Форум » Тестовые испытания » Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_4 » Ответить
Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_4
Tamir: Продолжаем...
Лада: Николай, не заводись! Не все же зациклены против тестирования. Как ни странно, такое количество читателей, как при обсуждении этих тестов, здесь редко бывает. Зачастую читают по 10-15 человек. А спорят всего челвек 5. Остальным нечего сказать? Неинтересно? Тогда чего читаем? Народ, выскажитесь, а?
Vladimir 19: Таня ! Все правильно ты говоришь. Но кому ты,что хочешь доказать. Ты задай простой вопрос - азиата где последний раз встречали? На какой выставке? Я не берусь говорить про всех форумчан - но эти теоретики достали. Я одному предлагал завести азиата, в ответ тишина. Они умные ,все про все знают. Какие тесты придумать,как азиата воспитать. Все знают, но принципиально держать собак не хотят. Поэтому пустое это все. Никому ничего не докажешь. Оставь пусть выводят в голове свою настоящую породу"азиатскую". Пусть советы раздают, как содержать правильно. А мы просто будем вставать по утрам, убирать гавно,кормить,лечить и тренировать. А время все расставит на свои места. Жили собаки без нас несколько тысячелетий и достались нам, а мы как можем постараемся хоть немножко сохранить их и уберечь от всяких философов. Славу богу,что есть еще и настоящие собаки и настоящие любители. Я говорю про всех,кто держит этих собак не деля на группы.
Лада: Я ж говорю - гордыня рулит! Это Николай теоретик? У него азиатов нет? Это Наташка (Джэнард) теоретик? Азиатов в глаза не видела? мне без разницы как вы все разводите. Было б у кого купить то, что мне нужно. Николай, если в России все выйдут - я твой потенциальный покупатель. Так как в Туркмении они будут на вес золота. Надеюсь по сходной цене уступишь?
Tamir: Лада пишет: цитатаЗначит и тесты должны быть разносторонни А кто же против?
Tamir: То что вызывает особое неприятие части любителей САО - дрессировка и бои провести как показательные выступления или протестировать по желанию.
Владимир: Вопрос к brown и vladimir 19 : Скажите, а сколько лет назад вы начали разводить азиатов? Предупреждаю - вопрос без подковырки, просто вопрос!
Tamir: Вот то ли дело любители других пород - их породы занимаются каким нибудь одним делом и споров нет что должна делать порода и как ее использовать.
Дэн: Лада Лада пишет: цитатаЭто Николай теоретик? У него азиатов нет? Это Наташка (Джэнард) теоретик? Азиатов в глаза не видела? Ну то что Николай и сам интересовался старыми бойцовыми азиатами и то что у него собаки есть по этим кровям это ни для кого не секрет, а то что Николай не принимает бой как тест, так это его мнение и на это у Николая есть полное право. То что Николай постоянно ищет всевозможные варианты тестов это говорит о том что он досих пор в поиске и это лучше чем говорить что я один всё знаю и я прав. Про Наталью тоже можно сказать, что она видит тесты немного усложнённые, но она тоже не хочет оставаться в стороне и делает что может и так как видит, и тот же тест боем в её тестах есть. Николай пишет: цитатаВсе версии Стандарта с 1936 году до сих пор указывают на то,что порода применяется для охраны территории.Вся история породы связывается с охранными качествами САО . Всё верно, но тем немение никто не отрицает, что азиаты также неплохие пастухи, и это им немешает выполнять и пасьбу и охрану одновременно. Я ещё раз повторюсь что в моём понимании бои носили чисто ритуальный характер (продолжение рода, кормовая база, территория и т.д.) и то что это их часть никто неможет опровергнуть. И в моём понимании при теперешнем разведении (вот тот кобель мне нравится и всё) мы без проведения таких тестов получим очередную декорашку. ЭТО моё мнение и я просто его высказываю а не пытаюсь навязать как единственно правильное. В пример тому хочется сказать, что азиаты попрежднему в поединке ведут себя также как и раньше и не дерутся так как питы, а это уже что то значит. Не будем приводить примеры где азиаты мол уже ведут несвойственный им бой и т.