Форум » Тестовые испытания » Вариант тестирования защитных/охранных качеств » Ответить
Вариант тестирования защитных/охранных качеств
г-н Ван: Пока можно предложить примерно такой вариант испытаний собак, которые уже умеют кусать человека. Нужно проводить такое испытание на огороженной территории, но не там, где живёт собака. 1. Собака оставляется на 5-метровой привязи (не за ошейник, а за шлейку). Хозяин оставляет перед ней (в 7-8 метрах от точки крепления привязи) какую-нибудь свою большую вещь (куртку, рюкзак), а сам уходит в укрытие, расположенное в стороне, примерно в 20 метрах от точки привязи. Фигурант в защитной маске и в дрессировочном костюме, поверх которого одет мягкий дрессировочный рукав (второй рукав или, вместо него, большую тряпку, или телогрейку фигурант несёт в руках), подходит к оставленной вещи и в течение 5 секунд раздразнивает собаку. Затем бросает в неё принесённый рукав или большую тряпку (телогрейку). Через 1-2 секунды фигурант нападает на собаку, подставляя ей для хватки рукав. Если собака кусает подставленный рукав, фигурант сбрасывает его и отступает к вещи, оставленной хозяином собаки. Желательно, чтобы собака уворачивалась от брошенной в неё вещи и не отвлекалась на неё. Желательно, чтобы она не держала сброшенный рукав в пасти, а тут же атаковала фигуранта вновь. Желательно, чтобы она вообще не кусала подставляемый рукав, а кусала фигуранта за другие места (в корпус, в лицо, в ноги). Нормально, если собака немного отступает для того чтобы атаковать фигуранта сбоку. Допустимо, если собака сильно и злобно кусает всё, до чего может дотянуться, и не уворачивается от брошенной в неё вещи. Нежелательно, чтобы собака отвлекалась на брошенную вещь, трепала сброшенный рукав. Недопустимо, чтобы собака боялась, убегала, оставалась равнодушной, не переключалась без дополнительных воздействий с брошенной вещи или отданного ей рукава на фигуранта. Если собака удерживает фигуранта за костюм, фигурант должен вести себя активно, но не пытаться вырваться из зубов силой. В этом случае хозяин возвращается и снимает собаку, а фигурант убегает примерно на 20 метров, где прячется в своё укрытие. Тогда хозяин вновь возвращается в укрытие, где находился до начала проверки. 2. Фигурант подбегает к вещи, оставленной хозяином, и бегом уносит её на расстояние 40 метров. где бросает эту вещь на землю и поворачивается лицом к собаке. Он должен вести себя активно. Хозяин пускает собаку в атаку, как только фигурант повернулся лицом к ней. Хозяин должен оставаться на месте вплоть до момента хватки. Фигурант контратакует собаку, используя стек, как только она оказывается на расстоянии 10 метров от него. Фигурант должен всё время бежать прямо на собаку, размахивать руками, угрожающе кричать. Удары стеком наносятся сверху: один удар до хватки и два удара во время хватки, по шее, холке, спине, боку или крупу. Нельзя целенаправленно подставлять собаке для хватки рукав дрескостюма или иную его часть, а наоборот, если собака явно выбирает место для укуса, нужно ей в этом мешать. Желательно, чтобы собака быстро и без притормаживания атаковала фигуранта, уворачиваясь от ударов, и сильно его кусала. Продолжительность хватки значения не имеет. Но собака должна всё время возобновлять укусы, если она не удерживает фигуранта одной хваткой. Допустима прямая атака сквозь удары. Нежелательно длительное кружение собаки вокруг фигуранта до момента хватки. Нежелательны редкие, слабые хватки, щипки. Недопустимо, чтобы собака недобегала до фигуранта или, добежав, не произвела хотя бы одной хватки. Если фигурант упал, хозяин должен сразу подбежать и забрать собаку. По завершении этого этапа, фигурант уходит из поля зрения собаки. 3. Спустя 3 минуты, хозяин оставляет собаку лежать, без привязи, около своей вещи, а сам уходит из поля зрения собаки, в укрытие, на расстояние около 50 метров. Ещё через 1-2 минуты из другого укрытия. с расстояния 30-40 метров от собаки, выходят 2 фигуранта в защитных костюмах, поверх которых надета обычная одежда (трикотажная, например), и направляются к собаке. Подойдя к ней на расстояние около 10 метров, фигуранты начинают быструю атаку, обходя собаку с двух сторон, пытаются прогнать её, издавая угрожающие крики и используя трещотки и грохочущие предметы.
