Форум » Тестовые испытания » ТУРНИРЫ (тестовые испытания) » Ответить
ТУРНИРЫ (тестовые испытания)
tamir: Продолжение...
Дэн: Алена Я считаю что шансов больше у дерущейся собаки , а какой стиль у неё то это трудно сказать, т.к. в поединке между собой собаки всётаки выясняют кто сильней, а в поединке с волком тут глубоко по барабану будет собака клацать зубами или пару раз дас голос. Покрайней мере мало кто из чабанов видел схватку от и до, видят в основном её результат.
Лев: Дэн Ладно!,будем считать что на одного бойчатника больше не стало,пока!! Это приятно.
Алена: Лев Вы не хотите поделиться мыслями?
Лада: Алена пишет: цитатаЛев Вы не хотите поделиться мыслями? Да, потому что всё это очень интересно?
Алена: Дэн Я думаю, что собака скалится и бьет зубами от психоза, такая собака, наверное, уже не дереться а спасается. Вот в том, что написал Лев, мне увиделось, что любой поединок это прежде всего поединок духа, и этот самый дух определяет тактику: как говорит Николай-«холодная» голова. А интересно, есть ли какие-то наблюдения по стилю боя собак взятых из отар, которые принимали участие в стычках с волками?
Лев: Алена Мыслей очень много,какими именно?,эта проблема очень серьезная,сегодня точно не получится, по времени,а завтра или послезавтра тема уже уйдет,будут обсуждать что нибудь другое.
Лада: Лев, такие темы не уходят. Они слишком инетересны.
Алена: Лев Именно-об этом: Алена пишет: цитатаКак я поняла- это позиция по традиционным боям. В связи с этим возникает вопрос: с чисто практической стороны у какой собаки больше шансов выйти живой из поединка с волком: той что хватает за ту часть противника, что ближе, или той, что берет за ухо?
brown: Дэн пишет - Алена Cпасибо. Сарыком доволен, правда тяжелого поединка не получилось, он просто на первых же секундах поймал противника за бедро и так одним хватом и завершил поединок. Поздравляю с победой, сколько длился бой. О чем вы спорите, есть такая поговорка вернее даже назвать мудрость «собака дерется, так как ей позволяет драться соперник» Лев пишет - тут о собаках и близко не думают,собак целенаправленно учат калечить,просто вывести из строя и принести победу своему хозяину и удовлетворить его самолюбие. Лев вот тут не согласена. Не надо всех под одну гребенку. И не возможно азиата научить драться. Это же такая простая истина и все бойчатники это прекрасно понимают. Разве у собаки при борьбе с волком нет цели по калечить волка и тем самым обеспечить себе победу. Дэн пишет - и многие проводили такие приёмы в тех случаях когда их тактика не приносила пользы или это было ответом на аналогичные действия соперника. Я бы сказала не тактика, не приносила пользы, а соперник не дает ее применить. Я думаю, это и есть думающий азиат, когда он видит, что на данный момент, есть только такая возможность вырваться из захвата (например, взять ногу соперника). У нас кобель в предпоследнем бою первый раз за все свои бои взял лапу. Когда соперник его свалил и начал трепать за переднюю лапу, единственный выход был взять лапу соперника, что он и сделал. Тем самым, заставив соперника отпустить его ногу. Вот это, на мой взгляд, и показывает, что когда азиат дерется, он думает. А не тупо пытается встать и сделать хват в область шеи. После того как он освободился от хвата он встал и взял соперника за голову, после чего тот дал голос. Но это был его единственный бой, когда он взял ногу. Алёна пишет - Дэн Я думаю, что собака скалится и бьет зубами от психоза, такая собака, наверное, уже не дереться а спасается. Алён оскал и битье зубами, то же бывает разное (от усталости, от безвыходности и т.д.). Татьяна.
tamir: Думаю все же драка с волком и бой с сородичем разные вещи. Многие животные проводят ритуальные бои между собой , но в них они не применяют приемов нужных для борьбы за жизнь. Так и у азиатов , выясняя отношение в стае нецелесообразно калечить сородича, а работая по ногам, очень легко нанести травму. Да и чабану выставляющему на бой своего лучшего кобеля совсем не нужно было получить обратно калеку. Сейчас же для некоторых владельцев победа любой ценой главное, а как дерется дело десятое. цитатаИ не возможно азиата научить драться. цитатаВот это, на мой взгляд, и показывает, что когда азиат дерется, он думает. А если думает, значит учится. Думаю что все же можно научить на спаррингах с питами совершенно иной манере боя.