д. и т.п, так же можно говорить о тех азиатах которые боятся всего и всех и таких поверьте уже больше. А значит если так переживать за породу то лучше сначала вывести из разведения полных уродов (и физически и морально) , а потом смотреть дальше. И в завершение хочется привести небольшёй пример. У меня есть сука (на страничке питомника её нет) и она потекла, я её решил (РЕШИЛ) повязать Капланом, но нетут то было, она просто стала его тиранить, он её пытался вразумить, но получал отпор и очень жёсткий, в итоге вязка с другим кобелём и как ни странно там всё прошло гладко. Когда о этом узнал один узбек который занимается собаками очень давно, то он сказал так -"Такие собаки ценятся у наших чабанов, они таких сук любят потому что она с всяким неповяжется, а будет вязатся с сильным и дети будут сильные, старый чабан такую суку никому недаст". Вот такая народная мудрость, а мы же можем с нашими великими знаниями найти кучу объяснений. За кобеля же могу сказать что он истинный азиат (не потому что я сним повязал, а по тому что таковым он и является). К людям лоялен, но один раз был случай, он свободно бегал во дворе и в него зашли незнакомые люди, первая его реакция, он стал их облаивать и держался на дистанции около двух метров, когда один из них стал отмахиваться портфелем, то кобель сначала прокусил портфель, а потом и поймал его заруку, когда же вышли хозяева то спокойно отвели его в вольер. Недавно хозяину подарили молодого кобелька и этот старший прекрасно с ним ладит, играет понимая что тот ещё молодой. И при этом этот кобель у нас в городе серебренный призёр по боям. Вот такая петрушка. А вот и их фото (Алихон, тебе кобель должен понравиться ) [img src=[IMG]http://foto.radikal.ru/0508/4f14a53c939e.jpg[/IMG]]
ezelenyk: Тамир, чувства понятные, но тут сердце говорит одно, а голова другое. Что бы не рассказывали нам про азиатов легенды (90% которых являются чистым маркетингом) мы уже давно имеем дело с другой собакой. И не только мы европах, сибирях и америках, а и в самой Средней Азии тоже. Просто уже потому, что появился спрос, и естественный отбор ВСЮДУ заменен разведением. Немногие отарные собаки уже исключение. Насколько я понимаю, в те времена, о которых говорят азиатские легенды, азиатов никогда не было много. Вспомните рассказы 70х - сколько усилий нужно было положить на то, чтобы найти собаку, как далеко ехали, с каким трудом уговаривали продать. Сук вообще было мало, из кобелей оставались только работающие. И то, так ли много среди них было ярких представителей породы? А сейчас настало время размножения. Количество собак возросло неимоверно, и количество проблем тоже. Если раньше из небольшого числа вживших щенков чабан отбирал по каким-то своим маркерным признакам 2-3х, из которых потом оставались 1-2, из которых до возраста размножения доживали тоже не все, то сейчас на рынок выходят все 5-10 щенков помета. Думаю, что и в Средней Азии у них такие же проблемы, тоже появляются собаки , не могущие бегать, с порочными нервами и психикой, т.п. В отарах, может, и нет, а в питомниках - то же. Так что никакого другого пути, ктоме поголовного тестирования, наверное, нет. Тестировние нервов - психики - социального поведения - выносливости - это то, что в природной жизни азиата происходит само собой, а в условиях культурного разведения может не произойти никогда, если мы об этом не позаботимся. Вот тогда породе точно конец.
VBK: Да есть тут люди которые видели НАСТОЯЩИХ азиатов. Клыч например. Дэн вот начал аборигенов собирать. Татьяна с Сергеем все одно ближе к природе азиата. Конечно сама идея тестов меня радует. Вернее радует стремление не дать деградировать породе и не стать такой "модной" игрушкой о которой пишет Андрей. А потому думаю тесты надо организовать. Все явные ошибки там и выявятся, там же можно будет попытаться снять какие-то противоречия. Ван пишет, что потом все будет как в первый раз. Ну так сделайте первый раз классно. Удачи господа.