г-н Ван: (продолжаю) Фигуранты должны нападать на собаку поочерёдно, а не одновременно. Фигурант, которого атаковала собака, должен уворачиваться от хватки и демонстрировать боль, если собака его сильно укусила. Второй фигурант в это время пытается приблизиться к оставленной вещи и взять её в руки. Сильных ударов по собаке не наносят, а имитируют их. Активные действия фигурантов продолжаются примерно полминуты, после чего на помощь собаке выходит хозяин. После вмешательства хозяина фигуранты убегают. Желательно, чтобы собака хорошо контролировала ситуацию. Желательно, чтобы собака успевала своевременно кусать первого и второго фигуранта, не допуская их к вещи и не позволяя оказаться у себя за спиной. Желательно, чтобы собака не боялась ударов, но и не подставлялась под них. Допустимо, если собака выходит навстречу фигурантам на расстояние до 10 метров. Допустима прямая атака сквозь удары. Допустимо, если собака в атаке забегает сзади и кусает фигуранта только со спины. Допустима мелкая хватка, если она хорошей силы. Нежелательно чрезмерное увлечение собаки атакой на одного фигуранта, если она надолго упускает из-под контроля действия второго. Недопустимо, если собака до прихода хозяина не укусила первого и второго фигурантов. 4. После трёхминутного перерыва хозяин надевает на собаку надёжный намордник, пристёгивает короткий поводок и выводит с территории площадки. Примерно через 100 метров, в безлюдном месте. на них из-за укрытия молча и быстро нападает фигурант, одетый в обычную одежду (на нём, под одеждой, для страховки могут быть надеты защитные манжеты). Нападение осуществляется спереди или сбоку, с расстояния 10 метров. При появлении фигуранта хозяин сразу молча отпускает поводок и ложится на землю. Он должен лежать неподвижно до падения фигуранта или же до подачи сигнала о прекращении упражнения (примерно через 20 секунд). Фигурант должен нападать на хозяина, а не на собаку, и имитировать нанесение ему побоев. Если собака нанесла фигуранту сильный удар намордником в любую часть тела, фигурант должен немедленно закричать, демонстрируя боль, а после второго удара - упасть на землю. Желательно, чтобы собака атаковала фигуранта жёстко и бескомпромиссно, не обращая внимания на надетый намордник. Допустимы непродолжительные попытки, в ходе атаки на фигуранта, снять намордник. Нежелательно прерывание собакой своей атаки после крика фигуранта. Нежелательно, если собака вместо первого броска на фигуранта сразу пытается снимать с себя намордник или, прекратив атаку и не возобновляя её, упорно снимает с себя намордник. Недопустимо, если собака в течение 20 секунд с момента появления фигуранта не нанесла ему хотя бы одного сильного удара намордником.
г-н Ван: К этому можно добавить оценочную таблицу по проверяемым качествам поведения. Если сочтёте её подходящей, конечно.
ezelenyk: г-н Ван пишет: вариант испытаний собак, которые уже умеют кусать человека Подразумевается, вероятно, "правильно кусать"? А если их учили именно трепать рукав? Переучивать - потом проверять? А если не учили вообще?
Алёна: А если собака не идет на человека???
Олег: Мне кажется такой тест можно применять и к необученным собакам. Все выше перечисленное больше расчитано на проверку на устойчивость к давлению на собаку и ее готовность охранять имущество и хозяина в условиях реального нападения. А такую готовность должна проявить и необученная собака, другое дело что к начислению баллов надо подхлдить с поправкой на это и не ждать например сразу сильной хватки. Алёна пишет: А если собака не идет на человека??? Тоесть собака не пойдет на защиту имущества или хозяина в критической ситуации?
Олег: ezelenyk пишет: А если их учили именно трепать рукав? Переучивать - потом проверять? А если не учили вообще? По собственному опыту-азиат наученный "трепать рукав" при постановке в описанную ситуацию переучивается приблизительно за три минуты.
Алёна: Олег пишет: Тоесть собака не пойдет на защиту имущества или хозяина в критической ситуации? Тоесть пес неагрессивен к человеку, а тем более на чужой территории.
afru: Прекрасно, - полностью поддерживаю по всем деталям. По этому тесту можно составить очень чёткую поведенческую картину собаки. Технические сложности - нужны грамотные фигуранты как для отработки собак, так и для проведения теста. г-н Ван wrote: К этому можно добавить оценочную таблицу по проверяемым качествам поведения Да; как по мне, с точкой отсчёта когда собака рычит, покусывает, ни в каком виде не подпускает к предмету и в целом контролирует фигурантов, хотя в то же время чёткой работы не демонстрирует, - чтобы не браковать недоработанных собак ?
afru: ezelenyk wrote: А если не учили вообще? Алёна wrote: А если собака не идет на человека??? Другой тест. Это - для обученных собак.
