Форум » Тестовые испытания » Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_4 » Ответить
Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_4
Tamir: Продолжаем...
Николай: Алёна пишет: цитатаОчень мудрое замечание
brown: Ezelenyk пишет -Эта сука тесты прекрасно бы сдала, но не вместе с хозяином, а вместе с лошадью. И охраняет по ночам она, кстати, не дом и не хозяина, которого ей бог не дал, а свою лошадь. Это к вопросу о понимании заводчиками своих (или своего разведения) собак Евгений читайте внимательно, я писала, что когда мы ее забрали, тест бы она точно не прошла. Просто как оказалось, собака была не на своем месте. И что бы выявил ваш тест, что собака много боится и не должна идти в разведение. И охраняет она как раз дом т.к. и до этого охраняла у других хозяев (когда лошади и в помине не было). Это к вопросу не знаешь суть дела, и собак не своего разведения лучше не комментировать. А эту собаку я всегда понимала и любой человек, который общается с нами, скажет, что про нее мы всегда говорили, что у этой собаки есть характер, только с первым хозяином сильно не повезло. И когда ее забрали, собака потихоньку раскрывалась. Татьяна.
ezelenyk: brown пишет: цитатаИ что бы выявил ваш тест, что собака много боится и не должна идти в разведение. Именно так. Сука воспитывает щенков, они первые недели смотрят на мир ее глазами. Зачем передавать им то знание о людях и мире, которое у этой суки сложилось?
VBK: Господа, можно вас малость отвлечь. Тут у меня сейчас Клыч в Душанбе. Повез его суку российского развода посмотреть. Правда про развод не сказал. Ну восторгов море. Попросил хозяина собачку провести (там такая дисплазия!!) - все равно нравится, больно голова красивая. Правда потом признал, что с дисплазией лучше не вязать. Потом повезли показать старого отарного кобеля лет 12. Ну Клыч (че хотите, в России живет) в рот полез. Моляра говорит нету. Так там вообще зубов почти нету! Правда азиатская жилка своё взяла. Срочно говорит вязать пока не сдох. Где такую голову еще найдешь? О как! А тесты эти кобель этот точно не пройдет. Он вообще сейчас только спит и ест.
Алёна: VBK А что Темур сказал о молодом овсянниковском кобеле?? Можно увидеть фотки старого кобеля??
VBK: Кобеля овсянниковой он видел только на фото. Фото старого пока не сделали. Поехали экспромтом. Но сделаю и повешу на форум.
Алёна: VBK Понятно.
Николай: Так и подумал.Каждый сам себе експерт.Другому експерту не доверяет. Вообще,то что я написал про кинологии,к сожалению правильно. Таня, нравится Ваша категоричность в определениях.Но Вам не верю.Верю глазам експерту,которому доверяю. Вообще то коментарии идут после выставках и боях,а не до них.До них -только емоции и предположения.Вам предлагатся сделать тест.Давайте откоментируем грмотность работы експерта после теста.
brown: Ezelenyk пишет - Именно так. Сука воспитывает щенков, они первые недели смотрят на мир ее глазами. Зачем передавать им то знание о людях и мире, которое у этой суки сложилось? А Вы знаете, какое знание у нее сложилось. И то, что собака делает свою прямую работу, это конечно ни о чем не говорит. Главное, что бы баночек не испугалась. И то, что характер у нее поменялся то же не главное. Главное придумать тест, только для каких собак. Вспомнился еще один пример, Дэн не даст соврать (это для тех кто не верит). В Актюбинске выставляли кобеля, привезенный с отары бой он выиграл, но как он дрался, надо было видеть. Он боялся громких криков, звонков сотовых телефонов и т.д. Но кобель дерется, работает при отаре. Но ваши тесты бы он точно не прошел. Так что же они выявляют. VBK пишет - Моляра говорит нету. Так там вообще зубов почти нету! Правда азиатская жилка своё взяла. Срочно говорит вязать пока не сдох. Где такую голову еще найдешь? О как! Нормальный подход. Правда, еще бы характер был. Николай пишет - Таня, нравится Ваша категоричность в определениях.Но Вам не верю.Верю глазам експерту,которому доверяю. Это о чем. Чему не верите то. И при чем здесь эксперт. Я вроде описываю только то, что видела и знаю. Право человека верить или нет, я то же верю только в, то, что вижу и, доверяя только проверенным людям, а таких не много. В принципе мне далеко все равно, какие тесты вы придумаете, и какие собаки будут их проходить. Если уж разведенцы этой породы не понимают таких элементарных вещей, о чем можно разговаривать. Николай Вы своими словами обидели меня достаточно, что бы, что - то судить о человеке надо хотя бы его знать. «У соседа щепку в глазу найдут, а у себя бревна не видят». Объективней надо быть и люди к вам потянутся. Конечно ,если есть иная точка зрения значит она не правильная. Если тут кто и писал о недостатках в характере своих собак только новички. А разведенцев как не послушаешь так у всех как не собака так шедевр. Когда собаки справляются с медведями, все верят. Ладно, удачи Вам. Татьяна.
