпионата СНГ просто глупо, но как Вы правильно сказали что размещение было неважным, а точнее или дорогим или как минимум спартанским, место где можно было бы пообщаться было или столовая или номера, но и там и там невозможно было поместить всех, и поэтому народ собирался мелкими кучками. Да и откровенно говоря от всего попахивало коммерческим интересом. Нам сразу сказали мол 500 рублей взвешивание, где такое было и кто это вообще придумал (я бы понял еслибы весы были супер навороченными и показывали не только вес но и делали общий анализ крови, мочи и т.д. ). Вобщем вопросы к организаторам Чемпионата СНГ одни, а к организаторам турнира другие, но боюсь что на многие вопросы уже просто непонадобятся ответы,т.к. многие просто разочарованы и участвовать в следующий раз откажутся.
Дмитрий Лунев: Дэн. От сообщения к сообщению узнаю все больше интересных подробностей. Деньгами, действительно, помог. Есть такой минус.., но я считаю его плюсом, а не потерей. А по поводу волгоградского турнира... время покажет. Думаю, что приедут все, а может еще больше. А может я и ошибаюсь. Посмотрим. Есть, наверное, более комфортабельные условия, где все есть и всех все устраивает. Я о них к сожалению не знаю. В любом случае все, что было написано здесь о турнире я обсужу с активом волгоградской ассоциации. Для меня главное, чтобы турнир был, чтобы больше людей по- настоящему интересовалось породой.
Дэн: Дмитрий Лунев Так я и говорю что если человек помогает в финансовом плане это только вызывает уважение и огромное спасибо таким людям, но когда вложив деньги хотят и отдачу поиметь в финансовом плане это уже комерция (Вас я не имею в виду) а в нашем деле это большой минус. По Волгоградскому турниру, мне тоже хочется чтобы это дело охватило как можно больше регионов, но, если будет так идти дальше (финансовые поборы) то это будет большой минус турниру. Проживание в «Бакалде» не совсем удобное и это отмечали до этого, да таже «Олимпия» для кого-то дороговата, но ведь можно как-то решить проблему (тем более не сезон и по ценам можно договориться). Например в Актюбинске с жильём (ценами) никто не возмущался, а я могу сказать точно что в обычный день просто снять на ночь номер там дороже в два раза (сам знаю ). Дальше, мы собираемся все вместе и для многих хочется просто пообщаться посмотреть бои на кассетах, но для этого нужно и помещение и телевизор с видиком. Да и за взвешивание на других турнирах поборы не устраивают и производят взвешивание в назначенное время всех собак сразу. Вобщем в Актюбинске тоже были проблемы на предыдущем турнире, но на последнем учтя все огрехи всё было отлично, но люди многие не приехали, кто по причине проведения первого тура СНГ, кто из-за того что у нас тоже было негладко, но факт остается фактом народ отвернулся и нам это поставило турнир под угрозу и стоило больших усилий вернуть имя турнира, и будет отлично если Волгоград приложет все усилия и исправит сложившееся положение. Удачи.
ACKA: Я говорю об организаторах турниров СНГ и РОССИИ и о г-не Зеленском, и о представителях регионов, которые насрали(извините) на своих участников вместе с их собаками. И о том, что г-н Зеленский, разваливший Чемпионат Кавказа пытается сделать тоже самое с Чемпионатом СНГ (которого в принципе нет). а все молчат, как будто их это не касается. Да он и в собаках-то мало разбирается. Просто оказался в нужном месте, в нужное время. А по жизни у него туалет в Георгиевске на авто вокзале, так что, милости просим. Но это уже за жизнь.
brown: Тут часто звучит, что виноваты судьи, но кто же их раз за разом приглашает? Кто выносит решение, кто на данном турнире будет судить? Организаторы должны все сделать, что бы людям было удобно на их турнире, а тут было наоборот, все поведение организаторов говорило, что вас сюда никто не звал, но раз уж приехали, помалкивайте. Waw пишет - Никто не хочет платить за вход на турнир, но хотят участвовать. А скажите, где взять деньги на проведение турнира? Ребят если нет денег, то может не стоит и проводить, а раз уж взялись, то попытайтесь все сделать на хорошем уровне. Waw пишет - Считаю, что цена в 50 руб. не разорит никого. Понятно, что не разорит, но когда требуют деньги за все, включая взвешивание то это перебор. Да и еще получается, кто остановился на «Бакалде» платить не надо было, так как им и въезжать туда с утра соответственно не надо, а вот кого поселили на другие тур базы, тем приходилось платить. Дэн пишет - место где можно было бы пообщаться было или столовая или номера, но и там и там невозможно было поместить всех, и поэтому народ собирался мелкими кучками. Да и откровенно говоря от всего попахивало коммерческим интересом. Дэн полностью согласна. Дэн пишет - но боюсь что на многие вопросы уже просто непонадобятся ответы,т.к. многие просто разочарованы и участвовать в следующий раз откажутся. Многие и в этот раз не хотели ехать, но чемпионаты заставили. Разговаривали после приезда домой с друзьями и знакомыми ехать в Волгоград ни у кого желания нет, если убрать с памяти предпоследний год то есть один город, где устраивало все и организация и судейство, надеюсь так будет и дальше - это конечно Актюбинск, так что Дэн ждите на следующий год опять гостей. Жаль, что не получилось поехать в прошлом году и убедиться самим, что у вас там все по старому, но мы верим тебе на слово. Татьяна.
waw: Татьяна поверь не всё так просто
brown: Я знаю, что это не просто вернее сказать тяжело мое мнение, что если уж взялся, то надо стараться сделать все нормально. Если в прошлом году было улучшение, то в этом году еще хуже, чем на первом турнире (можно сказать пробном). Татьяна.
Vladimir 19: 5 февраля 05г в Белгороде пройдут тестовые испытания среди молодых собак им.А.М.Цацкина. Заезд участников 4.02.05г. Вход бесплатный.Участие бесплатное.Банкет оплачивают организаторы. Проживание в нормальных условиях(теплое помещение,гор.хол. вода) 200р с человека.Питание 3-х разовое 200р. с человека. Приглашаем поучаствовать. Справки тел.89103293240 Александр.
Артур: Игорь, добрый день. Я заказывал у вас кассету с турнира в Мценске. Отправлял реквизиты на ваш адрес в нач. декабря, но кассету пока не прислали. Возможно ее отправить? С уважением, Артур.
Андрей: Ни у кого нет фото боев приходивших 22 января 2005г. в г. Волгограде.
Дэн: Андрей А кто интересует? А так есть малость.
Андрей: Меня интересует, кто победил. Клички собак, которые победили и фото. Не подскажите кто победил Ана Битюг Баха или Каракуш
Vladimir 19: А разве они встречались в Волгограде?
brown: В Волгограде Каракуш дрался с Аккушом.
Vladimir 19: Баха и Каракуш встречались после выставки в Воронеже.Бой был равный но доминировал Баха. После шести минут собаки разошлись на раунд. Хозяин Бахи отказался его пустить на второй мотивируя, что собака очень молодая и не стоит ее срывать.
Андрей: Спасибо Владимир !!!