Джэнард: Лев пишет: цитатаЧего ж хорошего,и чем можно быть довольным. Вот вам и отличие теста,от боев. Собака грязно дерется,а ей довольны,за то победил. Соглашусь со Львом.
Лев: Прежде чем высказать свою точку зрения, на тот или иной вопрос, касающийся нашей породы, я очень много читаю, разговариваю с людьми, имеющими противоположно полярные мнения, изучаю видеоматериалы, и, учитывая свой скромный опыт, высказываю мысли по возникшей проблеме. Это конечно не значит что мое мнение истина в последней инстанции, его можно оспорить, но только аргументировано. А не так как у нас, съездил человек на пару турниров, и токует как глухарь, глухарь, потому что кроме себя ни кого не слышит, ведь он был ТАМ ….и общался с НИМИ, это, кстати, из жизни Я опишу классический с моей точки зрения поединок, а каждый пусть думает сам, что ему ближе. Во- первых, ритуал, он дает возможность оценить внутренние силы своего противника, и дать почувствовать свои, во время ритуала нервное напряжение на столько велико, что иногда достаточно хлопнуть в ладоши, и собаки срываются в бой. Хотя всем подавай месилово, но мало кто понимает, что хождение друг у друга по кончикам нервов, не мене тяжелое испытание, чем физический контакт. Ритуал позволяет собакам без повреждений выяснить, кто морально не готов к поединку, и это главное, потому что моральные травмы вылечить неизмеримо сложней, чем физические. Если интересно? то я продолжу, чуть позже.
Джэнард: Лев Конечно интересно. Тем более про ритуалы, это более чем созвучно с нашими мыслями, с мыслями Сергея Хамидова, Эдика Ахидова... Кстати, мы когда делали варианты тестов на племдопуск, то, переговорив с многими бойчатниками, тоже решили, что поведение во время встречи - ритуал - это ОЧЕНЬ важно.
Лада: Лев Джэнард пишет: цитатаЛев Конечно интересно. да-да-да.
Алена: Лев ДА, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!! Есть в боях еще один кульминационный момент( хотя я не отношусь даже к той группе людей, которые: «съездил человек на пару турниров, и токует как глухарь, глухарь, потому что кроме себя ни кого не слышит, ведь он был ТАМ ….и общался с НИМИ, это, кстати, из жизни», потому что живьем бои не видела и могу ошибаться), когда силы на исходе, тут- то и проявляюся все изъяны нервной системы: кто-то с обезумившими глазами начинает бить зубами, хотя в прелюдии ходил петухом, а кто-то, может тот кто не хотел вступать в бой и вместо ритуала пытался уйти, из последних сил держит хват...
Алена: Лев Но, опять- таки, интересно Ваше мнение по поводу:Алена пишет: цитатаКак я поняла- это позиция по традиционным боям. В связи с этим возникает вопрос: с чисто практической стороны у какой собаки больше шансов выйти живой из поединка с волком: той что хватает за ту часть противника, что ближе, или той, что берет за ухо?
Лада: Алена. вот если честно ну никак не пойму какая связь между дракой (ритуальной) собак и дракой (не на жизнь а на смерть) с волком. Вот чисто моё ИМХо. Драка двух кобелей - это выяснение кто сильнее, чья самка, чья территория и т.п. А схватка с хищником - это схватка с хищником. Сейчас много исселдований по- волкам. Видела съёмки драки двух кобелей волков - никаких ударов зубами, хватанул-рванул, там не было и в помине. Это был ритуал. Видела драку двух самцов -кабанов. Была поражена тем, что ощущение было такое же как и волками. Ну нет у зверей с нормальной психикой инстинкта убивать себе подобных. Возможно тот пёса, котрый дерётся грязно, зная, что убиваьего не будут - от волка просто даст дёру. Почему-то такое моё ИМХО.