Лада: Так и хочется громко рявкнуть:"Брэк!"
Лада: brown, но разве Вы будете отрицать, что ТОЛЬКО боёв не достаточно для проверки психики собаки. Ведь на исторической родине - это далеко не самое главное её предназначение.
г-н Ван: brown пишет: цитатаВ Актюбинске выставляли кобеля, привезенный с отары бой он выиграл, но как он дрался, надо было видеть. Он боялся громких криков, звонков сотовых телефонов и т.д. Но кобель дерется, работает при отаре. Но ваши тесты бы он точно не прошел. Так что же они выявляют. Извините, но ни одной отары в пределах МКАД недостойному Вану до сих пор увидеть не удалось. И волков, кроме как в вольерах, тоже. Большая часть "азиатов" - точнее, абсолютное большинство, - ни того. ни другого в жизни не увидит. И абсолютно большая часть их потомков тоже. Бои рано или поздно отомрут - всё равно, под давлением закона или под влиянием общественного мнения. Значит, так или иначе, а к собакам, содержащимся в новых (сравнительно с отарными и кишлачными) условиях, неизбежно изменятся требования к поведенческим характеристикам. В ином случае САО, подобные описанному Вами кобелю, дравшемуся в Актюбинске, будут востребованы только небольшой кучкой оригиналов. Какой же смысл на таких оглядываться? У "азиатов" ещё не иссчезли перспективы большого будущего. Стоит о нём задуматься сегодня. Ну, хотя бы тем, кто способен думать.
brown: г-н Ван пишет - Извините, но ни одной отары в пределах МКАД недостойному Вану до сих пор увидеть не удалось. И волков, кроме как в вольерах, тоже. Большая часть "азиатов" - точнее, абсолютное большинство, - ни того. ни другого в жизни не увидит. И абсолютно большая часть их потомков тоже. Но это не значит, что таких собак нет. Вы подходите к вопросу ни как разведенец, а как потребитель. Вопрос о другом, я уже написала, что пробуйте, какие хотите тесты, но нельзя их вводить как обязательные, только по желанию. И собаки, которые действительно работают, если так можно сказать по профессии есть, и от них надо получать потомство. А вот тест они сдать не смогли например отказались пройти мост, бум и т.д. испугались громкого шума потому, что не учили их этому (да и вообще к городу не приучены и осторожность, а иногда и страх помогает им выжить) и конечный результат не годен к разведению. А разводится, будут те с которыми поработали дрессировщики и они смогли спокойно пройти тесты (даже если от рождения присутствует трусость и ее приглушили дрессировкой) . Бои тут отдельный разговор тут выдрессировать не удастся или есть или нет. А вот остальные навыки особенно послушание легко. И что же эти тесты будут проверять, какой дрессировщик лучше справился с работой. К Натальиным тестам я еще отнеслась терпимо, хотя до сих пор не совсем согласна. Но вот тест с баночками мостами и т.д. вообще мне не понятен. Если вы хотите увидеть психику собаки, то тесты можно сделать совсем простыми. А если проверить дрессировку, то конечно эти тесты подходят. Посмотрите на собак других пород которые в не столь отдаленное время охраняли отары от волков и что с ними стало сейчас. Городские собаки, сами написали про командоров и Южаков. Еще в конце 80 – х южаки внушали уважение, уверенные собаки. И что мы увидели в начале 90 – х истеричные собаки которые себя без страха не охраняют (не говорю о всех, но мне встречались такие). У меня знакомая занималась этой породой, с тех пор не люблю Южаков большая болонка и все. И что же мы хотим такой же участи азиату. А с другой стороны мне уже довольно часто приходили мысли на фига я про это все спорю, если люди хотят видеть азиата с характером ротвейлера и т.