ACKA: В Саратове 19 марта 2005 г. состоятся полуфиналы Чемпионата СНГ 2004-2005 г. Заезд с 17.03. Конференция состоится 18.03. Полуфиналы 19.03 Размещение по адресу: г. Энгельс, пос. Тинь-Зинь, турбаза «Домостроитель». Проезд из Саратова по старому мосту на Энгельс, после КПП ГАИ г. Энгельса первый поворот направо через трамвайные пути, дальше по указателям. Контактные телефоны: (8452) 788956 до 17.03, с 17.03 – (8452) 420892
Дэн: brown Что там у вас слышно по турниру. От нас если всё нормально будет планируем 3-4 собаки отправить.
Джэнард: Дэн А сам не едешь? А то если в Тольяттти к тому же времени монопородка будет, может где и пересечемся?
brown: Как и написал Игорь 19 состоится Полуфинал СНГ. Еще хотели, что бы 5 марта прошел круг Росии, но вроде ничего не получилось.
Джэнард: brown Сергей, выйди на аську. Спасибо.
Дэн: brown Насчет полуфинала понятно,а помимо собак то много собирается? Или только полуфинал и несколько местных. Джэнард Поехать хочу, если всё нормально будет.
brown: Денис не знаю сколько собак. Я насчет этого турнира не уточнял. Там у них в Саратове, какие - то заморочки их не поймешь.
Андрей: А обязательно приезжать на турнир 17 или можно приехать 19 ?
Андрей: Джэнард А в Тольятти какова числа будет монопородка ?
brown: Андрей, конечно можно и прямо на сам турнир. Но, если Вы с собакой то лучше 18 -го, что бы кобель смог отдохнуть, да и Вы пообщаться с людьми.
Андрей: Нашему кобелю 2г.2мес. может ли он участвовать в группе до 2 лет
brown: Андрей на турнирах стараются подбирать по возрасту и по весу. Так, что, если попадется на пару месяцев старше или младше, но близок по весу ничего страшного.
Джэнард: brown Дэн Напишите подробнее, где это будет. Собираюсь в Тольятти, а оттуда с ребятами как раз на сие мероприятие. Дэн, Сергей, видеокассеты для вас привезу и наши фотки. Дэн, а может мы встретимся в Тольятти, или ты не на своей машине?
Pamir: Будете в Тольятти, не проходите мимо!
Джэнард: Андрей А оказалось - в этом году не будет монопородки. Жалко, но все равно постараюсь приехать. Киньте свой городской и мобильный ко мне на мыло - приеду - созвонимся,может заскочим в гости. Если с ребятами буду - не возражаете?
Андрей: А какая выставка будет в Тольятти и какова числа?
Джэнард: Андрей, ау? русским языком говорю - НЕ проводит ТРОЯН в этом году в Тольятти монопородку!!!
Андрей: А много ли человек приедет на Турнир?
brown: Наташ Игорь вроде подробно написал, куда ехать Вы только с другой стороны поедите.
Джэнард: Сереж, это вот это В Саратове 19 марта 2005 г. состоятся полуфиналы Чемпионата СНГ 2004-2005 г. Заезд с 17.03. Конференция состоится 18.03. Полуфиналы 19.03 Размещение по адресу: г. Энгельс, пос. Тинь-Зинь, турбаза «Домостроитель». Проезд из Саратова по старому мосту на Энгельс, после КПП ГАИ г. Энгельса первый поворот направо через трамвайные пути, дальше по указателям. Контактные телефоны: (8452) 788956 до 17.03, с 17.03 – (8452) 420892 ??? Я не знаю, смогут ли ребята вырваться на пару дней. Но на 19-е - точно смогут
Джэнард: brown когда будет возможность - свяжись по аське. Пара вопросов есть
brown: Андрей нельзя сказать сколько приедит народу, это не выставка на него не регестрируются. Обычно на турнирах много народа. В Саратове проводится первый раз такой большой турнир, так, что сказать сложно.
Джэнард: brown Переслала по аське информацию. В выходные отснимем собак, сразу скину.
Джэнард: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ АНТ пишет - Настоящая рабочая собака может отлично выполнять свои функции по охране территории или работать по человеку, а вот участвовать в боях совсем не обязательно. -------------------------------------------------- ------------------------------ ПОСТОЯННОЕ участие может действительно совершенно и не обязательно, ибо получится уже другая порода. А вот то, что ЛЮБОЙ КОБЕЛЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРОТЕСТИРОВАН НА БОЙЦОВЫЕ КАЧЕСТВА - это аксиома. И не со слов владельца «Да вот он того-то порвал, да он как на этого кинулся...» А пройти НОРМАЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ - где НЕПРЕДВЗЯТЫЙ и ЗНАЮЩИЙ судья-бойчатник, ветврач, помощники, нормальная разбивка по парам, строго обязательная видозапись... Вот здесь как раз и будет видно всё. Азиат - он до тех пор именно Азиат - пока у него ХАРАКТЕР СОСТОИТ В КОМПЛЕКСЕ. А не из отдельных частей.
Влад: Джэнард в последнем номепе АСКА - там как то все недовольны турнирами, если все пойдет так же как там описывается.........то смысл тестирования? мягко говоря теряется.
Джэнард: Влад А вот это как раз давние споры - разница между тестированием и тем, что только называется тестирование!!! На наш взгляд тестирование - проверка бойцовых качеств - должна быть именно в виде ТЕСТА,который проводится от силы 2-3 раза за всю жизнь собаки. А то, где собаки постоянно дерутся и оспаривают звание Чемпиона - это уже получаются бои. Само слово тестирование - означает тест,пробу. Проба не может быть постоянной - факт. А вот если кобеля проверяют в года полтора-два - один раз, и если он хорошо и достойно все прошел - мы имеем в виду ПОВЕДЕНИЕ , а не победу - то тест считается пройденным. Вот если позорно смылся или блажит матом с оскалом - тут уже проигрыш, и вопрос о разведении может задержаться на время до следующего тестирования. Если такое же поведение повторяется - ну, однозначно как бы это сказать, я бы его не использовала. Это лично наше мнение, с которым можно соглашаться или нет, и всячески его крутить в разные стороны.
Влад: Джэнард спасиб, понял, чего то я правда сторомозил, чемпионат и тест - разные вещи.
Сергей: Здравствуйте хотелось узнать о турнире прошедший 5 марта в г. Харькове. Если можно укажите пары и кто победил.
Андрей: Во сколько начнутся бои в г.Саратове 19.03
brown: Андрей мы выезжаем завтра, если до завтра узнаем, напишу. Ели не успею написать, то звоните 89063069780 завтра вечером, уже точно будем знать. Скорее всего, часов в 9 – 10 утра. Сергей.
Джэнард: brown У меня приехать не получится - папу с работы в субботу не отпустили, и с собаками сидеть некому, а у нас маленькие щеники. Костя тоже работает. Вот и получается, что я никуда не еду. Если сейчас изловлю Семенова - перекину с ним кассеты. Если не успею - найди Сергея Хамидова, он приедет на бои, или Эдика ахидова - они вместе будут. И спроси у них координаты СЛАВЫ Хамидова. У Эдика они точно есть. В принципе, про Карагеза и Сергей с Эжиком дадут информацию.