Алена: Лада Я тоже та думала... но, если дело не заканчивается ритуалом, элементарно-ну не испугался соперник и его нужно обратить в бегство, а он сопротивляется, дальше-больше... Животное вынуждено или отступить или проявить все на что оно способно. Так вырабатывается схема ведения боя с противником...
brown: Прежде чем высказать свою точку зрения, на тот или иной вопрос, касающийся нашей породы, я очень много читаю, разговариваю с людьми, имеющими противоположно полярные мнения, изучаю видеоматериалы, и, учитывая свой скромный опыт, высказываю мысли по возникшей проблеме. Это конечно не значит что мое мнение истина в последней инстанции, его можно оспорить, но только аргументировано. А не так как у нас, съездил человек на пару турниров, и токует как глухарь, глухарь, потому что кроме себя ни кого не слышит, ведь он был ТАМ ….и общался с НИМИ, это, кстати, из жизни Лев мы так же высказываем свою точку зрения на основе своих знаний и даже большей частью на своем опыте, и опыте друзей, знакомых. А есть люди, которые и турнир то ни разу вживую не видели и собаку свою, ни разу на бой не выставляли, но за то дай только по - рассуждать, как должен драться азиат. У нас то же есть люди, которые не слышат или не хотят слышать, так вот многим помогает наглядный пример (точнее сказать пока носом не сунешь). Лев пишет - Во- первых, ритуал, он дает возможность оценить внутренние силы своего противника, и дать почувствовать свои, во время ритуала нервное напряжение на столько велико, что иногда достаточно хлопнуть в ладоши, и собаки срываются в бой. Хотя всем подавай месилово, но мало кто понимает, что хождение друг у друга по кончикам нервов, не мене тяжелое испытание, чем физический контакт. Лев это достаточно тонкий вопрос. Хождение собак (ритуал) может иметь две стороны. Или собаки психологически давят друг на друга (как ты и сказал) или обе собаки просто не решаются напасть из – за неуверенности ( когда попадаются две собаки не сильные духом). Видели как первые случаи так частенько и вторые. Алёна пишет - когда силы на исходе, тут- то и проявляюся все изъяны нервной системы: кто-то с обезумившими глазами начинает бить зубами, хотя в прелюдии ходил петухом, а кто-то, может тот кто не хотел вступать в бой и вместо ритуала пытался уйти, из последних сил держит хват... Алён если силы на исходе то бой был достаточно длинный. И обычно (бывают конечно исключения но редко) собака проведшая длинный бой не будет с обезумевшими глазами (как ты сказала) бить зубами. Да же если проигрывает с зубами то это же не пит азиат разумная собака и она показывает сопернику что проиграла и больше не желает продолжать бой. Лада пишет - Алена. вот если честно ну никак не пойму какая связь между дракой (ритуальной) собак и дракой (не на жизнь а на смерть) с волком. Вот чисто моё ИМХо. Драка двух кобелей - это выяснение кто сильнее, чья самка, чья территория и т.п. А схватка с хищником - это схватка с хищником Лада согласна. Давайте возьмем драку людей, дерутся двое мужчин (бьют себе лица) и вдруг один из них достает нож, драка то получится уже в другом русле или убежать, или не дать покалечить себя и обезвредить соперника. Лада пишет - Ну нет у зверей с нормальной психикой инстинкта убивать себе подобных. Возможно тот пёса, котрый дерётся грязно, зная, что убиваьего не будут - от волка просто даст дёру. Почему-то такое моё ИМХО. И не только твое. Опять согласна. Еще добавлю, если будут убивать тем более убежит. Татьяна.
Лада: brown пишет: цитатаА есть люди, которые и турнир то ни разу вживую не видели и собаку свою, ни разу на бой не выставляли, но за то дай только по - рассуждать, как должен драться азиат. Хех, это про меня! Но у меня есть оправдание, я не навязываю, я любопытствую!! Вот!
полная версия страницы