д. так пусть разводят. Вы в правильном направлении. г-н Ван пишет - Бои рано или поздно отомрут - всё равно, под давлением закона или под влиянием общественного мнения. Значит, так или иначе, а к собакам, содержащимся в новых (сравнительно с отарными и кишлачными) условиях, неизбежно изменятся требования к поведенческим характеристикам. Как уже писали, всегда есть запасной вариант. г-н Ван пишет - В ином случае САО, подобные описанному Вами кобелю, дравшемуся в Актюбинске, будут востребованы только небольшой кучкой оригиналов. Какой же смысл на таких оглядываться? Опять о спросе. Только оглядываясь именно на таких собак, мы сможем не потерять характер азиата Ту самую изюминку, которую потеряли остальные породы. Иначе азиат превратится в одну из многих служебных собак, и отличаться они друг от друга будут только внешним видом. г-н Ван пишет - У "азиатов" ещё не иссчезли перспективы большого будущего. Стоит о нём задуматься сегодня. Ну, хотя бы тем, кто способен думать. Да будущее действительно большое только настоящим азиатам места в нем вы не оставляете, а жаль. А может и к лучшему, останутся достойные и заниматься ими будут настоящие ценители, а вам удачи в разведение новой породы. Насчет способен думать, у нас в России это любимое занятие, на вопрос - почему не работаешь - я думаю, на вопрос что – нибудь придумал – нет, я в процессе. И этот процесс продолжается вечно. Татьяна.
Tamir: Поддерживаю Татьяну! Почему другие заводские породы производители которых отбираются по похожим критериям ( тесты на выстрел и т.п.) деградируют и только дрессировка может сделать из собаки более менее достойного представителя своего племени? Почему абориген не нюхавший апорта реально облегчал жизнь крестьянина и не доставлял ему не каких хлопот не умея ходить рядом и делать поклоны? Вот такое чувство у меня, что породы собак для человека как для капризного ребенка игрушки - взял новую, поиграл, испортил, выкинул, следующую взял. Сейчас с САО играет...
Лада: brown, используя и тестируя азиатов ТОЛЬКО на боях не получим ли мы новых питов. В отличие от Г-на Вана я ничего такого ужасного в боях не нахожу и как тест на выносливость и силу духа он вполне подходит, если только собака может не только драться. Чисто бойцы меня не интересуют - именно поэтому я с нелюбовью отношусь к питам и их производным (стафам, булям). Когда у собаки все мысли только о драке, с моей точки зрения это уже не собака. Tamir пишет: цитатаПочему другие заводские породы производители которых отбираются по похожим критериям ( тесты на выстрел и т.п.) деградируют и только дрессировка может сделать из собаки более менее достойного представителя своего племени? Tamir, а почему Вы думаете, что просто держа собаку во дворе и её потомство держа во дворе, и т.д, и т.д, порода не деградирует? Не превратится в тупого охранника? Использовать собаку в сельском хозяйстве? Пф, а где в Росси Вы видели сельское хозяйство? Им бы себя прокормить, а тут ещё собака. Возможно тесты Власенко и сделаны с уклоном на дрессуру, ну так может не надо кричать - всё плохо! Всё сложно! А лучше предложить свои варианты? Или никто до сих пор так и не знает, КАК ДОЛЖЕН ВЕСТИ СЕБЯ НАСТОЯЩИЙ АЗИАТ? brown пишет: цитата Вы подходите к вопросу ни как разведенец, а как потребитель brown пишет: цитатаОпять о спросе. brown, а чабан кто? Разведенец или потребитель? И какие собаки РАНЬШЕ пользовались спросом у чабанов?
Лада: brown пишет: цитатаВ Актюбинске выставляли кобеля, привезенный с отары бой он выиграл, но как он дрался, надо было видеть. Он боялся громких криков, звонков сотовых телефонов и т.д. Но кобель дерется, работает при отаре. Но ваши тесты бы он точно не прошел. Если это тот случай, который упоминался на форуме, то во-первых, судить о породе по единичному случаю ... А во-вторых, насколько я помню, писали, что пёс просто тормозил и оглядывался на источник звука - почему вы думаете, что он не прошёл бы тесты? Или он шарахался от всего с поджатым хвостом? Если да, то как он может нормально охранять? А если кто-то его шуганёт чем-нибудь незнакомым? Удерёт поджав хвост?