Джэнард: brown Выйди на аську, пожалуйста, кассеты передала - а сопроводиловку по аське хочу скинуть. Семенов все равно все сразу забыл.
ACKA: 19 марта в Саратове состоялись полуфиналы Чемпионата СНГ. Анчар проиграл Тарзану (шишке), Самурай выиграл у Гороча. По поводу финала ничего неизвестно. 50% на 50%. Состоялась конференция на которой решались некоторые организационные вопросы турнира СНГ. Официальные лица отсутствовали в полном составе, кроме Тимура Хабибулина.
Андрей: У кого не будь, есть результаты всех боёв. Если есть, то напишите пожалуйста
Андрей: не подскажите сайт АСКИ, если он есть.
Андрей: ACKA не подскажите сайт АСКИ, если он есть.
Дэн: 16 апреля в Актюбинске состоится финальный бой на звание Чемпиона СНГ в среднем весе. Приглашаются все желающие, по вопросам о участии обращаться по тел. 8-300-599-5037.
Алена: Дэн Можно расчитывать на фотки и комментарии к ним?
Дэн: Алена Если на этот момент я буду в городе, может так сложиться что прийдётся уехать . Но в любом случае хоть по кассетам отпишусь
ACKA: Частично сайт начинает работать по адресу www.sabur.ru по ссылке: журнал АСКА
brown: Володь я тебе отправлял письмо по эл. почте получил?
Е.С.: По Туле ходит информация, что в прошедшие выходные в нашей области проходили бои азиатов. Если это не утка, то может расскажит очевидец событий, как там все проходило?
Лазарев Андрей: Дэн добрались хорошо всем привет спасибо за гостеприимство будем работать и дальше вместе и никого не слушай. Жаль, что не выиграл Зидан, а то бы мы еще остались. Будете если ехать в Абинск в мае, то позвоните мне 8-905-332-90-25 встречу и поедем вместе до новых встреч! С уважением Андрей
Vladimir 19: Серега все получил,только не мог ответить по тех.причинам. Бой не посмотрел - не открывается. А так все нормально. скоро будет сайт. там и наговоримся.
Дэн: Лазарев Андрей Привет Андрей! Рад что всё хорошо, напиши мне на мыло как доехал, что было.Послезавтра буду в Актюбинске, сейчас в Саратове.
Дэн: Ну вот всётаки добрался до компа, скинул Тамиру фото из Актюбинска.
Лада: Алена пишет: цитатаДэн Можно расчитывать на фотки и комментарии к ним? Дэн пишет: цитатаскинул Тамиру фото из Актюбинска. А коменты?
Дэн: Лада Комментарии будут чуть позже, а то я приболел и еле фотографии накидал.
tamir: Фото с турнира в Актюбинске: http://irkcao.narod.ru/show/fottur6.htm Лариса
Алена: Спасибо за фотки, Денис! Поправляйся! Я увидела на фото, что твой Сарык дрался. Ты им доволен?
Дэн: Алена Cпасибо. Сарыком доволен, правда тяжелого поединка не получилось, он просто на первых же секундах поймал противника за бедро и так одним хватом и завершил поединок. Радует то что нерастерялся и сработал по тому месту которое было рядом, а не искал куда взять.Да и уходил от контратак хорошо , в часности очень неплохо прятал лапы
Лев: Чего ж хорошего,и чем можно быть довольным. Вот вам и отличие теста,от боев. Собака грязно дерется,а ей довольны,за то победил.
Лада: Лев пишет: цитатаСобака грязно дерется,а ей довольны,за то победил. Почему грязно? Или я чего-то не поняла? Разве сказали, что он ударил зубами? Рванул? Или хват должен быть только за шею? (Может вопрос и наивный, но мне просто любопытно, что хорошо, а что плохо)
Лев: Лада Даже Хват за передние лапы считается недостатком,но сейчас об этом забыли, а проход в бедро,а тем более в пах,это вообще питячий прием,не свойственный азиату. Это обычная деформация нервной системы, дальше будет еще хлеще,это только начало.
Дэн: Лев А вот здесь позвольте несогласиться, если собака целенаправленно ищет лапы - это одно, а когда берёт за то место которое оказалось рядом это уже другое. Я зная свою собаку ничуть не переживаю что из него вырастит пит, покрайней мере в своей первой притравке он тоже одним хватом, но только за шею заставил дать голос своего противника. Для меня это прежде всего показывает что кобель поймав соперника удачно старается работать одним хватом. У многих знаменитых собак есть такие случаи в их бойцовой карьере когда они проводили несвойственные им приёмы, в том числе и хваты за лапу и проходы в бедро и пах, и многие проводили такие приёмы в тех случаях когда их тактика не приносила пользы или это было ответом на аналогичные действия соперника. Да вобщем что мне до его победы, я жалею что у соперника неполучилось оказать больше сопротивления, чтобы увидеть что мой сделал бы при большем сопротивлении, а рад я за то что кобель работает одним хватом.
Лев: Дэн Почти убедил,но не совсем,я ни разу не видел,чтобы действия собаки,не были оправданны ее владельцем. Ты сам же и ответилДэн пишет: цитатаи многие проводили такие приёмы в тех случаях когда их тактика не приносила пользы или это было ответом на аналогичные действия соперника. Правильно,и это плохо,это говорит о том что нервная система не выдерживает,и собака начинает искать лазейки,как в боксе,в открытом бою не получается,заедем головой в бровь. Я против твоего кобеля ни чего не имею,он то не виноват,я говорю о том,что когда начинается то что уже началось,тут о собаках и близко не думают,собак целенаправленно учат калечить,просто вывести из строя и принести победу своему хозяину и удовлетворить его самолюбие. Вначале потравим с питом,пусть научит ковыряться в бедре,в паху,ноги проработает,плюс сколько этих питов сидит в крови у турнирных собак,не известно.но стиль боя говорит о многом. Собака понимает со временем,что проще покалечить, чем работать голова в голову. Результат уже налицо. Потом потихоньку все придет к банальным боям,и нервная система будет немногим отличаться от питячьей. Вернуть назад будет уже невозможно, настоящий волкодав, с таким стилем как у Рембо,будет цениться на вес золота, а мода на бойцовых собак азиатскоинтернационального происхождения пройдет,как она прошла на питов,после того как все поперегрызут друг другу глотки,чья собака круче. Когда то,когда я смотрел первые Дагестанские кассеты с комментариями Рамазана,я очень часто слышал,-грязно дерется,грязная собака,зачем вообще с ней ставят,зачем портят собаку. Зато сейчас он базланит все что в голову взбредет,и Рембо называет однообразной собакой,а вот если по ногам прет,вот это да,демонстрирует разнообразные приемы. Хорошо что туркмены с таджиками во все это не лезут,только бы не передумали,может и сохраним породу.
Алена: Как я поняла- это позиция по традиционным боям. В связи с этим возникает вопрос: с чисто практической стороны у какой собаки больше шансов выйти живой из поединка с волком: той что хватает за ту часть противника, что ближе, или той, что берет за ухо?
