Форум » Тестовые испытания » Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_4 » Ответить
Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO?_4
Tamir: Продолжаем...
Владимир: Типа слесарь-гинеколог?
Николай: Лада пишет: цитатаКитайская философия рулит (рулила и рулить будет! ). извините, основа восточной философии состоится в простых вещей: 1.Сам догадайся.( без работы собственого мозга ничего не получится) 2.Проверяй своего Учителя.(так ты уверишся что он прав) 3.Дай помощь,эсли востребована.(не востребовано-не нужно,даже очень вредно) Учитель бы позволил ребенку попробовать свой експеримент с камнем,но только с одним,потому что ресурсы ограничены.Пусть ныряет в воду искать камня и снова побробовать. С этим уроком,в.у. три простые вещи пойдут в действие. С етим мы поощряем самостоятельность в принятия решения ребенка,эго ЭГО,самочуствие и мотивируем способность сам догадатся,с этим и действительно задавать вопросов важных.С этим и связь с Учителем прочнее. Выражения типа - не сомневайтесь,а слушайте - против человеческую природу. Это просто офф-топик.
Владимир: Да, правильно, забыл добавить! Камень чуть ли не последний! О чем ребенок пока не задумывается...
Алёна: г-н Ван пишет: цитатаОсторожность - заминка без потери самообладания собакой и контроля над ней со стороны хозяина. Собака отпрыгнула, поджав хвост, от упавшей связки жестянок, но тут же настойчиво, но осторожно тянется обнюхать незнакомый предмет, а затем прижимаясь к ногам хозяина следует за ним- Ваша оценка?
г-н Ван: Алёна пишет: цитатаСобака отпрыгнула, поджав хвост, от упавшей связки жестянок, но тут же настойчиво, но осторожно тянется обнюхать незнакомый предмет, а затем прижимаясь к ногам хозяина следует за ним- Ваша оценка? Извините, на самом деле описанная Вами картина может иметь очень много вариаций, зависящих от того, КАК собака отпрыгнула (например, помешал ли ей удрать только поводок, или в момент падения связки собака смотрела в другую сторону, в первый миг шарахнулась от грохота, но сразу развернулась и готова была уже встретить опасность грудью и с поднятым хвостом), КАК обнюхивала, КАК прижималась... Здесь масса нюансов, которые надо ВИДЕТЬ ОПЫТНЫМ ГЛАЗОМ. Спасибо.
Алёна: На мой взгляд некоторые этапы, как NN7, 8, 11, могут быть пройдены в результате научения, т.е. требуют подготовки, или определенного собачьего опыта. Сама гуляю с собаками через подвесной мост-первые несколько раз преодолеть его им было не просто(не всем), а сейчас пройдут без заминки(все)
Лада: г-н Ван пишет: цитатаЗдесь масса нюансов, которые надо ВИДЕТЬ ОПЫТНЫМ ГЛАЗОМ. Опана! Так у теста может быть несколько трактовок? Ой-ёй! Это не хорошо! Всегда бывает, если что-то может быть понято неправильно - оно почти всегда будет понято неправильно! И опытный глаз не поможет. Так как есть такая кака, как предвзятость. А любой человек, независимо от своих душевных качеств и опытности этому подвержен. Если ему изначально не покажется собачка - 90%, что он этот тест истолкует не в её пользу( причём будет убеждён в своей правоте!). И наоборот....
г-н Ван: Лада Извините, Лада, но субъективность была, есть и будет. В серьёзном деле она нивелируется длительным единообразием взглядов людей. заслуживающих общего доверия. Вспомните, пожалуйста, кто такие кёрмейстеры (в серьёзном, а не в российском понимании), какие у них права и обязанности, на какой срок они избираются. Спасибо.
Лада: г-н Ван пишет: цитата(в серьёзном, а не в российском понимании) В этом всё и дело!г-н Ван пишет: цитата... обязанности По-моему в Российской кинологии (не зависимо от породы) это понятие из области фантастики.