г-н Ван: Уважаемые форумчане! Извините, недостойный Ван скажет чуть больше, чем ему хотелось бы сказать, с риском раскрыть своё инкогнито, которое для многих на форуме уже и не секрет. Многие из вас, к сожалению, видят САО только в узких проекциях, односторонне. САО же обладают очень широким комплексом замечательных качеств, не сводящихся к одной только охране и способности драться. Скромный Ван стремится изучить пределы их способностей, физических, интеллектуальных, психических и прочих. Ему в своё время доводилось держать "азиата" дома, видеть бои, делать подборы для вязок, общаться с САО в очень разных, в том числе и экстремальных ситуациях, работать с ними в охранном питомнике, быть экспертом на выставках. Каждый год он подолгу работает с несколькими "азиатами", выжимая из них всё возможное, а иногда и то, что "азиатчики" считают невозможным. Потому то, что Ван предлагает, основывается вовсе не на отвлечённом теоретизировании. Предлагаемое для использования на смотре тестирование собак не требует предварительной дрессировки, но только обычного, нормального контакта собаки и хозяина. Дрессированные собаки будут иметь лишь то преимущество, что отношения с хозяевами у них, как правило, лучше выстроены, а, значит, и контакт лучше. Но это относится более к воспитанию, чем к дрессировке. Каждый, кто много общается со своей собакой, а не держит её постоянно в вольере в качестве машинки для производства щенков, будет иметь то же преимущество. Собака по-настоящему смелая, с действительно устойчивой психикой, будь она вчера привезена с диких гор, пройдёт эти тесты без затруднений. Нужен только контакт. Потому, на взгляд Вана, причины отказа от такого тестирования, если только человек реально себе представляет, как себя должна вести нормальная собака, следует искать в другом, а не в том, что выдаётся за причины неприятия тестов. Впрочем, сказать, что бедный Ван разочарован обсуждением, нельзя. Он хорошо знает, кто такие "азиатчики", и ничуть не преукрашивает для себя данную категорию людей сравнительно с теми, кто занимается разведением и содержанием собак многих других пород. Потому он. следуя заветам великого ордусского поэта, хвалу и клевету преемлет равнодушно и никого не оспоривает. Спасибо за внимание.
Алёна: Да, по-моему, отвлеклись. Все мотивы и рассуждения уже высказывались неоднократно-хватит. Ведь все пересеклись в одном-тестировать нужно. В отличае от г-на Вана, я думаю-"лиха беда-начало". Давайте пойдем от простого к сложному-тесты в варианте Лены. Главное организовать на практике!!!
г-н Ван: Уважаемые Татьяна, Дэн и Тамир. Причины деградации множества других пород заключаются не в том, что собак учили носить апортики, а в том отношении к отбору, какое сейчас наблюдается в разведении САО. По ряду пород (боксёры, доберманы, нем. овчарки, южнорусские овчарки и некоторые другие) выстроить картину падения недостойный Ван может сразу, не заглядывая в справочную литературу. Существуют, если можно так выразиться, некие шаблонные пути, по которым всё и происходит. Ваши яшмовые взгляды на разведение целиком и полностью, к сожалению, соответствуют аналогам, бывшим у собаководов в начале падения других пород. Только, например, бои "азиатов" можно отождествить со спортивной дрессировкой у нем. овчарок, а так - всё параллельно.
ezelenyk: Позволю себе поправить достойного Вана - сказано было "«Хулу и похвалу приемли равнодушно и не оспоривай глупца». Это я о том, что не только хула, но и похвала встречается в наших спорах...