Дэн: Лев В приведённой цитате я говорил о способности учиться у соперника. Что же касается притравок с питами, то я никогда своих собак с питоами не ставил и делать этого не собираюсь. Мне не важна победа как таковая, я смотрю на стиль, на желание,на терпимость к боли. Что касается Рембо то эту собаку я увидел у нас впервые и после этого постоянно за ним слежу и могу сказать что его стиль мне нравится. Что же касается собак которые прут в ноги , то я повторюсь,если это целенаправленный поиск,то да это уже отклонение,а если собака взяла лапу которая находится под носом,а дотянуться до другого места нет возможности, то это другое дело. Вобщем смотреть надо по ситуации. Мы тут с товарищем на днях сидели и долго говорили о этих вещах, и пришли к такому выводу , что многим действительно по барабану все эти тесты, им главное бои , но так как другой альтернативы пока нет, то и приходится принимать участие с такими людьми вместе, но всёже мы решили для себя так, ставить только с чистыми (по происхождению) собаками, придерживаться старых правил (без того что сейчас уже напридумывали) ну вобщем действительно проводить зоотехнические мероприятия.
Дэн: Алена Я считаю что шансов больше у дерущейся собаки , а какой стиль у неё то это трудно сказать, т.к. в поединке между собой собаки всётаки выясняют кто сильней, а в поединке с волком тут глубоко по барабану будет собака клацать зубами или пару раз дас голос. Покрайней мере мало кто из чабанов видел схватку от и до, видят в основном её результат.
Лев: Дэн Ладно!,будем считать что на одного бойчатника больше не стало,пока!! Это приятно.
Алена: Лев Вы не хотите поделиться мыслями?
Лада: Алена пишет: цитатаЛев Вы не хотите поделиться мыслями? Да, потому что всё это очень интересно?
Алена: Дэн Я думаю, что собака скалится и бьет зубами от психоза, такая собака, наверное, уже не дереться а спасается. Вот в том, что написал Лев, мне увиделось, что любой поединок это прежде всего поединок духа, и этот самый дух определяет тактику: как говорит Николай-«холодная» голова. А интересно, есть ли какие-то наблюдения по стилю боя собак взятых из отар, которые принимали участие в стычках с волками?
Лев: Алена Мыслей очень много,какими именно?,эта проблема очень серьезная,сегодня точно не получится, по времени,а завтра или послезавтра тема уже уйдет,будут обсуждать что нибудь другое.
Лада: Лев, такие темы не уходят. Они слишком инетересны.
Алена: Лев Именно-об этом: Алена пишет: цитатаКак я поняла- это позиция по традиционным боям. В связи с этим возникает вопрос: с чисто практической стороны у какой собаки больше шансов выйти живой из поединка с волком: той что хватает за ту часть противника, что ближе, или той, что берет за ухо?
brown: Дэн пишет - Алена Cпасибо. Сарыком доволен, правда тяжелого поединка не получилось, он просто на первых же секундах поймал противника за бедро и так одним хватом и завершил поединок. Поздравляю с победой, сколько длился бой. О чем вы спорите, есть такая поговорка вернее даже назвать мудрость «собака дерется, так как ей позволяет драться соперник» Лев пишет - тут о собаках и близко не думают,собак целенаправленно учат калечить,просто вывести из строя и принести победу своему хозяину и удовлетворить его самолюбие. Лев вот тут не согласена. Не надо всех под одну гребенку. И не возможно азиата научить драться. Это же такая простая истина и все бойчатники это прекрасно понимают. Разве у собаки при борьбе с волком нет цели по калечить волка и тем самым обеспечить себе победу. Дэн пишет - и многие проводили такие приёмы в тех случаях когда их тактика не приносила пользы или это было ответом на аналогичные действия соперника. Я бы сказала не тактика, не приносила пользы, а соперник не дает ее применить. Я думаю, это и есть думающий азиат, когда он видит, что на данный момент, есть только такая возможность вырваться из захвата (например, взять ногу соперника). У нас кобель в предпоследнем бою первый раз за все свои бои взял лапу. Когда соперник его свалил и начал трепать за переднюю лапу, единственный выход был взять лапу соперника, что он и сделал. Тем самым, заставив соперника отпустить его ногу. Вот это, на мой взгляд, и показывает, что когда азиат дерется, он думает. А не тупо пытается встать и сделать хват в область шеи. После того как он освободился от хвата он встал и взял соперника за голову, после чего тот дал голос. Но это был его единственный бой, когда он взял ногу. Алёна пишет - Дэн Я думаю, что собака скалится и бьет зубами от психоза, такая собака, наверное, уже не дереться а спасается. Алён оскал и битье зубами, то же бывает разное (от усталости, от безвыходности и т.д.). Татьяна.
tamir: Думаю все же драка с волком и бой с сородичем разные вещи. Многие животные проводят ритуальные бои между собой , но в них они не применяют приемов нужных для борьбы за жизнь. Так и у азиатов , выясняя отношение в стае нецелесообразно калечить сородича, а работая по ногам, очень легко нанести травму. Да и чабану выставляющему на бой своего лучшего кобеля совсем не нужно было получить обратно калеку. Сейчас же для некоторых владельцев победа любой ценой главное, а как дерется дело десятое. цитатаИ не возможно азиата научить драться. цитатаВот это, на мой взгляд, и показывает, что когда азиат дерется, он думает. А если думает, значит учится. Думаю что все же можно научить на спаррингах с питами совершенно иной манере боя.
Джэнард: Лев пишет: цитатаЧего ж хорошего,и чем можно быть довольным. Вот вам и отличие теста,от боев. Собака грязно дерется,а ей довольны,за то победил. Соглашусь со Львом.
Лев: Прежде чем высказать свою точку зрения, на тот или иной вопрос, касающийся нашей породы, я очень много читаю, разговариваю с людьми, имеющими противоположно полярные мнения, изучаю видеоматериалы, и, учитывая свой скромный опыт, высказываю мысли по возникшей проблеме. Это конечно не значит что мое мнение истина в последней инстанции, его можно оспорить, но только аргументировано. А не так как у нас, съездил человек на пару турниров, и токует как глухарь, глухарь, потому что кроме себя ни кого не слышит, ведь он был ТАМ ….и общался с НИМИ, это, кстати, из жизни Я опишу классический с моей точки зрения поединок, а каждый пусть думает сам, что ему ближе. Во- первых, ритуал, он дает возможность оценить внутренние силы своего противника, и дать почувствовать свои, во время ритуала нервное напряжение на столько велико, что иногда достаточно хлопнуть в ладоши, и собаки срываются в бой. Хотя всем подавай месилово, но мало кто понимает, что хождение друг у друга по кончикам нервов, не мене тяжелое испытание, чем физический контакт. Ритуал позволяет собакам без повреждений выяснить, кто морально не готов к поединку, и это главное, потому что моральные травмы вылечить неизмеримо сложней, чем физические. Если интересно? то я продолжу, чуть позже.