Tamir: Лада пишет: цитатаВ отличие от Г-на Вана я ничего такого ужасного в боях не нахожу и как тест на выносливость и силу духа он вполне подходит, если только собака может не только драться. Чисто бойцы меня не интересуют И я того же мнения. Лада пишет: цитатаTamir, а почему Вы думаете, что просто держа собаку во дворе и её потомство держа во дворе, и т.д, и т.д, порода не деградирует? Не превратится в тупого охранника? Я так не думаю. Отрицание чего-либо не подразумевает согласие с противоположным. Часть САО уже пошла по этому пути, и некоторым даже хозяева миску с едой на лопате дают. Лада пишет: цитатаИспользовать собаку в сельском хозяйстве? Пф, а где в Росси Вы видели сельское хозяйство? Им бы себя прокормить, а тут ещё собака. Так и в Европе не нужны , например в Финляндии с их развитым сельским хоз-вом, там, не знаю как бараны , но коровы уже не пасутся , просто стоят в стояле, спереди кормушка, сзади смыв. Навалили скошенной травы, подоили, смыли. Такой мини биозавод по производству молока.Лада пишет: цитатаИли никто до сих пор так и не знает, КАК ДОЛЖЕН ВЕСТИ СЕБЯ НАСТОЯЩИЙ АЗИАТ? Похоже на то , каждый представляет себе его поведение исходя из собстенного мировозрения, и я в том числе. А порода многогранна и каждый находит в ней что-то свое, и думает что таким и должен быть истинный азиат.
Дэн: г-н Ван пишет: цитатаИзвините, но ни одной отары в пределах МКАД недостойному Вану до сих пор увидеть не удалось. И волков, кроме как в вольерах, тоже. Большая часть "азиатов" - точнее, абсолютное большинство, - ни того. ни другого в жизни не увидит. И абсолютно большая часть их потомков тоже. И вот всё опять сводится к МКАДу и мегаполисам, а то что на исторической родине собаки всё ещё работают, что в России некоторые люди пытаются пропагандировать породу в глубинке - это значит всё мелочь. Ну да конечно, ведь чабану и крестьянину за бешенные бабки не продашь, а значит нужно собаку подгонять под те рамки в которых она будет вполне прилично выглядеть в городе. По мне уж лучше человек который решил завести эту породу пусть создаёт условия для собаки, а не кроит её под себя. Я не говорю сдесь о том что ненадо воспитывать и дрессировать (в нормальном смысле, кроме конечно тех собак которые используются в какой либо спецухе.). Пусть простят меня москвичи , но сводить всё к удобной собачке для столицы, вобщем так и хочется крикнуть РУКИ ПРОЧЬ ОТ ПОРОДЫ. г-н Ван у меня сложилось мнение что Вы просто экспериментируете на породе и правильно написал Тамир что отношение как к игрушке. Если я раньше читая Ваши посты относился к ним как к очередному мнению и что то в них искал, а услышав что у Вас нет собак, но Вы посвятили им много времени , теперь понимаю что только в плане кулинарии. И сейчас присоединяюсь к Паше, не могли бы Вы открыть имя того умного и знающего породу человека который прячется под ником г-н Ван. Лада О отношении Татьяны и Сергея, а также и моё отношение к тестам мы высказывали. Бои - это одно из составляющих породы и как один из пунктов теста их можно использовать, но и то те кто против пусть используют альтернативу, НО НАВЯЗЫВАТЬ своё мнение и говорить что бои как часть теста это утопия и скоро это загнётся под мнением общественности и закона, вобщем
Лада: Tamir пишет: цитатаА порода многогранна и каждый находит в ней что-то свое, и думает что таким и должен быть истинный азиат. Значит и тесты должны быть разносторонни.
Николай: Все версии Стандарта с 1936 году до сих пор указывают на то,что порода применяется для охраны территории.Вся история породы связывается с охранными качествами САО . Проверка на вшивость,связана тоже с выделения более уравновешеного и стойкого азиата. Контролированые тесты на рабочие качества имеют место,независимо от ихнее разнообразие ,только для выбора лучшего по охранными качествами. Подмена понятий теряет смисл,эсли в итоге не получим отличного,уравновешеного охранника,с сильной ВНД и болевого порога. Успехов всем в селекции.Эсли после этого понадобится искать собаку для охраны азиатов от воров,звякните.Помогу чем смогу.
полная версия страницы