afru: Олег wrote: Мне кажется такой тест можно применять и к необученным собакам. Да-то да, но здесь - очень профессиональный тест с акцентом на работу. А в любом случае дополнительно нужен более простой тест на врождённые охранные качества, - для молодняка и группы азиатчиков, у которых фигуранты не водятся. То есть, я думаю, чем подгонять этот тест под разнообразные и сложные условия, лучше добавить более простой тест со скидкой на эти условия. Ну, соответственно, то ли баллов меньше давать за более простые тесты, то ли как-то по другому подчеркнуть разницу
Tamir: После окончания теста собака должна утерев лоб лапой сказать "Ну и денек сегодня выдался!". Если не скажет снимать баллы за неадекватную оценку действительности. А теперь серьезно - согласен с Аленой, с чего это из-за какой то куртки азиат должен бросатся на человека. Вот тут надо тонко чувствовать ту грань где кончается "азиат" и начинается "немец". Я понимаю что сегодня всем хочется чтоб собака с энтузиазмом и изобретательностью потрепала фигуранта - хозяину посмотреть какая у него прекрасная собачка, и уверится что в трудную минуту она не подведет (хотя этой трудной минуты может и не быть вовсе за всю собачью жизнь) , дрессировщику показать( и самому посмотреть) что он не просто так на дресплощадке ошивался. Много кусал за свою жизнь азиат-абориген людей? Лучше наверное спросить сколько приходится некусавших на одного укусившего. И что, воспринимают его на родине как декорашку? Как вот это все увязать - укус человека для аборигена, то бишь настоящего изначального азиата, как явно неординарное событие, случающееся в жизни не каждой собаки и множественные покусы четырех фигурантов за один день?
Алёна: Tamir пишет: укус человека для аборигена, то бишь настоящего изначального азиата, как явно неординарное событие, случающееся в жизни не каждой собаки ...и, наверное, заканчивающееся трагически для собаки.
Mistergood: Tamir пишет: А теперь серьезно - согласен с Аленой, с чего это из-за какой то куртки азиат должен бросатся на человека. Вот тут надо тонко чувствовать ту грань где кончается "азиат" и начинается "немец". Я тоже сначало удивился Зачем? Но потом помыслил и думаю понял может конечно ошибаюсь. Вот как раз немец надрессированный вещь не будет охранять зачем то брошенную, и если нет команды. А тут как раз и должен выявиться интелект собаки которая сама должна понять что вещь то хозиская раз он её нес, значит где он её бросил и она сама это территория хозяина это и надо охранять. Я неоднократно такое наблюдал на умных и не замуштрованных собаках. Дальше вроде все понятно. Tamir пишет: Много кусал за свою жизнь азиат-абориген людей? Лучше наверное спросить сколько приходится некусавших на одного укусившего. И что, воспринимают его на родине как декорашку? Андрей ну нет у нас овец отарами гуляющих. Конечно это было бы намного лучше. А тут как раз понимается вещь - овцы, фигуранты - волки. Ну и соответсвенно работа собаки в критической ситуации как у неё голова работает.
afru: Tamir wrote: А теперь серьезно - согласен с Аленой, с чего это из-за какой то куртки азиат должен бросатся на человека. Собака по этому сценарию нападает не на куртку, а специфически, на фигуранта, который г-н Ван wrote: на них из-за укрытия молча и быстро нападает фигурант, одетый в обычную одежду (на нём, под одеждой, для страховки могут быть надеты защитные манжеты). Нападение осуществляется спереди или сбоку, с расстояния 10 метров. При появлении фигуранта хозяин сразу молча отпускает поводок и ложится на землю. Я не утверждаю, что всем нужен азиат-телохранитель, или что такой тест проходить обязательно всем собакам. Но это - специфический породный тест, в котором Mistergood wrote: ... как раз и должен выявиться интелект собаки У меня лично ни одна собака в настоящий момент этот тест не пройдёт; ну, допустим, у меня субьективно-географические причины. Однако, я очень хочу собаку, которая этот тест пройдёт. Опять-таки, предлагаю систему универсальной бонитировки, - набор тестов, - от овец и общей устойчивости психики до хоть спасения утопающих, если у кого собака на необитаемом острове. Принцип подбора тестов - подходит тест для породы или не подходит, то есть выявляет тест специфически породные и/или желательные для разведения признаки, или не выявляет. По каждому тесту, который собака прошла, собака получает энное количество баллов. По более простым тестам, - допустим, максимум, 3-5 баллов; по более сложным - допустим, 10 баллов. Баллы суммируются, минимум определим, максимум открытый; приотарные собаки получают минимум автоматически. То есть, не хотите или не можете собаку, которая фигуранта в наморднике может уложить, - давайте отсутствие агрессии к козам + устойчивость психики + ОКД по облегчённой = в общей сложности одной собаке-телохранителю, или же приотарной собаке. За максимальное число баллов - ежегодный, например, торжественный подарок.