Джэнард: Лев Конечно интересно. Тем более про ритуалы, это более чем созвучно с нашими мыслями, с мыслями Сергея Хамидова, Эдика Ахидова... Кстати, мы когда делали варианты тестов на племдопуск, то, переговорив с многими бойчатниками, тоже решили, что поведение во время встречи - ритуал - это ОЧЕНЬ важно.
Лада: Лев Джэнард пишет: цитатаЛев Конечно интересно. да-да-да.
Алена: Лев ДА, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!! Есть в боях еще один кульминационный момент( хотя я не отношусь даже к той группе людей, которые: «съездил человек на пару турниров, и токует как глухарь, глухарь, потому что кроме себя ни кого не слышит, ведь он был ТАМ ….и общался с НИМИ, это, кстати, из жизни», потому что живьем бои не видела и могу ошибаться), когда силы на исходе, тут- то и проявляюся все изъяны нервной системы: кто-то с обезумившими глазами начинает бить зубами, хотя в прелюдии ходил петухом, а кто-то, может тот кто не хотел вступать в бой и вместо ритуала пытался уйти, из последних сил держит хват...
Алена: Лев Но, опять- таки, интересно Ваше мнение по поводу:Алена пишет: цитатаКак я поняла- это позиция по традиционным боям. В связи с этим возникает вопрос: с чисто практической стороны у какой собаки больше шансов выйти живой из поединка с волком: той что хватает за ту часть противника, что ближе, или той, что берет за ухо?
Лада: Алена. вот если честно ну никак не пойму какая связь между дракой (ритуальной) собак и дракой (не на жизнь а на смерть) с волком. Вот чисто моё ИМХо. Драка двух кобелей - это выяснение кто сильнее, чья самка, чья территория и т.п. А схватка с хищником - это схватка с хищником. Сейчас много исселдований по- волкам. Видела съёмки драки двух кобелей волков - никаких ударов зубами, хватанул-рванул, там не было и в помине. Это был ритуал. Видела драку двух самцов -кабанов. Была поражена тем, что ощущение было такое же как и волками. Ну нет у зверей с нормальной психикой инстинкта убивать себе подобных. Возможно тот пёса, котрый дерётся грязно, зная, что убиваьего не будут - от волка просто даст дёру. Почему-то такое моё ИМХО.
Алена: Лада Я тоже та думала... но, если дело не заканчивается ритуалом, элементарно-ну не испугался соперник и его нужно обратить в бегство, а он сопротивляется, дальше-больше... Животное вынуждено или отступить или проявить все на что оно способно. Так вырабатывается схема ведения боя с противником...
brown: Прежде чем высказать свою точку зрения, на тот или иной вопрос, касающийся нашей породы, я очень много читаю, разговариваю с людьми, имеющими противоположно полярные мнения, изучаю видеоматериалы, и, учитывая свой скромный опыт, высказываю мысли по возникшей проблеме. Это конечно не значит что мое мнение истина в последней инстанции, его можно оспорить, но только аргументировано. А не так как у нас, съездил человек на пару турниров, и токует как глухарь, глухарь, потому что кроме себя ни кого не слышит, ведь он был ТАМ ….и общался с НИМИ, это, кстати, из жизни Лев мы так же высказываем свою точку зрения на основе своих знаний и даже большей частью на своем опыте, и опыте друзей, знакомых. А есть люди, которые и турнир то ни разу вживую не видели и собаку свою, ни разу на бой не выставляли, но за то дай только по - рассуждать, как должен драться азиат. У нас то же есть люди, которые не слышат или не хотят слышать, так вот многим помогает наглядный пример (точнее сказать пока носом не сунешь). Лев пишет - Во- первых, ритуал, он дает возможность оценить внутренние силы своего противника, и дать почувствовать свои, во время ритуала нервное напряжение на столько велико, что иногда достаточно хлопнуть в ладоши, и собаки срываются в бой. Хотя всем подавай месилово, но мало кто понимает, что хождение друг у друга по кончикам нервов, не мене тяжелое испытание, чем физический контакт. Лев это достаточно тонкий вопрос. Хождение собак (ритуал) может иметь две стороны. Или собаки психологически давят друг на друга (как ты и сказал) или обе собаки просто не решаются напасть из – за неуверенности ( когда попадаются две собаки не сильные духом). Видели как первые случаи так частенько и вторые. Алёна пишет - когда силы на исходе, тут- то и проявляюся все изъяны нервной системы: кто-то с обезумившими глазами начинает бить зубами, хотя в прелюдии ходил петухом, а кто-то, может тот кто не хотел вступать в бой и вместо ритуала пытался уйти, из последних сил держит хват... Алён если силы на исходе то бой был достаточно длинный. И обычно (бывают конечно исключения но редко) собака проведшая длинный бой не будет с обезумевшими глазами (как ты сказала) бить зубами. Да же если проигрывает с зубами то это же не пит азиат разумная собака и она показывает сопернику что проиграла и больше не желает продолжать бой. Лада пишет - Алена. вот если честно ну никак не пойму какая связь между дракой (ритуальной) собак и дракой (не на жизнь а на смерть) с волком. Вот чисто моё ИМХо. Драка двух кобелей - это выяснение кто сильнее, чья самка, чья территория и т.п. А схватка с хищником - это схватка с хищником Лада согласна. Давайте возьмем драку людей, дерутся двое мужчин (бьют себе лица) и вдруг один из них достает нож, драка то получится уже в другом русле или убежать, или не дать покалечить себя и обезвредить соперника. Лада пишет - Ну нет у зверей с нормальной психикой инстинкта убивать себе подобных. Возможно тот пёса, котрый дерётся грязно, зная, что убиваьего не будут - от волка просто даст дёру. Почему-то такое моё ИМХО. И не только твое. Опять согласна. Еще добавлю, если будут убивать тем более убежит. Татьяна.
Лада: brown пишет: цитатаА есть люди, которые и турнир то ни разу вживую не видели и собаку свою, ни разу на бой не выставляли, но за то дай только по - рассуждать, как должен драться азиат. Хех, это про меня! Но у меня есть оправдание, я не навязываю, я любопытствую!! Вот!
brown: Лада это я так образно. Ты хоть не доказываешь, а спрашиваешь и высказываешь как думаешь (не навязчиво). Татьяна.
Лев: Какая то хренатень,написал,вставил а половина текста кудато ушло,попробую еще
Алена: Ну, тогда доставайте лопаты, но грош-цена турнирам, если из них нельзя понять может пес противостоять волку или нет. А из всего сказанного следует именно это Бои-всего лишь развлечение, никоим местом не соприкасаемое с реальной жизнью и реальным потенциалом собаки.
Дом Семаргла: Ну по большому счёту, это так. Развлечение и амбиции хозяев, как в Средней Азии так и у нас.
Алена: Алихон! спасение только в аборигенах и рабочих условиях, в которых раскрывается собака.
Лев: Продолжение Когда я описываю ритуал, то не имею в виду затасканных по боям и разжованных, не восстановившихся собак, которые на турнирах зачастую отказываются драться, я имею в виду собак, физическое состояние которых, позволяет вступить в равный бой. Итак,завершение ритуальной фазы имеет несколько окончаний. сейчас пробую кусочками
Лев: Один из кобелей начинает вилять хвостом и позволяет сопернику сложить на себя голову, опускает свою голову под нажимом головы соперника, дает понюхать под хвостом и т д. в общем, дает себя поприсмыкать, как правило, это удовлетворяет противную сторону и собаки расходятся. Что непонятного, одна из собак морально не готова к поединку, по крайней мере, с предложенным соперником, это очевидно.