г-н Ван: brown пишет: цитатаг-н Ван пишет - В ином случае САО, подобные описанному Вами кобелю, дравшемуся в Актюбинске, будут востребованы только небольшой кучкой оригиналов. Какой же смысл на таких оглядываться? Опять о спросе. Только оглядываясь именно на таких собак, мы сможем не потерять характер азиата Ту самую изюминку, которую потеряли остальные породы. Иначе азиат превратится в одну из многих служебных собак, и отличаться они друг от друга будут только внешним видом. brown пишет: цитатаДа будущее действительно большое только настоящим азиатам места в нем вы не оставляете, а жаль. А может и к лучшему, останутся достойные и заниматься ими будут настоящие ценители, а вам удачи в разведение новой породы. Извините, из Ваших слов выходит, что "изюминка" "азиата" для Вас заключается в трусости?! Далее, Вы хотите сказать, что лишь Вы знаете, что такое настоящие "азиаты"? Удивительно. Недостойному Вану кажется, что люди, которые оказались неспособными согласованно охарактеризовать собственных собак (в реальности и в идеале), т.е. написать общественный стандарт, должны, хотя бы, задуматься над этим фактом, почему написание оказалось невозможным. "Настоящие ценители", занимающиеся разведением собак других пород, кукуют сейчас над декоративными боксёрами, овчарками, доберманами, втирая очки доверчивым покупателям. Расказывают им сказки и были из прошлой жизни пород, продавая свинью за бобра. Это закономерный тупик, в который они влезли тем же самым способом, что лезете и Вы. Игнорировали закономерности развития, глядели сквозь розовые очки, цеплялись за пережитки, не думали о будущем. И докатились . Извините.
Tamir: г-н Ван пишет: цитатаПричины деградации множества других пород заключаются не в том, что собак учили носить апортики Но ношение апортиков не помешало им деградировать
Дэн: г-н Ван пишет: цитатаМногие из вас, к сожалению, видят САО только в узких проекциях, односторонне. САО же обладают очень широким комплексом замечательных качеств, не сводящихся к одной только охране и способности драться. А до этого И никаких боёв, иначе недостойный Ван, трепетно относящийся к своей репутации, категорически отказывается быть в любой степени причастным ко всей этой лабуде. И Вы говорите о многогранности, но приэтом не хотите слышать других. Повторюсь БОИ как часть общего теста (а их оправданность уже описывалась, физ сила, выносливость, нормальная анатомия, терпимость к боли и т.д.) Вы пишите: Ваши яшмовые взгляды на разведение целиком и полностью, к сожалению, соответствуют аналогам, бывшим у собаководов в начале падения других пород. Только, например, бои "азиатов" можно отождествить со спортивной дрессировкой у нем. овчарок, а так - всё параллельно. А что же является спасением породы, или всеобщая дрессировка по ИПО, ОКД, ЗКС, КС да или какая нибудь спецуха сохранит породу? Я лично немогу понять что Вы пытаетесь доказать. В моем понимании мы должны сохранить в породе то что нам досталось, а то что отдельные экземпляры будут показывать чудеса дрессировки так это только говорит о том что порода на это способна, но это не является критерием отбора для дальнейшего разведения, так же как и титул чемпиона СНГ по боям. Та же немецкая овчарка поралельно с выставочной карьерой как практически единственный вид дрессировки принималась спортивная и к чему пришли объяснять ненадо. То же я предвижу и у азиатов с таким подходом, сначала исключим как часть теста бои, потом скажем что из всего что наплодили пасут только 1% и это такой монимум что его тоже нужно убрать, потом заявим что для содержания в городе нельзя чтобы собака могла реально задержать нарушителя и достаточно только облаивания и что тогда. Мне кажется что это уже гдето было. Ну да останутся еденицы которые будут работать серьёзно, но много ли Вы их наберёте? А всё это вытекает из Ваших же слов :"Между тем, такой опыт многократно показал, что НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ ПОТОМ НИЧЕГО сложнее того, как это происходило в первый раз. Все организационные мероприятия в собаководстве ВСЕГДА меняются в сторону упрощения. "
Tamir: г-н Ван пишет: цитатаЭто закономерный тупик, в который они влезли тем же самым способом, что лезете и Вы. Что разведенцы бульдогов пытались устраивать со своими собаками бои с быками, а немчатники пасти овец? С сенбернарами в горы ходили?
ezelenyk: ---"...Но ношение апортиков не помешало им деградировать..."--- Не носили бы - деградировали бы еще быстрее
Дэн: ezelenyk пишет: цитата---"...Но ношение апортиков не помешало им деградировать..."--- Не носили бы - деградировали бы еще быстрее Так зачем тратить драгоценное время, угробим одну породу и возмёмся за другую
полная версия страницы