ezelenyk: afru пишет: У меня лично ни одна собака в настоящий момент этот тест не пройдёт А Мамонт? Вообще, это больше напоминает тест по сдаче норматива подготовленной собакой. И тут сразу встает вопрос - как и кто готовит?
afru: ezelenyk wrote: А Мамонт? Вообще, это больше напоминает тест по сдаче норматива подготовленной собакой. И тут сразу встает вопрос - как и кто готовит? По задаткам, хотя бы половина собак должна по идее пройти, начиная с Мамонта. Но после профессионального обучения. О каком профессиональном обучении в США может идти речь??? Возвращаясь к любимой теме, помнишь тест на охрану на американской выставке ? А, пожалуй, точное описание предложеного теста - породно-специфический нормативный тест
ezelenyk: afru пишет: породно-специфический нормативный тест С этим я полностью согласен. Насчет фигурантов - они тут русских собак вообще боятся за их в целом "неспортивное" поведение. У меня даже москвичка, когда на выставке такой "тестирующий" стал на нее тряпкой махать метров с пяти, начала потихоньку вбок и назад отходить, заманивать... ну, он сдуру пару шагов сделал, потом сообразил, что она делает, махнул своей тряпкой и объявил, что собака не рабочая. К азиату он даже и подходить не стал, а Чука на него так глядел, только что не облизывался...
ezelenyk: afru пишет: Опять-таки, предлагаю систему универсальной бонитировки, - набор тестов, - от овец и общей устойчивости психики до хоть спасения утопающих, если у кого собака на необитаемом острове. Принцип подбора тестов - подходит тест для породы или не подходит, то есть выявляет тест специфически породные и/или желательные для разведения признаки, или не выявляет. По каждому тесту, который собака прошла, собака получает энное количество баллов. По более простым тестам, - допустим, максимум, 3-5 баллов; по более сложным - допустим, 10 баллов. Баллы суммируются, минимум определим, максимум открытый; приотарные собаки получают минимум автоматически. То есть, не хотите или не можете собаку, которая фигуранта в наморднике может уложить, - давайте отсутствие агрессии к козам + устойчивость психики + ОКД по облегчённой = в общей сложности одной собаке-телохранителю, или же приотарной собаке. За максимальное число баллов - ежегодный, например, торжественный подарок. Это и есть универсальная бонитировка. "... Рабочие качества - 20-30 3 НЕРВНАЯ СИСТЕМА (3-5) Реакция на звуки, падающие и пугаюшие предметы, необычную поверхность 4 ПОВЕДЕНИЕ В СТАЕ (3-5) 5 минут в выгуле 1. с незнакомой САО другого пола, 2. с двумя разнополыми САО 5 РАБОЧЕЕ ПРИМЕНЕНИЕ (10-20): пастух - тест по волку (3-5) и/или по домашним животным (3-5) и/или защита животного от атакующей собаки (3-5) охранник - защита хозяина от человека (3-5) и/или охрана места или вещи (3-5) и/или защита хозяина от атакующей собаки (3-5) универсал - компаньон (УГС) и/или терапевт и/или спасатель, прочее (5-10 по сертификату) ююю" ПОлностью - http://groups.msn.com/rnba/universaltestingsystembonitirovka.msnw
Dinar: Блин, зло уже берет! Не подскажете, случайно, для идиотов, которые в свое время уехали за границу, где можно нарыть фигурантов и достойных дрессировщиков по системе уважаемого Вана? Хоть мы и живем в сытой загранице, а собачек тоже хоца протестировать... Для начала - обучить, и не по местной системе, когда у меня младшего кобеля пытались заставить реагировать на ипошный мячик на веревочке.
brown: Простите у меня интернет сегодня глючит и отправляет не полные сообщения дубль 2. Хотела написать про тест, но не буду. Это Ваше дело как Вы будете проверять своих собак. Что из этого может получиться, я не раз писала. Опять написала много, но стерла, не хочу лишних споров. Если кто – то видит так настоящих азиатов, то ради бога. Mistergood пишет: А тут как раз понимается вещь - овцы, фигуранты - волки. И волки сыты и овцы целы. Такое сравнение мог привести только совсем новичок в этой породе, что о Вас нельзя сказать. Вы же прекрасно понимаете, что такой тест не заменит проверку по волку. Алёна пишет: А если собака не идет на человека??? Алён речь не идёт о сохранение качеств азиата. Это будет уже другая собака и через пару лет, ты в этом убедишься (хочется ошибаться, но чем дальше, тем страшнее). Mistergood пишет: Вот как раз немец надрессированный вещь не будет охранять зачем то брошенную, и если нет команды. А почему не будет, не задумывались. Не потому ли, что из поколения в поколения за него принимал решения хозяин. Не к тому же ведете азиата?
полная версия страницы