Лада: Алена пишет: цитатаНу, тогда доставайте лопаты, но грош-цена турнирам, если из них нельзя понять может пес противостоять волку или нет. А кто сказал что нельзя? Если у пса хватает силы духа и просто умения завалить соперника не калеча его, то уж пустив в ход все уловки и зубы он и на волка пойдёт. Это же зверь, а не спортсен - сумо. Волк построивший всю стаю и не покалечивший собратьев (иначе это не вожак, так как покалеченные волки - это кандидаты в трупы, а стае они нужны живыми, иначе стаи бы не было) - он же наверняка и на охоте будет первым. Или я чего-то не понимаю в животном мире...
Дом Семаргла: Лада Я много читала пр волков, так вот когда идёт притензия на вожака, то тут трупы весьма часты. А вот после, для наведения порядка , такие жёсткие меры обычно не применяються.
Лев: Продолжение Когда я описываю ритуал, то не имею в виду затасканных по боям и разжованных, не восстановившихся собак, которые на турнирах зачастую отказываются драться, я имею в виду собак, физическое состояние которых, позволяет вступить в равный бой. Итак, завершение ритуальной фазы имеет несколько окончаний. Один из кобелей начинает вилять хвостом и позволяет сопернику сложить на себя голову, опускает свою голову под нажимом головы соперника, дает понюхать под хвостом и т д. в общем, дает себя поприсмыкать, как правило, это удовлетворяет противную сторону и собаки расходятся. Что непонятного, одна из собак морально не готова к поединку, по крайней мере, с предложенным соперником, это очевидно. Другой вариант, когда кобели гордо расходятся с поднятыми хвостами обоюдно не позволив друг другу проявлений превосходства, обычно это несколько кругов друг напротив друга. Как правило, таким собакам не хватает чуть, и они сойдутся, если такую пару провоцируют, как правило, они начинают с зубами, потом зацепляются. Но на самом деле они еще не готовы выяснять отношения и согласны на ничью. Следующая фаза подобна второй, но собаки не расходятся, логическое завершение этой фазы, физический контакт. Часто кобели сходятся с набега друг на друга, внешне может показаться, что собаки сошлись без мотивации, на самом деле собаки во время набега очень внимательно наблюдают друг за другом, и если с какой либо стороны нет косяков, то сшибаются с разбега. Сам бой начинается с хорошего глубокого захвата одной из сторон в область уха, и если учесть что хват должен быть продолжительный, то несколько минут один противник испытывает другого на прочность, и моральную, и физическую. Затем наступает очередь другого, теперь он имеет возможность проверить соперника на прочность. Сам бой расписать невозможно, главное это ощущение честной борьбы и, демонстрация противниками одинаковой техники, свойственной чистопородным волкодавам. Чтобы было понятней, у кого есть возможность, посмотрите финальный бой за звание чемпиона между старым Ходой и старым Туго. А сегодняшние бои, зачастую выигрывают хитрожопые собаки, с разнообразной техникой ведения боя, как модно сейчас говорить, а называя вещи своими именами, с деформированной нервной системой. кажется плучилось вставить все
Алена: Лада пишет: цитатаон же наверняка и на охоте будет первым. Угу-«Акелла промахнулся!» В стае волков, если не ошибаюсь, стая при охоте разбивается на загонщиков и ловцов, и не факт, что право первого прыжка на жертву принадлежит вожаку. У львов вообще охота-не царское дело, хотя с соперником на трон вожак расправляется беспощадно. Это трайбные животные. И у гиен не до церемоний-жизнь -излишество. А бои-это спорт и есть. При сознании смерти-это одна сила духа, при ритуальном бое-совсм другая.
Лада: Дом Семаргла, сейчас довольно много исследований с наблюдениями за стаей, отснятыми. За последний год я посмотрела два импортных фильма и один наш. Ну так как поняла обычно таким макаром (с покалеченьем и трупами ) сучки права качают, если нет более сильного кобеля, или если она объединится с одним из субдоминантов против доминанта. Чисто бои из-за сучки - вполне цивильны.
Джэнард: Алена пишет: цитатагрош-цена турнирам, если из них нельзя понять может пес противостоять волку или нет А на турнирах это и нельзя понять. Ведь там собака противостоит не волку, а псу. на турнире можно оценить психику собаки, поведение... Да я думаю, что и не каждый выигравший на боях, может и сумеет сразиться с волком.
Лев: Алена А на твой вопрос ответить очень просто,конечно же по боям можно узнать,если видишь что собака работает все время по низу,ловит лапы,лезет в пах, сразу ставь для себя, на нее крест,порежут как свинью,это на турнире она крутая,потому что все молчат,и перестали называть вещи своими именами,грязная собака.
Лада: Алена, ну не буду спорить - но всё-таки противник с силой духа может справится и с более сильным физически. Это подходит для людей, почему не должно подходить для собак?
Лада: Лев пишет: цитатаА на твой вопрос ответить очень просто,конечно же по боям можно узнать,если видишь что собака работает все время по низу,ловит лапы,лезет в пах, сразу ставь для себя, на нее крест,порежут как свинью именно это я и натеоритезировала - приятно что мои теории совпадают со мнением знатока.
Алена: Джэнард В том-то и комедия, что и реальный дух-то можно проверить на боях в момент отчаяния, в критический надлом, когда собаки уже ничего не демонстрируют, а выживают.
Алена: Лада пишет: цитатано всё-таки противник с силой духа может справится и с более сильным физически. Это подходит для людей, почему не должно подходить для собак? Все зависит от того, на что он замахнулся
Алена: Лев Вот!Я подозревала, что пес, который изловчится взять волка по месту на смерть, имеет больше шансов выжить!
Лада: Алена пишет: цитатаВсе зависит от того, на что он замахнулся Ну «азиат» против льва- точно не потянет! Даже если он хорошо работает по лапам.