brown: Так бойчатникам не когда писать и выставочники разошлись. НИКОЛАЙ ПИШЕТ - Лена, давай не будем поднимать спор о боях как одинственый метод тестирования. Не прочитала я в ее постах, что бои это единственный метод тестирования. Так, что Николай надо быть объективным во всем или хотя бы стараться. Николай пишет - Я бы сказал так - пожалуйста,пусть проверим и собак которые успешно прошли тест боях на тест охраны,ВНД,движения в долгие дистанции .С этим на практике любители боях могут потвердить что бой достаточен как тест,эсли прошли других. Эсли предназначение азиата - охрана,то пусть этого проверим на практике.Не понимаю в чем проблема? Опять не объективный подход бойцов проверить на охрану, движения на долгие дистанции (хотя зачем, если бойцы при подготовки к турниру пробегают не мало) и т.д. А если азиат предназначен для охраны, ему хватит и того, что он это подтвердит. Лена пишет - В связи с этим вопрос ко всем, какая агрессия на ваш взгляд более естественна для Азиата, межвидовая (конкретно агрессия на человека) или внутривидовая? Я думаю отвечать не надо, все мой ответ уже знают. Я согласна с пунктами предложенными Леной. Про другое тестирование даже писать не хочется для чего все эти падающие банки, открывающиеся зонтики? Что тестировать собрались, какую черту характера проверять? Простите, но это уже даже не смешно, а просто глупо. Так все ратуют за породу, а сами придумывают тесты, которые даже немцам то не нужны (нет в них первой необходимости). Г –н Ван все хорошо когда строишь теорию, но когда воплощаешь ее на практике это совсем другое. И советовать какие должны быть азиаты и тесты, не держа эту породу, и не зная ее так, как знает любой заводчик (из за постоянного общения и наблюдения) очень легко. Приведу пример – мы забрали суку (нашего разведения) с ней за 2 года гуляли всего 3 раза т.е. сука со двора не выходила, сидела на метровой цепи, как кормили лучше не рассказывать. О моральном состоянии то же. Хотя когда мы ее привели домой она сразу пошла на нашу суку. Но на улице была вся зажатая и т.д. Естественно никакой тест на улице она бы не сдала. Отдали ее в новые руки. Хозяин звонит, она все разносит, не могу ее держать можно, я ее отдам родственнику, он очень просит. Отдал. И что же новый хозяин ей не нарадуется она привязалась к его лошади вместе с ней уходит на пастбище и до вечера находится вместе с ней (при этом одна без хозяина как он ее не зовет пойти домой ни в какую). Он за ней решил понаблюдать, что же она делает, отправил лошадь пасти, собака следом, хозяин вроде пошел домой, а сам спрятался. Сука всегда рядом с лошадью сейчас жара язык на бок, но не уходит. Как только лошадь ляжет, она ложится рядом с той стороны, где от лошади тенек. Мимо проходили мальчишки и стали в лошадь кидать камни, сука кинулась в их сторону, этого было достаточно, что бы их сдуло как ветром. Так и уходит каждое утро с лошадью, а вечером возвращается назад. Это все к тому, что эти тесты не выявят характер, тот который должен быть у азиата. Эта сука тесты бы не сдала, но свою главную функцию выполняет, пасет (хотя и не овец), охраняет лошадь, а вечером и ночью дом. Я уже давно перешла в читатели и не хотела писать, но тут затронули бои и не справедливо Лену. И опять это тесты, вы примерьте эти тесты на азиатов, которые жили и живут при отарах, в кишлаках на родине и т.д. Сразу отпадает вопрос, нужны они или нет. Ответ однозначен на хрена. Если начнете говорить, что в городе нет волков, и сейчас предназначение азита другое, тогда так и пишите тесты для современных собак азиатского вида. Да еще, если хотите собирать большие трибуны на тестах, введите обязательный пункт аджилити. Татьяна.
г-н Ван: Лада пишет: цитатаПо-моему в Российской кинологии (не зависимо от породы) это понятие из области фантастики. Кинология - сама по себе миф, а российская - миф в мифе. Отрицание отрицания, - потому, наверное, и не настолько губительна, как западная. По странной ассоциации вдруг вспомнил: кто-то из умных людей сказал, что суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
г-н Ван: brown пишет: цитатаИ советовать какие должны быть азиаты и тесты, не держа эту породу, и не зная ее так, как знает любой заводчик (из за постоянного общения и наблюдения) очень легко. Извините, но сквозь мой узкий взгляд на мир, проблема и заключается прежде всего в том, что очень многие заводчики НЕ ЗНАЮТ, что они держат и разводят. Иначе бы и темы испытаний не возникло. Спасибо.
Лада: brown пишет: цитатаи выставочники разошлись. Не выставочники. Если конечно имеется ввиду г-н Ван. Третья сила! ........................................................ Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, И выйдет из него не дело, только мука. _________ Однажды Лебедь, Рак, да Щука Везти с поклажей воз взялись, И вместе трое все в него впряглись; Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу! Поклажа бы для них казалась и легка: Да Лебедь рвется в облака, Рак пятится назад, а Щука тянет в воду. Кто виноват из них, кто прав, - судить не нам; Да только воз и ныне там. .............................................................................