Алена: Лада
brown: Ну что готовьте лопаты. Алёна пишет - Ну, тогда доставайте лопаты, но грош-цена турнирам, если из них нельзя понять может пес противостоять волку или нет. А из всего сказанного следует именно это Бои-всего лишь развлечение, никоим местом не соприкасаемое с реальной жизнью и реальным потенциалом собаки. Алён о чем вообще спор. Сережка приводил пример с Волгоградом, когда все бойцы пошли на волка. Грош цена азиату, который не сможет за себя постоять. А на турнире именно дух азиата его стремление к победе и выявляются. Неужели думаете, что кобелек, который боится вступить в схватку с другим кобелем смело пойдет на волка. В журнале «азиат – информ» есть хорошая статья «Несколько слов, про бои и не только» автор А. Якупов. Рекомендую прочитать. Я с этой статьей полностью согласна. Дом Семаргла пишет - Ну по большому счёту, это так. Развлечение и амбиции хозяев, как в Средней Азии так и у нас. Ну выставки это конечно не амбиции хозяев. Но почему – то большинство выставочников при продаже щенков или когда предлагают кобеля для вязок с удовольствием козыряют именитыми бойцами у своих собак в родословной. Легендарными предками, а чем прославились эти предки как не участиям в тех же боях. И именно благодаря этим предкам с бойцовыми качествами мы сейчас имеем собак с такой крепкой психикой. А до чего довело разведение без этих испытаний можно в полной мере посмотреть на многих выставках. Дом Семаргла пишет - Лада Я много читала пр волков, так вот когда идёт притензия на вожака, то тут трупы весьма часты. А вот после, для наведения порядка , такие жёсткие меры обычно не применяються. Так и у азита когда идет драка за вожака может дело кончится и трупами и сильными травмами. А когда просто для наведения порядка так же все кончается без серьезных стычек. Лев пишет - Когда я описываю ритуал, то не имею в виду затасканных по боям и разжованных, не восстановившихся собак, которые на турнирах зачастую отказываются драться, я имею в виду собак, физическое состояние которых, позволяет вступить в равный бой. Так и я не имею ввиду затасканных по боя и разжованных собак. Лев я только не пойму к чему Вы описывали как может завязаться драка это и так ясно. Ритуал важен когда один соперник слабее духом чем другой тогда все заканчивается только этим или когда оба соперника чувствуют равную силу друг – друга. Но со стороны может показаться ритуалом когда обе собаки не уверенны и боятся подходить друг к другу. Об этом я и говорила. Лев пишет - сегодняшние бои, зачастую выигрывают хитрожопые собаки, с разнообразной техникой ведения боя, как модно сейчас говорить, а называя вещи своими именами, с деформированной нервной системой. кажется плучилось вставить все Как всегда в крайность. Этих хитрожопых раз два и обчелся. И с такими большинство вязать не будет. Здесь главное как подходить к этим испытанием. Если только ради победы это одно а если проверить собаку это другое. Лада пишет - Алена, ну не буду спорить - но всё-таки противник с силой духа может справится и с более сильным физически. Лада опять согласна. Сразу видно человек держит кобеля от рабочего родителя. Вообще бесполезно спорить с людьми для кого единственный критерий для азиата это экстерьер. Он всегда найдет оправдание своим собакам, почему не стоит ставить на бой, а ответ прост, нет просто собаки, которая достойно отдерется и мало того предаст свой характер еще и своим детям. Проверьте своих собак на турнирах, и думаю, многие удивятся, как повела себя собака, которая дома готова была разорвать любого. Сколько уверенности в бойце, как он себя держит, это не передать это надо иметь. И как трудно получить такую собаку, меня поймут только бойчатники, у выставочников, что не азиат так боец. Надеюсь, что выставочные собаки смогут противостоять волку, бойцам то оказывается это не под силу. Процитирую отрывочек из статьи «Несколько слов, про бои и не только» автор А. Якупов «В Туркмении Акела в годовалом возрасте победил в схватке с волком, хорошо, что ему никто не рассказал о тех преимуществах которые, якобы, имеет волк. Хорошо, что собаки не умеют читать.» Татьяна.
brown: Алена пишет: цитатаЛев Вот!Я подозревала, что пес, который изловчится взять волка по месту на смерть, имеет больше шансов выжить! Ага особенно смертельным хватом в область шеи. Татьяна.
Лада: Лев пишет: цитатапотому что все молчат,и перестали называть вещи своими именами И вот тут возникает вопрос: каким макаром тесты скатываются к боям? Если большинство за правильные бои, почему вы не можете навести там порядок? Или кто громче кричит, тот и прав?
Алена: brown пишет: цитата когда все бойцы пошли на волка. Что бы разобраться в этом «пошли», нужно взвесить все шансы собаки и все шансы волка.brown пишет: цитатаНу выставки это конечно не амбиции хозяев. Но почему – то большинство выставочников при продаже щенков или когда предлагают кобеля для вязок с удовольствием козыряют именитыми бойцами у своих собак в родословной. Потому что бои-это еще большие амбиции с прилитием адреналина brown пишет: цитатаТак и у азита когда идет драка за вожака может дело кончится и трупами и сильными травмами. Значит методы убийства такие же как в схватке с волком.brown пишет: цитатаСразу видно человек держит кобеля от рабочего родителя. Вообще бесполезно спорить с людьми для кого единственный критерий для азиата это экстерьер. Он всегда найдет оправдание своим собакам, почему не стоит ставить на бой, а ответ прост, нет просто собаки, которая достойно отдерется и мало того предаст свой характер еще и своим детям. Нечестный ход У меня сын Гурлена и не давал повода назвать его трусом! С моими мыслями это не связано, извини, но ты перходишь на необоснованое хаяние собак -нечемпионовпобоям! Позволь понять это как отсутствие более веских аргументов brown пишет: цитатаАга особенно смертельным хватом в область шеи. Я НЕ ИМЕЛА В ВИДУ, ЧТО ТАКОЙ ХВАТ УБИВАЕТ ПРОТИВНИКА, Я ИМЕЛА В ВИДУ, БУДЕТ ДЕРЖАТЬ ПОКА КОНЦЫ НЕ ОТДАСТ НЕ ОТЦЕПИТСЯ
Лев: brown Зря Вы так, конечно в крайность,о том что на турнирах достаточно людей здравого смысла,я говорил давно,просто тогда отвечал Сергей,Вы наверное не в курсе. А хитрожопых собак как и хитрожопых судей,которые судят,может и по пальцам,да только результат этой хитрожопости налицо, Рембо проиграл Анчару. Это просто яркий пример, ни Рембо,ни Кашуба,мне ни кем не являются,и находятся за тысячи верст от Магадана.
Влад: brown вот чего не пойму............то есть.........проверяем характер, занчит достаточно того что псы идут в бой? или обязавтельно тянуть до победы одного? где при одинаковой силе духа, ИМХО, выигрывает более подготовленный, либо более удачливый..........я не против боев, наверное, то есть не против тех, которые описывают стороники «цивильных» боев, хотя понимаю, что и там никто не застрахован, вс етаки непонятно, почему недостаточно , просто тесто на то идут драться или нет, здоровые коблы.......проверять время от времени с разными соперниками и все.........на стойкость? при болевом воздействии? не остановит я думаю..................... опять же мнение дилетанта, как мне кажется собака работающая по влоку без «хитрожопости», одним мертвым хватом.........потенциальный труп, если , конечно она не размером и не с пастью бегемота..........волк убивает всю жизнь, каждый день, чтобы выжить и в этом деле он виртуоз, согласитесь, что волка берут (если сейчас берут) выдающиеся псы, при этом нет гарантии, что из волков им попадаются такие же виртуозы, т.е., хочу сказать, что волки «оттачивают свое мастерство» в схватках с ворлками, заведомо лучшимим бойцами, чем средний собак.........Дэн, кажется, приводил пример про боксера и неподготовленного человека в свхатке, получается примерно, что стая «краповиков - профи» ежедневно спаррингуются друг с другом и кто то из них попадает на мощного и подготовленного бойца без правил, согласитесь у последнего шансы есть, но...........далеко не у каждого, по поводу хитрожопости еще........а как же легендарный ход, кого то из Екименов, когда он своей пастью вырвал свою лапу изх пасти другого кобла? или это не «хитрожопость»? по моему именно она, в своем хорошем проявлении) вот)
Лев: Влад Так и знал,что в очередной раз ввяжешься в канитель,тем не менее,самая удачная хитрожопость,это эволюция вида,которая позволяет выживать, при соблюдении определенных правил,так вот единственная возможность у собаки, справиться с волком,это хват по конкретному месту, если начать трепать ноги,то волк голос не подаст. Я уже не буду говорить о том,что любой хищник,берет жертву за горло,все остальное малоэффективно,и опасно,так что советую подумать,мал мал. Про екимена,байка,скорее всего если и было,то промахнулся сдуру,а с ноги снимают проще,за нос берут.
Влад: Лев правда? насколько я в курсах, гиены и гиеновые собаки потрошат жертву, вспарывают ей живот, а не делают хват в горло, получается.........что из псовых.....волки делают хват в горло, да и то с теми же лосями один виснет на носу, на морде, второй режет горло, тактика зависит от жертвы, а тактика это и есть «хитрожопость» в какой то мере. собсно для эволюции достаточно убежать от хищника и тогда хват ваабще не нужен.
Лев: Влад Так и знал что про гиен вспомниш, хотел сразу написать,потом передумал,а зря,хотя сам ты себе и ответил,это стая .
Влад: Лев а волки? ))))) семья?))))))
Лев: Влад Пустое,я пошел спать
brown: Лада пишет - И вот тут возникает вопрос: каким макаром тесты скатываются к боям? Если большинство за правильные бои, почему вы не можете навести там порядок? Или кто громче кричит, тот и прав? Лада турниры проводят конкретные люди. Многие отказываются вообще проводить общие собрание, что бы люди могли высказаться. Получается хозяин барин. Вот на такие турниры многие уже своих собак не возят. И все-таки турнир есть турнир, а Чемпионаты это отдельный разговор. Вот там все амбиции и раскрываются. Уже слышала мнение многих людей, что чемпионаты не надо проводить с их открытием слишком много грязи полилось. Раньше были просто турниры, и все было нормально, так же знали сильнейших собак, хотя и собаки были без титулов. Мое мнение совпадает с мнением этих людей. Алёна пишет - Что бы разобраться в этом «пошли», нужно взвесить все шансы собаки и все шансы волка Алёна, но они же пошли на волка. Значит и в суровой жизни, пойдут. А какие уж у них шансы будут в реальной схватке, все зависит от конкретной собаки и от волка. Алёна пишет - Потому что бои-это еще большие амбиции с прилитием адреналина Судя по описанием выставок там адреналина то же хватает. Но если владельцы такие противники боев, то надо придерживаться одной позиции. А то получается, что против, а предками то хвалятся. Алёна пишет - Значит методы убийства такие же как в схватке с волком Да методов не так уж много. Алёна пишет - Нечестный ход У меня сын Гурлена и не давал повода назвать его трусом! С моими мыслями это не связано, извини, но ты перходишь на необоснованое хаяние собак -нечемпионовпобоям! Позволь понять это как отсутствие более веских аргументов Алён я вообще не понимаю про что ты. Я знаю, что у тебя сын Гурлена. И мне даже в голову не пришло, что он может быть трусом. Я написала про людей, которые не обращают внимания на характер, а отбирают только по экстерьеру и при этом с их слов у них, что не собака то боец. Далеко не каждые азиат боец. Тем более хороший. Я просто не пойму как люди могут что – то доказывать по этому вопросу, ни разу не столкнувшись с этим. Опять перечитываю свое сообщение и не нахожу с чего ты это все взяла. Тем более своего кобеля и себя. «Хаяние не чемпионов по боям». Алён так у меня то же не чемпионы по боям. Отсутствие, каких аргументов, по какому вопросу? Получается, про турниры и бойцов можно говорить, что угодно и в какой угодно манере, а вот остальных не трогайте. Ради бога. Обсуждаете на здоровье. Алёна пишет - Я НЕ ИМЕЛА В ВИДУ, ЧТО ТАКОЙ ХВАТ УБИВАЕТ ПРОТИВНИКА, Я ИМЕЛА В ВИДУ, БУДЕТ ДЕРЖАТЬ ПОКА КОНЦЫ НЕ ОТДАСТ НЕ ОТЦЕПИТСЯ Так я и не говорила это то же. Ты видела смайлик я пошутила. Лев пишет - brown Зря Вы так, конечно в крайность,о том что на турнирах достаточно людей здравого смысла,я говорил давно,просто тогда отвечал Сергей,Вы наверное не в курсе. А хитрожопых собак как и хитрожопых судей,которые судят,может и по пальцам,да только результат этой хитрожопости налицо, Рембо проиграл Анчару. Это просто яркий пример, ни Рембо,ни Кашуба,мне ни кем не являются,и находятся за тысячи верст от Магадана. Может ваше высказывание, я и не запомнила, когда Вы переписывались с Сергеем. Я не имела ввиду, что Вы как всегда в крайность. Я образно. Что когда пишут про бойцов или турниры обязательно в крайность. Да есть в турнирах на данный момент и черные полосы я про это ответила Ладе. Но есть и хорошее. Про Рэмбо согласна, мы присутствовали на этом турнире. Но кто от этого проиграл. Рэмбо как был классным бойцом, так и остался. А вот организаторы и судья в очередной раз опустились в глазах людей. Проходил турнир в Саратове, просто тестовые испытания прошли вообще без замечания. Мое мнение если чемпионаты разжигают такие страсти их надо убрать. И оставить просто турнир. Влад пишет - вот чего не пойму............то есть.........проверяем характер, занчит достаточно того что псы идут в бой? или обязавтельно тянуть до победы одного? Конечно не достаточно что идут в бой. Многие хоть и идут но проигрывают при первом хвате. До победы то же не обязательно. Особенно если собака молодая. Тут много уже обсуждалось. Влад хитрожопость это когда собака все своим видом показывает что отказывается драться. А сама подло делает хват например сзади. Или кружит вокруг соперника не делая хвата и не давая схватить себя а потом так же подло хватает соперника. Влад пишет - Дэн, кажется, приводил пример про боксера и неподготовленного человека в свхатке, получается примерно, что стая «краповиков - профи» Дэн приводил пример, что у бойца больше шансов, так как у него есть опыт. А то что вырвал свою лапу, это на мой взгляд не хитрожопость, а мышление. Татьяна.
боцман: ребята , кто подскажет были ли от Батура (сын Туги) известные дети? Интересуют собаки по кличке Хабиб и Ракеш. Кто из них?
Вика С-Пб: боцман В книге Ш.Дотдаева есть о Хабибе,я погляжу.
мощь: МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТУРНИР в молдавии г.Бельцы пройдут тестовые испытания 20.01.2008 с участием украинских собак.ЗАЕЗД НА БАЗУ 19.01.2008.БОЛЕЕ КОНКРЕТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ТЕЛ- +37369102199 ЕВГЕНИЙ
полная версия страницы