Лада: г-н Ван пишет: цитатаОтрицание отрицания, - потому, наверное, и не настолько губительна, как западная. анекдот вспомнился... Лекция у лингвистов. Профессор: - Существуют языки, в которых двойное отрицание означает отрицание. Существуют языки, в которых двойное отрицание означает утверждение. Но в мире нет ни одного языка, в котором двойное утверждение обозначало бы отрицание. Голос с заднего ряда: - Ну да, конечно!
brown: г-н Ван пишет - Извините, но сквозь мой узкий взгляд на мир, Попробуйте по сторонам посмотреть, голова человек еще и на это способна. И тогда даже Ваш узкий взгляд не помешает увидеть много интересного. г-н Ван пишет - проблема и заключается прежде всего в том, что очень многие заводчики НЕ ЗНАЮТ, что они держат и разводят. Иначе бы и темы испытаний не возникло. Нет, заводчики знают, что они разводят, но многие уверенны, что у заводчика соседа собаки не правильного характера, например, пасут и охраняют овец, когда настоящие азиаты должны носить тапочки любить всех собак и т.д. Вот и придумывают тесты, которые смогли бы пройти их собаки. Лада эта я так образно про выставочников. Вернее было сказать противники боев. То что все тянут в разные стороны оно и понятно мировоззрение у всех разное и взгляд на жизнь. Да и видение породы и ее характера то же. Я бы даже питиху свою не повела на этот тест (хотя она пройдет) просто потому, что не свойственен он породе. Татьяна.
ezelenyk: brown пишет: цитатаЭто все к тому, что эти тесты не выявят характер, тот который должен быть у азиата. Эта сука тесты бы не сдала, но свою главную функцию выполняет, пасет (хотя и не овец), охраняет лошадь, а вечером и ночью дом. Эта сука тесты прекрасно бы сдала, но не вместе с хозяином, а вместе с лошадью. И охраняет по ночам она, кстати, не дом и не хозяина, которого ей бог не дал, а свою лошадь. Это к вопросу о понимании заводчиками своих (или своего разведения) собак
Tamir: Нет плохих собак , есть плохие хозяева.
г-н Ван: Tamir пишет: цитатаНет плохих собак , есть плохие хозяева. Извините, разве Вам всё равно, какую собаку держать? В том-то и дело, что плохих собак (как и плохих людей) предостаточно на белом свете. Иначе бы и Вану незачем было появляться на этом форуме.
Лада: brown пишет: цитатаТо что все тянут в разные стороны оно и понятно мировоззрение у всех разное и взгляд на жизнь. Да и видение породы и ее характера то же. - что и является предпосылкой создания разных пород! В Азии как? Отару охраняет? Волков гоняет? Детей не ест? К кошме чужой не пройдёт (а если пройдёт - не выйдет)? На тое барана выиграл - всех победил? Хорошая собака. А если ещё и красивый, совсем хорошо! А у нас? Одному - внешность подавай; другому - дух, вкупе с зубами; третьему - зубы , вкупе со строевой подготовкой! Но все говорят:"мы сохраняем породу! И ещё скажу. Не мировоззрение это, а гордыня! Все знают много, а думают, что всё. А кто перестаёт учиться, тот деградирует, вместе со своим грузом знаний, которые сам же превращает в догму. Жуткая негибкость представителей всех направлений меня просто убивает.
Алёна: brown пишет: цитатаДа еще, если хотите собирать большие трибуны на тестах, введите обязательный пункт аджилити. Так уже, фактически, и обсуждаем тесты по аджилити. Лада пишет: цитатаОдному - внешность подавай; другому - дух, вкупе с зубами; третьему - зубы , вкупе со строевой подготовкой! Но все говорят:"мы сохраняем породу! Так оно и есть. И хорошо, что собаки от одного смешиваются с собаками другого, иначе бы направленная дифференциация привела ко множеству пород далеких от аборигенной. Лада пишет: цитатаНе мировоззрение это, а гордыня! Все знают много, а думают, что всё. А кто перестаёт учиться, тот деградирует, вместе со своим грузом знаний, которые сам же превращает в догму. Жуткая негибкость представителей всех направлений меня просто убивает. Очень мудрое замечание
полная версия страницы